Как вы летаете на МСФФ2?

С последним патчем производительность стала приемлимой и попробовал снова полетать, но невозможно же - на скорости выше 300км/ч на Мессере надо любимый джой чуть ли не ломать. Во-первых ботов, которые крутятся как пушинки, с таким усилием не поймать; во-вторых - и вглавных, джой и недели с такими перегрузками не проживет. Как уменьшить силу фидбека? Да, можно конечно выдернуть его из разетки, но с нулевой центровочной силой летать не менее противно.

Джой популярный (не сказать культовый), хотелось бы услышать как его обладатели выходит из положения.

В первую очередь джой выходит из строя не из-за центрующего усилия, а из-за трясок при стрельбе, ударах или штопоре. Если эти тряски и удары сильные, то да, джой довольно быстро выйдет из строя. Например, в Иле настройки обратки по-умолчанию были такие, что почти любой джой с обраткой развалило бы за год. В БоБе я уже сам толком не знаю, т.к. давно уже оные эффекты отредактировал софтиной fedit, которая тут неоднократно выкладывалась.

За центрующее усилие отвечает файл spring.ffe, который "пружина". В Иле чтение этого файла было с глюком, поэтому он центрующее усилие правильно не считывал (точнее, он его игнорировал), потому усилие было такое, какое было и ничего с этим не поделаешь. В БоБе не знаю, не проверял. Я играю с родным усилием - уже привык с Ила.

Вот как бы в бобе обратку отключить, а пружину оставить.. У меня в иле палка стоит на пружине крепко, но ни на какие обратки не реагирует. А в бобе либо болтайся с обвисшей палкой, либо трясись вместе со стулом от неисправностей в движке..

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=Vanya

...либо трясись вместе со стулом от неисправностей в движке..

---

Кстати да, есть такое. Просто убери все эффекты обратки кроме Spring (папка Steam\SteamApps\common\il-2 sturmovik cliffs of dover\parts\core\FF), трясти не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Кстати да, есть такое. Просто убери все эффекты обратки кроме Spring (папка Steam\SteamApps\common\il-2 sturmovik cliffs of dover\parts\core\FF), трясти не будет.

---

В смысле - удали ненужные файлы. Я только так и спасаюсь.

Cначала, когда вышел патч с поддержкой FF, полчасика посидел и открутил эффекты более-менее под себя, как привык в Иле.
Сейчас, когда интерес к Бобу поугас, а в каждом официальном патче руководители зачем-то кладут дефолтную папку FF, которая затирает перестроенную, а я все время забываю ее сохранить.
Просто тупо вытаскиваю из рабочего Ила его папку, переименовываю eё в FF и кладу в БоБ.
Пока и так хватает.
Ньюансы и файн-тюнинг на потом. Может быть :-)

Я уже просил Илью внести возможность в игровом интерфейсе выбирать играть с обратной связью или без, но пока такой возможности нет. У меня проблема, что и центрирующее усилие пропадает часто совсем, причем при любых маневрах, при этом джойстик реагирует на стрельбу, при стрельбе выводит на ручку усилие по тангажу, которое приходится парировать, как вы понимаете, на меткость это сказывается не лучшим образом... :(

Цитата:

---

Сообщение от =YeS=Cherny75

Просто тупо вытаскиваю из рабочего Ила его папку, переименоваю eё в FF и кладу в БоБ.

---

Спасибо тебе, мил человек!

Проблемма РЕШЕНА:) Вот пожалуйста, если кому надо: http://www.box.net/shared/guv5op29t50easivt35i

Положите содержимое папки в Steam\steamapps\common\il-2 sturmovik cliffs of dover\parts\core\FF

И все! Пружина мягкая, но есть, стрельба не трясет, джой становится более тугим от скорости, но опять же мягко.

Здорово! :)

Цитата:

---

Сообщение от 89

Спасибо тебе, мил человек!

Проблемма РЕШЕНА:) Вот пожалуйста, если кому надо: http://www.box.net/shared/guv5op29t50easivt35i

Положите содержимое папки в Steam\steamapps\common\il-2 sturmovik cliffs of dover\parts\core\FF

И все! Пружина мягкая, но есть, стрельба не трясет, джой становится более тугим от скорости, но опять же мягко.

Здорово! :)

---

Да, не за что. Помогло и очень хорошо.

Но очень смущает другое!
Когда я сказал, что вытаскиваю из Ила папку ForceFeedBack, я не упомянул, что там, в Иле, у меня папка полностью перестроенная, т.е. далеко не дефолтная и я гарантированно знаю, что в ней эффекты такие, какие мне надо, и к каким я привык.
Будем надеяться, что твоя иловская папка тоже уже была перекручена под тебя....:):D

Да-да, моя конечно тоже не дефолтная Иловская. На Ил2:1946 на дефолтной обратке тоже летать невозможно, я сразу скачал несколько вариантов и прижились у меня эффекты "Михаила". Так что и в БоБе тоже теперь эти его эффекты. :) (Спасибо ему еще раз!)

палка всё-равно болтается..

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=Vanya

палка всё-равно болтается..

---

Первое назначение любой палки и есть- болтаться.
Вторичные- везде и всегда зависят от n-количества дополнительных вводных.
Сам знаешь!!! :-))))

Если ты про палку от FFB2 и в Бобе, то ничего она не болтается.
Ведет себя, как и в Иле.
Эффекты регулируются, затежеление со скоростью есть. Софтина микрософтовая работает, кнопки назначает.
Также, как и в Иле есть проблемы с самой силой пружины- она постояннна, так к этому давно привыкли.
И в БоБе, (надеюсь пока), есть свой, личнвй глюк.
У меня с первого раза Обратка как-бы не схватывается- простой редактор- вылет в воздухе- болтается и зффектов никаких нет- любой маневр порезче- и все приходит в норму.
В последующие вылеты в прост. рдакторе обратка уже есть сразу.
Если в простом редакторе стартовать с филда- то все нормально- с набором скорости ручка затежеляется, как ей и положенно.
Ну, и стоит добавить, что все это в оффе и под XP.
Переходить под 7, плюс менять железяки -пока (для себя) не вижу смысла...

