Трое суток от президента чтобы разобраться с виновными в срыве гособоронзаказа

Цитата:

---

Президент Дмитрий Медведев дал министру обороны три дня на то, чтобы разобраться с выполнением гособоронзаказа. Если он действительно сорван, заявил верховный главнокомандующий, виновные должны быть если не «расстреляны», то хотя бы «уволены». Оправдываясь, глава Минобороны объяснил, что помешало ведомству заключить контракты на 108 млрд рублей.

---

http://www.vz.ru/society/2011/7/6/505234.html

:popcorn: ждемс 3 дни.

Надо бы начать с бюрократов Рособоронзаказа, которые согласовывают разрешение на проведение конкурсов по 3-4 месяца!

Цитата:

---

Сообщение от Machiavelli

Надо бы начать с бюрократов Рособоронзаказа, которые согласовывают разрешение на проведение конкурсов по 3-4 месяца!

---

Святая простота. Была такая песня у Нау "Скованные одной цепью", сейчас звучало бы "Связанные одной сетью" :).

начало темы http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70538

Цитата:

---

Сообщение от Machiavelli

Надо бы начать с бюрократов Рособоронзаказа, которые согласовывают разрешение на проведение конкурсов по 3-4 месяца!

---

"президенту" начинать нужно прежде всего с себя - именно он как "верховный ГК" ответственен за ГОЗ, ЗАТЕМ СМЕРДЮК КОТОРЫЙ НЕ ЗАКЛЮЧАЕТ КОНТРАКТЫ на разработку и поставку ВТ, кудря который зажимает и не платит до последнего, путин и иванов которые не дают толком работать ВПК....дальше по "мелочи"

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

"президенту" начинать нужно прежде всего с себя - именно он как "верховный ГК" ответственен за ГОЗ, ЗАТЕМ СМЕРДЮК КОТОРЫЙ НЕ ЗАКЛЮЧАЕТ КОНТРАКТЫ на разработку и поставку ВТ, кудря который зажимает и не платит до последнего, путин и иванов которые не дают толком работать ВПК....дальше по "мелочи"

---

Абсолютно согласен. Я уже писал в соседней теме (работаю на оборонном предприятии) - Минобороны не финансирует заказы!!! У нас ситуация - подписание контракта на поставку изделий ВТ в 2011г. планировалось на февраль 2011г., а сейчас ИЮЛЬ! А воз и ныне там.... Наш "головник" "Алмаз-Антей" на наши вопросы "когда же???" отвечает, что у них тоже не заключены контракты и Минобороны не дает ни копейки на авансы, видимо предполагается, что предприятия за свой счет должны им изготовить (кстати, такая ситуация у нас уже была, мы взяли кредиты, изготовили продукцию - а Минобороны в последний момент ПЛАТИТЬ ОТКАЗАЛОСЬ!!!! Дескать они подумали и решили, что продукция им стала не нужна. Было такое, было.....). Самое смешное - срок по (незаключеному, но обговореному) контракту - ноябрь 2011г.!!! Уже июль. Даже если деньги дадут, в срок не успеем...:)))

Цитата:

---

Сообщение от erz

Абсолютно согласен. Я уже писал в соседней теме (работаю на оборонном предприятии) - Минобороны не финансирует заказы!!! У нас ситуация - подписание контракта на поставку изделий ВТ в 2011г. планировалось на февраль 2011г., а сейчас ИЮЛЬ! А воз и ныне там.... Наш "головник" "Алмаз-Антей" на наши вопросы "когда же???" отвечает, что у них тоже не заключены контракты и Минобороны не дает ни копейки на авансы, видимо предполагается, что предприятия за свой счет должны им изготовить (кстати, такая ситуация у нас уже была, мы взяли кредиты, изготовили продукцию - а Минобороны в последний момент ПЛАТИТЬ ОТКАЗАЛОСЬ!!!! Дескать они подумали и решили, что продукция им стала не нужна. Было такое, было.....). Самое смешное - срок по (незаключеному, но обговореному) контракту - ноябрь 2011г.!!! Уже июль. Даже если деньги дадут, в срок не успеем...:)))

---

Ну, что, сейчас вас ещё и накажут. Скажут - цены завышаете, потому что ваши сугубо личные кредиты государство оплачивать не собирается, их никто же брать не заставлял. Расстрэйльят, в расход проклятых расхитителей социалистической собственности! :bravo:

Везде у нас одно и то же. Что доктор Рошаль Минздраву говорит: "Вы - непрофессионалы!" А они ему: "Сам такой, мы тут не для тебя сидим вообще." Что теперь Соломонов Минобороны говорит: "Вы - головотяпством занимаетесь!" А они ему: "Сам такой, и ваще паникёр!" У нас все министерства - сферический конь в вакууме, существуют исключительно сами за себя, а что у них в сокращении стоит "оборона", "здрав", "образование", "развитие" - это случайно, и людей, которые собственно в стране этим занимаются, они поддерживать не обязаны, а даже наоборот...

А что делать, когда председатель - мутен, тьфу, Путен. ;)

Цитата:

---

Сообщение от F74

Святая простота. Была такая песня у Нау "Скованные одной цепью", сейчас звучало бы "Связанные одной сетью" :).

---

Вы просто не в курсе как закупают для ВС, человек знающий меня бы понял.

П.С. Я же написал: начал бы с них

Цитата:

---

Сообщение от erz

Абсолютно согласен. Я уже писал в соседней теме (работаю на оборонном предприятии) - Минобороны не финансирует заказы!!! У нас ситуация - подписание контракта на поставку изделий ВТ в 2011г. планировалось на февраль 2011г., а сейчас ИЮЛЬ! А воз и ныне там.... Наш "головник" "Алмаз-Антей" на наши вопросы "когда же???" отвечает, что у них тоже не заключены контракты и Минобороны не дает ни копейки на авансы, видимо предполагается, что предприятия за свой счет должны им изготовить (кстати, такая ситуация у нас уже была, мы взяли кредиты, изготовили продукцию - а Минобороны в последний момент ПЛАТИТЬ ОТКАЗАЛОСЬ!!!! Дескать они подумали и решили, что продукция им стала не нужна. Было такое, было.....). Самое смешное - срок по (незаключеному, но обговореному) контракту - ноябрь 2011г.!!! Уже июль. Даже если деньги дадут, в срок не успеем...:)))

---

Так Вашего головного и обьявили жестким нарушителем.:) А как обьяснить, что синхронно с увеличением денег растет цена у производителей и нехило? И что в штуках, продукции можно купить всё меньше? И как должен реагировать МО, если у него забита одна цена, а промышленность к нему приходит с другой? Он деньги рисует? А регулировать тарифы, это не дело МО, это вопрос ко всему государству. Только в СССР регулировали и дорегулировались. Или Вы считаете нормально, что ПЛА из соседней ветки стоит больше американской?

Вообще проблема комплексная и начинается с Бюджетного кодекса, формирования ГОЗа, утверждения бюджета а уже дальше и бюрократы и прочие.

Для начала необходимо ВСЕ госконракты заключать до начала года, а этому мешает существующая система финансирования и СОГЛАСОВАНИЯ!

Цитата:

---

Сообщение от Cmex

http://www.vz.ru/society/2011/7/6/505234.html

:popcorn: ждемс 3 дни.

---

Мне уже страшно... :uh-e:
Айфоня их в твиттере из друзей вычеркнет или айфоны дареные у них отберет?

З.Ы. Рыба гниет с головы, а будет, ИМХО, как после терактов в аэропорту: найдут стрелочников, уволят и все будет абсолютно также и на том же месте.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Так Вашего головного и обьявили жестким нарушителем.:) А как обьяснить, что синхронно с увеличением денег растет цена у производителей и нехило? И что в штуках, продукции можно купить всё меньше? И как должен реагировать МО, если у него забита одна цена, а промышленность к нему приходит с другой? Он деньги рисует? А регулировать тарифы, это не дело МО, это вопрос ко всему государству. Только в СССР регулировали и дорегулировались. Или Вы считаете нормально, что ПЛА из соседней ветки стоит больше американской?

---

Не скажу за "Алмаз-Антей", но у нас схема заключения договоров такая - приходит письмо из "Алмаза", согласованое с Минобороны, о том,что они готовы приобрести такое-то количество такой-то аппаратуры (внимание!) по цене не превышающей такую-то сумму. Понимаете?? НЕ ПРЕВЫШАЮЩЕЙ! То есть, нет никакого обсуждения цены (торг не уместен! :D) Минобороны УЖЕ определило цену, пофигу им выкладки наших экономистов о росте цен на электроэнергию, топливо и др. А так как наше предприятие, как и подавляющее большинство предприятий ВПК, находится в попе, то директор, скрипнув зубами, подписывает контракт (жить то надо, получается, что по дешевке отдаем, а куда денешься).
Поэтому и зарплаты у инженеров и работяг на предприятиях ВПК низкие - Минобороны не изволят платить больше (им бы новое, перспективное, отвечающее современным требованиям, конкурентоспособное - да за копейки, какие они привыкли платить, а сэкономленые деньги пойдут генералам на "Мерседесы" и особняки. Да, по поводу тарифов - именно Минобороны устанавливает стоимость нормо-часа при производстве продукции военного назначения, то есть согласует Ваше (на предприятии) военное представительство цену нормо-часа 200 рублей (к примеру), значит рабочий будет получать 20-25 тыс. рублей в месяц, а если как у нас, 74 руб. нормо-час, то у работяги зарплата 8-12 тыс.
А по поводу ПЛА с Вами соглашусь, перебор.[COLOR="Silver"]

Позиция МО: "Не хотите так, не будете никак". (Мы навязываем исполнителя работ, не хотите работать с ним, хотите сами - ничего не получите).

Сравните с ВПК: "Не хотите на этой технике, другой не будет". (При этом техника не рабочая, программа исполнения новая типа Булавы, а занимавшийся исторически этой темой конкурент, и занимавшийся хорошо, общими старниями (даже Белый обком) придушен)

Не создаются конкурентные условия. Спасибо Рыжему.

Да при этом между ВПК и МО давно налажены "личные" связи с известными потоками, или же МО создаёт своих карманных контракторов (новейшая обширная практика с приходом Сердюкова).

А твиттер не причём - "народ сволочь".

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Позиция МО: "Не хотите так, не будете никак". (Мы навязываем исполнителя работ, не хотите работать с ним, хотите сами - ничего не получите).

Сравните с ВПК: "Не хотите на этой технике, другой не будет". (При этом техника не рабочая, программа исполнения новая типа Булавы, а занимавшийся исторически этой темой конкурент, и занимавшийся хорошо, общими старниями (даже Белый обком) придушен)

Не создаются конкурентные условия. Спасибо Рыжему.

Да при этом между ВПК и МО давно налажены "личные" связи с известными потоками, или же МО создаёт своих карманных контракторов (новейшая обширная практика с приходом Сердюкова).

А твиттер не причём - "народ сволочь".

---

Не совсем, но направление верное. Расскажу продолжение истории с нашими кредитами - Минобороны все-таки купило (потом, по истечении всех сроков контракта) продукцию, НО! С видом барина, делающего одолжение - так и быть, возьмем, но по такой-то цене (в ПОЛТОРА РАЗА!!) меньшую, чем предусматривалось контрактом. Мы поматерились и продали. А что делать? Типичная тактика "выкручивания рук" - не хотите за такую цену, будет хуже, вообще без контрактов останетесь. Мля... ИМ,ЖИРНЫМ СВОЛОЧАМ, доходит до мозга, что значит жить на 7-10 тыс. рублей??? (прошу прощения у модераторов, накипело). Какие они, нафиг, хотят конкурентоспособные технологии, если оборонку 20 лет убивали, грабили и насиловали??? А теперь, заявляют - "танки - плохие, самолеты -не тянут и.т.д. Процитирую нашего "предателя", Виктора Суворова - "Не в том дело, что танки у нас плохие или самолеты - это лучшая в мире техника, не в том дело, что люди у нас глупые -у нас народ удивительно талантлив, а в том, что некоторые вожди (далее отступление от текста) не видят "дальше носа своего". А может быть видят, но им на это решительно наплевать...

Вожди - это отражение социального заказа, идущего с низов народных.

Цитата:

---

ждемс 3 дни.

---

Вроде прошло. Что слышно?

Да ничего :) За полтора года не смогли разместить, за три дня разместят?

Но вчера уже по первому ВПК охаяли. Например, на СМП в стоимость Ясеня все школы и детские сады города включили типа. А Соломон - сам ***н, завысил, редиска, ценник на ракеты. Ну и типа того в стиле Лукашенко - тиран.

Спокойствие, товарищи, только спокойствие. Без нецензурной ругани, пожалуйста.

Я все понимаю, сам по такой же системе работаю - космическая промышленность получает деньги на контракты в августе-сентябре.
И что такое пятилетку за три года полугодовую работу за два месяца сделать - тоже знаю.
Предприятия берут кредиты, так как зарплату надо платить с января. Кредиты надо отдавать. Такое впечатление складывается - что специально заводят в долги все наши предприятия.
Чтобы их потом за долги нужные люди выкупили.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Спокойствие, товарищи, только спокойствие. Без нецензурной ругани, пожалуйста.
...
Такое впечатление складывается - что специально заводят в долги все наши предприятия.
Чтобы их потом за долги нужные люди выкупили.

---

А без матюков уже и не получается, блин...:(
Именно так они и губят уже три десятка лет страну. Только запас прочности в СССР-е был ой-ей, никак не додушат.
ЗЫ: Сейчас смотрел новости, чего этот блеет про речной флот, гадина, пойду ещё в тему про теплоход, поматерюсь (к сожалению не разрешено на форуме, только виртуально приходится)...:(

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Вроде прошло. Что слышно?

---

Видимо, нанопрезидентъ понял, какую чушь он сморозил и что, как сказал камрад:

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

"президенту" начинать нужно прежде всего с себя - именно он как "верховный ГК" ответственен за ГОЗ, ЗАТЕМ СМЕРДЮК КОТОРЫЙ НЕ ЗАКЛЮЧАЕТ КОНТРАКТЫ на разработку и поставку ВТ, кудря который зажимает и не платит до последнего, путин и иванов которые не дают толком работать ВПК....дальше по "мелочи"

---

И ОСОЗНАВ быстро изменил свою точку зрения :D

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Спокойствие, товарищи, только спокойствие. Без нецензурной ругани, пожалуйста.

Я все понимаю, сам по такой же системе работаю - космическая промышленность получает деньги на контракты в августе-сентябре.
И что такое пятилетку за три года полугодовую работу за два месяца сделать - тоже знаю.
Предприятия берут кредиты, так как зарплату надо платить с января. Кредиты надо отдавать. Такое впечатление складывается - что специально заводят в долги все наши предприятия.
Чтобы их потом за долги нужные люди выкупили.

---

Самое интересное это то,что в таких условиях разработка (а тем более начало серийного производства) новых видов вооружения просто не возможна.Получается,что для того,что бы выжить,они сами толкают предприятия на "откаты,распилы" и тому подобное.В результате новой техники в войсках нет,и не будет.Приходится закупать (что пожелают нужным продать)за рубежом.Более того, становится проблематичным и эксплуатация ранее изготовленного.Проблема системная,- оттого и самолеты валятся и корабли тонут.
Поэтому Соломонов будет снят "за "завышение стоимости",или под другим предлогом(Вот уже появилось-"Министр обороны сообщил журналистам, что расценивает заявления Юрия Соломонова о возможном срыве гособоронзаказа как попытку заставить государство покупать продукцию ОПК по завышенным ценам, и пообещал, что в дальнейшем будет инициировать отставку руководителей, высказывающихся таким образом.")Это значит,что существующая сейчас система его устраивает,и ничего менять в ней не будут.

«Барахло закупать не надо»
Президент Медведев поддержал намерение Минобороны при необходимости предпочитать иностранное вооружение российскому
Дмитрий Медведев разрешил Анатолию Сердюкову жаловаться на проблемы с ГОЗ ему лично 12 июля 2011, 16:40

Дмитрий Медведев и Анатолий Сердюков во вторник обсудили выполнение гособоронзаказа. Министр обороны заявил, что срыва нет и не будет, а президент подчеркнул: не надо отдавать деньги компаниям с непрозрачными ценами, «закупая барахло». Он даже разрешил Минобороны отдавать предпочтение иностранной технике, если она более конкурентоспособна по цене и качеству.
Во вторник состоялась анонсированная встреча между президентом Дмитрием Медведевым и министром обороны Анатолием Сердюковым, во время которой последний заявил, что оснований опасаться срыва гособоронзаказа-2011 нет.
«Если кто-либо нарушает государственную дисциплину поставок, вы должны доложить мне лично, и я буду принимать решения»
«Процесс размещения гособоронзаказа идет нормально, но по ряду направлений есть задержки», – приводит слова вице-премьера РИА «Новости». Он отметил, что о тех направлениях, по которым идет задержка, хотел бы доложить главе государства отдельно.
Сердюков заявил, что на данный момент «незаконтрактованы» 230 млрд рублей, но, тем не менее, «каких-либо оснований опасаться, что будет срыв, нет».
Между тем президент призвал главу оборонного ведомства не расслабляться. «Никто не снимает ответственности со всех участников этой цепочки (гособоронзаказа), начиная от правительства и Министерства обороны и заканчивая поставщиками», – заявил он в ходе рабочей встречи, подчеркнув, однако, что конечная ответственность лежит на Минобороны, у которого «есть все полномочия, чтобы контрагенты отвечали за поставки».
«Если возникнут обоснованные основания полагать, что кто-либо нарушает государственную дисциплину поставок, вы должны доложить мне лично, и я буду принимать решения», – пообещал глава государства.
Дмитрий Медведев также дал Анатолию Сердюкову и конкретные указания, в частности, заметил, что при завышении цен российскими предприятиями Минобороны России может размещать заказы и за рубежом. «Министерство обороны должно залезать внутрь каждого контракта, посмотреть на себестоимость, вам должно быть понятно, из чего все это состоит. Это большие деньги (выделенные на гособоронзаказ), поэтому барахло закупать не надо, – предупредил президент. – Вы должны приобретать только качественную технику, причем по прозрачным ценам, а не по тем ценам, которые нравятся отдельным компаниям», – заключил он.
Напомним, о том, что иностранная военная техника зачастую оказывается лучше и дешевле, говорится уже давно. Так, 15 марта на заседании комитета по обороне и безопасности Совета Федерации главком Сухопутных войск генерал-полковник Александр Постников высказал недовольство новыми системами вооружения, которые поставляет российский ВПК: «Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая». В пример он привел известный во всем мире новейший российский танк Т-90, который на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72. При этом его стоимость в настоящее время составляет 118 млн рублей за единицу. «Нам проще было бы купить за эти деньги три «Леопарда» (основной боевой танк ФРГ)», – заметил Постников. Позднее, объясняя его слова, глава комитета СФ по обороне и безопасности Виктор Озеров в интервью газете ВЗГЛЯД отметил, что «в контексте дискуссии Александр Николаевич (Постников) таким образом хотел еще раз привлечь внимание наших оборонщиков к проблемам ценообразования и повышения качества военной продукции, которые для Минобороны России имеют ключевое значение в условиях коренной модернизации и переоснащения».
Примерно такая же ситуация складывается на флоте. Так, стоимость недавно спущенного на воду головного фрегата проекта 22350 «Адмирал Флота Советского Союза Горшков», первого подобного корабля, введенного в строй ВМФ после развала СССР, составляет порядка 400 млн долларов. Один вертолетоносец «Мистраль» обошелся России примерно в 700 млн долларов. Но при этом полное водоизмещение «Адмирала Горшкова» составляет 4500 тонн, а «Мистраля» – 21300 тонн. Из вооружения российский фрегат имеет до 16 ракет ПКР ЗМ55«Оникс» или 3М54Э (семейства «Калибр-НКЭ»), до 16 ракет противолодочных ракет 91РЭ1, ЗРК «Ураган» или ЗРК «Полимент-Редут», две ЗРАК «Палаш», плюс один вертолет (Ка-32.) На борту «Мистраля» размещаются две навигационные РЛС DRBN-38A Decca Bridgemaster E250, РЛС обнаружения целей MRR3D-NG, зенитное вооружение в виде 2x2 ПУ ЗРК Simbad, 2 30-мм артустановки Breda-Mauser, четыре 12,7-мм пулемета «Браунинг». Также там может разместиться авиагруппа из 16 тяжелых вертолетов или 32 легких вертолетов. То есть это корабли совершенно разных классов и – соответственно – возможностей, а цена их, тем не менее, сопоставима.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, 6 июля состоялась предыдущая встреча российского президента с министром обороны, в ходе которой Дмитрий Медведев дал министру обороны всего три дня на то, чтобы разобраться с выполнением гособоронзаказа. «Разберитесь с ситуацией. Если информация о том, что гособоронзаказ сорван, – правда, нужны организационные выводы в отношении тех, кто отвечает за это, независимо от чинов и званий», – заявил он.
«Если ситуация иная, нужно разобраться с теми, кто сеет панику. Вы знаете, по закону военного времени как с паникерами поступали – расстреливали», – напомнил Медведев Сердюкову. «Вам разрешаю уволить», – смягчился президент.
Последнее предупреждение было озвучено в связи с тем, что сама встреча последовала за негативными заявлениями ряда лиц, задействованных в цепочке оборонзаказа. В частности, полпред президента в Сибирском федеральном округе Виктор Толоконский заявил, что запаздывание с размещением гособоронзаказа вызвало социальную напряженность в трудовых коллективах оборонных предприятий. А генеральный конструктор Московского института теплотехники, разработчик ракеты «Булава» Юрий Соломонов прямо заявил, что гособоронзаказ на 2011 год уже сорван.
Буквально на следующий день Анатолий Сердюков выступил с публичным заявлением, в котором назвал критиков «паникерами», а заявление Соломонова вообще списал на личную обиду. «Я не очень понимаю комментарии Соломонова. Я подозреваю, что у него есть некая обида из-за того, что он был снят с должности генерального директора МИТ», – предположил министр обороны.
Сердюков признал, что выделение средств на закупку новейших вооружений идет неравномерно, но пояснил, что эта неравномерность согласована со всеми заинтересованными ведомствами. Более того, в ближайшее время закупка новых вооружений будет идти не столь интенсивно, так как многим предприятиям ОПК предстоит реконструкция, им нужно подготовиться к масштабному серийному производству, к тому же будут построены новые заводы, например, для концерна ПВО «Алмаз-Антей».
«Мы к этому времени сформируем воинские части и, соответственно, начнем закупать для них вооружение», – заметил Сердюков. По его словам, при формировании графика финансирования госпрограммы вооружений «были достаточно серьезные споры», но промышленникам и Минобороны удалось прийти к компромиссу.

Всё, приехали :eek:

Цитата:

---

Сообщение от Machiavelli

Вы просто не в курсе как закупают для ВС, человек знающий меня бы понял.

П.С. Я же написал: начал бы с них

---

Да я в теме. Сейчас, например, сижу в Ахтубинске на испытаниях. Сложившаяся на данный момент схема выгодна всем, кроме конечного потребителя в ВС РФ. В цепочке правительство-МО-генподрядчик-субподрядчик каждый имеет свой гешефт. "Чиновники МО"- просто краники, которые перераспределяют денежные потоки. Сместить чиновника=сменить смеситель в душе- вода льется по-другому, но все равно льется.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

«Барахло закупать не надо»
Президент Медведев поддержал намерение Минобороны при необходимости предпочитать иностранное вооружение российскому
Дмитрий Медведев разрешил Анатолию Сердюкову жаловаться на проблемы с ГОЗ ему лично 12 июля 2011, 16:40

---

Барахло не нужно производить. Лучше бы условия для развития отечественного ВПК создавал т-щ патриот Медведев.
Закупки иностранного оружия - "кормление из ложечки" иностранных армий.

На словах все правильно , цена должна быть четко обоснована, иначе нам никакого бюджета не хватит, если цену будут поднимать пропорционально бюджету,а не реальным расходам. Но как это будет работать на деле большой вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от StarWanderer

Барахло не нужно производить. Лучше бы условия для развития отечественного ВПК создавал т-щ патриот Медведев.

---

"Средства у нас есть, у нас мозгов нет" (с) "Трое из Простоквашино". За последние годы столько вбухано в проекты типа АСУ "Соэвездие"и подобные им, а на выходе имеем пшик. И ведь никого даже по попке не пошлепают.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от farad

На словах все правильно , цена должна быть четко обоснована, иначе нам никакого бюджета не хватит, если цену будут поднимать пропорционально бюджету,а не реальным расходам. Но как это будет работать на деле большой вопрос.

---

Проблема больших предприятий, оставшаяся от Союза- жилые дома, детсады, поликлиники, коммуналка,которые числились на их балансе. Например у НАПО- Дзержинский район Новосибирска. Что-то можно скинуть, типа детсада. А, например, жилой дом город не хочет брать на баланс- "сначала проведите капремонт" :(.
Так что не все так просто.

Плюч непредсказуемая высокая реальная инфляция.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

[B] В пример он привел известный во всем мире новейший российский танк Т-90, который на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72. При этом его стоимость в настоящее время составляет 118 млн рублей за единицу. «Нам проще было бы купить за эти деньги три «Леопарда» (основной боевой танк ФРГ)», – заметил Постников.

---

1 460 000 USD за Леопард? Ага...

С другой стороны...

4 370 000 USD за Т-90 - это тоже ага... Попил однако... Тока кто сказал, что производителю хотя бы половина от этой суммы дойдет... Ага...
Что-то мне подсказывает, что Сердючка пилит пилой не тот сук... Если будет переход на западную технику - там цены рыночные, и никаких отмаз про то "а на что такие деньги" не будет...

Цитата:

---

Проблема больших предприятий, оставшаяся от Союза- жилые дома, детсады, поликлиники, коммуналка,которые числились на их балансе. Например у НАПО- Дзержинский район Новосибирска. Что-то можно скинуть, типа детсада. А, например, жилой дом город не хочет брать на баланс- "сначала проведите капремонт" .
Так что не все так просто.

---

Так эта проблема решаема-сбросить все это на баланс города, в котором располагаются предприятия. Или оплачивать все это отдельной статьей без черновых схем через товары.

Цитата:

---

Сообщение от farad

Так эта проблема решаема-сбросить все это на баланс города, в котором располагаются предприятия.

---

Смотрим пункт про капремонт дома.

Цитата:

---

Сообщение от farad

Или оплачивать все это отдельной статьей без черновых схем через товары.

---

Ну и получим то же, что сейчас имеем. :)

Цитата:

---

Ну и получим то же, что сейчас имеем.

---

Не совсем. Можно будет подсократить количество этих обьектов и отделить мух от котлет, то есть сделать схему прозрачной.

Что не получилось ни у представителей МО на местах, ни у представителей ЧК.

Дырявые трубы отопления могут лежать в земле годами и никого внешне не беспокоить. Стоит подать в них воду – и из всех щелей начнут рваться фонтаны пара. Примерно это и произошло в последние несколько лет, когда был достигнут перелом в росте объемов гособоронзаказа и в промышленность пошли серьезные деньги. Если годами не трогать проблемный участок, то беспорядок на нем сам собой не улетучится. Он всего лишь терпеливо дождется того, кто пожелает задействовать этот участок в своей работе. И тогда отыграется сполна.


Помимо объективных экономических обстоятельств столь возмутивший высокое начальство приступ квазирыночного обострения в ценообразовании оборонной продукции вызван еще и радужными ожиданиями. На фоне приближающейся «золотой лихорадки» Госпрограммы вооружения 2020 года – двадцати триллионов рублей – вопросы элементарной наладки производственных цепочек и перебалансировки наценок на каждом из этапов становятся все более и более критичными.


На самом деле происходящее, похоже, имеет отношение уже не столько к логике развития ОПК, сколько к новоприобретенным в ходе реформ архетипам общественного сознания. Страна после двадцати лет преобразований сверху и до самого низу живет в условиях победившей в умах идеологии «тотальной монетизации»: узкого взгляда на вещи исключительно через призму денежного вопроса. Любая проблема решается по методу «Сколько нужно дать денег?». И наоборот: проблемы возникают лишь от отсутствия денег.


Все прочие аргументы могут восприниматься сознанием, но из сферы реального действия практически вытеснены: под них не сформировано дискуссионных и регулирующих общественных институтов, они практически не имеют хода при принятии реально исполняемых решений. И это уже гораздо более широкая и опасная проблема, чем вызванные ею частные неполадки в военном ведомстве или оборонной промышленности.


Да и положа руку на сердце: что проще – возиться с наладкой пошедшей враздрай оборонной промышленности, наполовину государственной, наполовину частной, или выделить несколько десятков миллиардов рублей на проект, забыть о нем до отчетного ноября, а потом строгим голосом спросить с промышленников за провал под телекамеры?


А можно сформулировать и по-другому. Не проще ли каждый год задирать в полтора-два раза цену на отпускаемую государству продукцию? Дадут ли эти деньги до 2020 года – еще бабушка надвое сказала, а то, что лично я откушу до конца этого финансового года, уже никто у завода не отнимет.


И бесконечный бой военных с производственниками будет продолжаться, пока на сцену не явятся соответствующие надведомственные инстанции с широкими полномочиями, данными с самого верха, настроенные на большой объем работы и обладающие продуманными стратегиями развития оборонно-промышленного комплекса и реализации военно-технической политики.

http://vpk.name/news/54970_surovaya_..._neudachi.html

Вполне трезвый взгляд на вещи.

Цитата:

---

Сообщение от Han

1 460 000 USD за Леопард? Ага...

С другой стороны...

4 370 000 USD за Т-90 - это тоже ага... Попил однако... Тока кто сказал, что производителю хотя бы половина от этой суммы дойдет... Ага...
Что-то мне подсказывает, что Сердючка пилит пилой не тот сук... Если будет переход на западную технику - там цены рыночные, и никаких отмаз про то "а на что такие деньги" не будет...

---

и не только в этом дело, можно еще у друзей покупать, но у потенциальных врагов брать с другой идеологией надо очень аккуратно, может получится так что их техника не будет против них воевать.

Цитата:

---

Сообщение от farad

http://vpk.name/news/54970_surovaya_..._neudachi.html
Вполне трезвый взгляд на вещи.

---

С позиции человека далёкого от ВПК и ГОЗ может и трезвый, с моей позиции, в основном банальная подтасовка...."Однако проблема ценообразования у исполнителей ГОЗ не только не разрешилась, а наоборот – усугубилась. Минобороны регулярно требует от своих подрядчиков раскрыть структуру себестоимости, чтобы, с одной стороны, проконтролировать «вменяемость» наценок, накручиваемых на разных участках технологической цепочки" именно подобными "заявлениями он и готовит почву для закупок ВТ за границей... про требование МО о "раскрытии цены" полная бредятина, цена любого изделия легко прослеживается по заключениям военных представительств, которые работают в интересах МО и жёстко отслеживают ценовую политику предприятий в вопросах выполнения работ по гособоронзаказу...
вот кратко как рассчитывается цена:
цена на серийное изделие бывает ориентировочная - для "заключения" контрактов и фиксированная - для окончательного расчёта, состоит:
- цена на материалы и комплектующие
- фонд оплаты труда
- накладные расходы (определённый % от фонда оплаты)
- налог соц. страхования 34% (в прошлом году был 26.5% )
из этого складывается себестоимость изделия
+ ПРИБЫЛЬ которая расчитывается в соотв.с 394 приказом ФСТ.
если для выполнения ГОЗ брался кредит, то допускается % по кредиту закладывать в накладные расходы по ставке рефинансирования ЦБ.
Что касается НИР и ОКР порядок расчёта цены несколько иной и если при изготовлении образцов можно применить "стандарт", то выполнение этапов разработки научными работниками НИР, ОКР (Эскизный проект, Технический проект, проведение лаб. испытаний, РКД (разработка рабоче-конструкторской документации) проведение Предварительных заводских испытаний, корректировка документации и доработка образцов по результатам испытаний, присвоение ТД литеры "О" (годен для испытаний), проведение межведомственных испытаний,корректировка документации и доработка образцов по результатам испытаний, проведение гос.испытаний, корректировка документации и доработка образцов по результатам испытаний, заседание МВК (межведомственной комиссии) и перевод в литеру "О1" "ГОДЕН ДЛЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ... здесь порядок формирования цен несколько иной, нужно оценить время потраченное на разработку каждого документа РКД, проведения испытаний и т.д и т.п....да и никакая "социалка" т.е садики, дома, клубы и т.п в "цену" как это пытается представить смердюк не входят...:P

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Что касается НИР и ОКР порядок расчёта цены несколько иной и если при изготовлении образцов можно применить "стандарт", то выполнение этапов разработки научными работниками НИР, ОКР (Эскизный проект, Технический проект, проведение лаб. испытаний, РКД (разработка рабоче-конструкторской документации) проведение Предварительных заводских испытаний, корректировка документации и доработка образцов по результатам испытаний, присвоение ТД литеры "О" (годен для испытаний), проведение межведомственных испытаний,корректировка документации и доработка образцов по результатам испытаний, проведение гос.испытаний, корректировка документации и доработка образцов по результатам испытаний, заседание МВК (межведомственной комиссии) и перевод в литеру "О1" "ГОДЕН ДЛЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ... здесь порядок формирования цен несколько иной, нужно оценить время потраченное на разработку каждого документа РКД, проведения испытаний и т.д и т.п....да и никакая "социалка" т.е садики, дома, клубы и т.п в "цену" как это пытается представить смердюк не входят...:P

---

А как тогда крышки от ДУА (три жестные коробки, обитые байкой) или банка для отстоя топлива превращаются в мегадевайсы по сотне долларов каждый? %) А это задолго до Сердюкова было.

Цитата:

---

Сообщение от F74

А как тогда крышки от ДУА (три жестные коробки, обитые байкой) или банка для отстоя топлива превращаются в мегадевайсы по сотне долларов каждый? %) А это задолго до Сердюкова было.

---

мне и "светофильтры"(кусок плёнки 30х8 мм. за 7200 руб.) попадались :P продажные к сожалению и среди военпредов встречаются и до смердюка много чего встречалось, вот только именно при нём "разрослось" дальше некуда и именно при нём ВП урезают до предела и приведённые Вами для примера СНО вполне могут поставляться без контроля цены ВП по "прямым" договорам с УВП или "рособоронпоставкой"... кстати смердюк намазюкал "приказик" убирающий контроль ВП на всех предприятиях производящих ЭРИ, так что готовьтесь на входном контроле "париться" что бы отобрать хоть что то приличное.

Новую тему открывать видимо не нужно.Просто время от времени здесь будут появляться новые сообщения.
"Министр обороны Анатолий Сердюков 27 апреля подписал контракт на строительство пяти подводных ракетоносцев проекта 955А класса «Борей», снизив заявленную Объединенной судостроительной корпорацией (ОСК) цену заказа на 29%, сочтя ее необоснованно завышенной,подписав контракт, министр обороны пригласил руководство ОСК подписать его 2 мая в военном ведомстве, но это приглашение судостроителями принято не было, поскольку почти 30-процентное снижение цены заказа их не устроило. Таким образом, на сегодняшний день контракт на постройку пяти «Бореев» проекта 995А подписан только одной стороной - министерством обороны"
http://www.vz.ru/news/2012/5/5/577582.html

Давненько эту тему не смотрел. Хех. (Не очень уверенный пользователь, прошу простить)

F74 писал:
Проблема больших предприятий, оставшаяся от Союза- жилые дома, детсады, поликлиники, коммуналка,которые числились на их балансе. Например у НАПО- Дзержинский район Новосибирска. Что-то можно скинуть, типа детсада. А, например, жилой дом город не хочет брать на баланс- "сначала проведите капремонт" .
Так что не все так просто.

Согласен. Но вот (например) в г. Каменск-Уральский, ПО "Октябрь" ухитрились сохранить всю "социалку". ВСЮ! (Я обалдел, когда коллега с "Октября" сказал мне, что завод не брал кредиты аж с 1997 года. Как-то выкручивались, без кредитов...). Или Челябинский радиозавод "Полет" - насмерть бился с кредиторами за профилакторий и стадион (они их в моб. мощности запихали, уж не знаю как у них получилось:D).

Я к чему это... Было бы желание, а как правило, его нет. Каждый "засраный" (прошу прощения у модераторов, но тема очень болезненная, без резких слов не обойтись) "гоп-менеджер" мнит себя минимум зам.министра, решения соответствующие - "продать столовую!!!" - я ему объясняю, что (не дай Бог!) во время "Ч" людей кормить надо будет, как без столовой? Ладно, говорит, но транспортный цех продадим. Не продадим, говорю, военно-траспортная обязанность. Его аж колбасить начинает - а чего можно продать!? (это смысл жизни - "продать"!!! То что ему не принадлежит). Ни хрена не продадим, говорю, 98% площадей (и мощностей) завода - мобилизационные. Хрен ядреный тебе, а не продажа. У "манагера" припадок. Я (сука такая) с наглой довольной мордой ухожу из его кабинета.

"Госконтракт на покупку комплексов ''Борей'' будет заключен до конца мая".
http://www.radiovesti.ru/articles/2012-05-07/fm/46275

Цитата:

---

Сообщение от erz

Хрен ядреный тебе, а не продажа. У "манагера" припадок. Я (сука такая) с наглой довольной мордой ухожу из его кабинета.

---

Ну молодец.

Ну так что, трое суток прошли? Как там с виновными-то?

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Ну так что, трое суток прошли? Как там с виновными-то?

---

Всё как всегда: если всех посадить то с кем тогда работать?(с)ВВП

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Всё как всегда: если всех посадить то с кем тогда работать?(с)ВВП

---

Вот неужели не ясно - ВСЕХ и не надо. Только двух-трёх, показательно, а остальные будут работать. Но и следить дальше - кто через время подзабыл - прошу к тем двум-трём в помощь... У тебя же власть, вся страна в подчинении (я так думаю-надеюсь).
ЗЫ: Обалдеть - оборона страны на кону, а они рубли не могут организовать-посчитать. Неужели не ясно, что при запустении армии им в любой момент уготована участь Каддафи... Желающих вокруг границ (и дальше) пруд пруди.

Цитата:

---

Сообщение от Сотый

Вот неужели не ясно - ВСЕХ и не надо. Только двух-трёх, показательно, а остальные будут работать. Но и следить дальше - кто через время подзабыл - прошу к тем двум-трём в помощь... У тебя же власть, вся страна в подчинении (я так думаю-надеюсь).
ЗЫ: Обалдеть - оборона страны на кону, а они рубли не могут организовать-посчитать. Неужели не ясно, что при запустении армии им в любой момент уготована участь Каддафи... Желающих вокруг границ (и дальше) пруд пруди.

---

Очевидно что западными "партнерами" в 1991-м году были даны некие гарантии неприкосновенности элите пост СССР. Под которые эта самая "элита" так же дала обязательства которые взаимно исполняются и вся эта возня с визгом презика на поклонной нужны только как корм поцреотических хомячков.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Очевидно что западными "партнерами" в 1991-м году были даны некие гарантии неприкосновенности элите пост СССР. Под которые эта самая "элита" так же дала обязательства которые взаимно исполняются и вся эта возня с визгом презика на поклонной нужны только как корм поцреотических хомячков.

---

Пожалуй. Как один из вариантов... Но ведь есть не только "поцреоты", но и патриоты. И ведь с Каддафи тоже ручкались-обнимались. А некоторые даже миллионы получали на выборы;)...

Минобороны обеспечило "Уралвагонзавод" контрактом на 6 миллиардов рублей

Министерство обороны России подписало в рамках гособоронзаказа контракт с "Уралвагонзаводом" стоимостью шесть миллиардов рублей. Об этом, как сообщает РИА Новости, в четверг, 10 мая, заявил президент Владимир Путин.
По словам президента, контракт был подписан 8 мая "на очень большой объем работ, который должен загрузить по военной части завод на три года вперед". В течение 2012 года в рамках контракта завод выполнит работ на один миллиард рублей.
Что именно войдет в объем работ, не уточняется. Речь может идти, в частности, о модернизации танков Т-72 до уровня Т-90. Кроме того, к 2015 году завод должен представить первые серийные образцы нового основного боевого танка, выполненного на единой тяжелой платформе "Армата".
Как уточнил президент, еще 6,2 миллиарда рублей в ближайшие три года будет выделено на модернизацию "Уралвагонзавода". Из них 1,1 миллиарда нижнетагильское предприятие получит в течение 2012 года.
В сентябре 2011 года Путин заявлял, что в будущем на модернизацию завода планируется выделить более 64 миллиардов рублей. Ранее "Уралвагонзавод" уже получил из бюджета 14,2 миллиарда рублей для предотвращения его остановки.

"Больше трети гособоронзаказа на 2012 год до сих пор не размещено".
http://ria.ru/defense_safety/20120510/645708575.html