А у меня не всегда, но часто - при стрельбе из пулеметов пружина пропадает, потом через несколько сек появляется. А пушки нормально... хм..

Цитата:

---

Сообщение от =YeS=Cherny75

Первое назначение любой палки и есть- болтаться.
Вторичные- везде и всегда зависят от n-количества дополнительных вводных.
Сам знаешь!!! :-))))

Если ты про палку от FFB2 и в Бобе, то ничего она не болтается.
Ведет себя, как и в Иле.
Эффекты регулируются, затежеление со скоростью есть. Софтина микрософтовая работает, кнопки назначает.
Также, как и в Иле есть проблемы с самой силой пружины- она постояннна, так к этому давно привыкли.
И в БоБе, (надеюсь пока), есть свой, личнвй глюк.
У меня с первого раза Обратка как-бы не схватывается- простой редактор- вылет в воздухе- болтается и зффектов никаких нет- любой маневр порезче- и все приходит в норму.
В последующие вылеты в прост. рдакторе обратка уже есть сразу.
Если в простом редакторе стартовать с филда- то все нормально- с набором скорости ручка затежеляется, как ей и положенно.
Ну, и стоит добавить, что все это в оффе и под XP.
Переходить под 7, плюс менять железяки -пока (для себя) не вижу смысла...

---

Нет просто пружины для центровки, без допэффектов. Вот о чем речь. Нет дров для Win7, только в них можно просто выставить эффект центровки и отключить эффекты отдачи. Вот и есть пожелание к разработчикам, чтобы они реализовали средствами самой игры возможность включения и настройки просто центровки.

Цитата:

---

Сообщение от Apolo

Нет просто пружины для центровки, без допэффектов. Вот о чем речь. Нет дров для Win7, только в них можно просто выставить эффект центровки и отключить эффекты отдачи. Вот и есть пожелание к разработчикам, чтобы они реализовали средствами самой игры возможность включения и настройки просто центровки.

---

Именно. Тем более для Win7 x64. И в Иле сила пружины постояннна (и это вовсе не проблема, скорее наоборот), да, а в бобе при отсутствии воздушного потока палка болтается.

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=Vanya

Именно. Тем более для Win7 x64. И в Иле сила пружины постояннна (и это вовсе не проблема, скорее наоборот), да, а в бобе при отсутствии воздушного потока палка болтается.

---

В Иле она тоже болтается. Не болтается только, если обратка в игре отключена. Ты, получается, именно этот вариант и подразумеваешь. Сейчас да, насколько я помню, обратка в игре не отключается. Под неотключаемостью я подразумеваю отсутствие "реакции" игры на существование обратке в джое.

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=Vanya

Вот как бы в бобе обратку отключить, а пружину оставить.. У меня в иле палка стоит на пружине крепко, но ни на какие обратки не реагирует. А в бобе либо болтайся с обвисшей палкой, либо трясись вместе со стулом от неисправностей в движке..

---

Меня тут сосквадник (=FB=Vaal) недавно осчастливил прожкой FFShifter_1_0_Beta_0_3 (прога для настройки обратки), она позволяет играть в боб используя пружину на MSFF2, единственный геморой, каждый раз перед вылетом останавливать ее и включать снова, причем делать старт с задержкой, иначе не подхватывается, но для меня это лучше, чем когда палка болтается при потере скорости..да, при этом папку с обраткой в иле лучше удалить или из эффектов, чтобы не трясло оставить одну пружину...

Цитата:

---

Сообщение от Wincel

Меня тут сосквадник (=FB=Vaal) недавно осчастливил прожкой FFShifter_1_0_Beta_0_3 (прога для настройки обратки), она позволяет играть в боб используя пружину на MSFF2, единственный геморой, каждый раз перед вылетом останавливать ее и включать снова, причем делать старт с задержкой, иначе не подхватывается, но для меня это лучше, чем когда палка болтается при потере скорости..да, при этом папку с обраткой в иле лучше удалить или из эффектов, чтобы не трясло оставить одну пружину...

---

Старина, а можно тебя попросить сделать твой юзерский пресет и сюда положить? :ups: Прогу скачал но нифига в ней не понимаю.... :cry:

Вложение 146288

Вот простая как дерево прожка для редактирования эффектов *.ffe
Слегка покурив мануал (в архиве, правда на басурманском, но все и так понятно) можно выкрутить любой эффект под себя как вам будет угодно, приятно, удобно,(нужное подчеркнуть)

Вот здесь разные настройки пружины может кто подберет для себя

спасибища старина! :beer:

Дык, рады стараться:bye:

Винсент, "Спринг" это не пружина, а эффект затяжеления ручки в зависимости от скорости. А именно эффект пружины в Win7 не выставить, потому что она выставляется только через драйвер который на эту систему уже не ставится никаким способом.

Тогда где нам (владельцам ФФ2) искать счастья? Или палка в стакане это то, что нам остается?

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=Vanya

Старина, а можно тебя попросить сделать твой юзерский пресет и сюда положить? :ups: Прогу скачал но нифига в ней не понимаю.... :cry:

---

вечером сделаю скрин, но там все просто, я методом тыка разобрался...

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Vincent

Тогда где нам (владельцам ФФ2) искать счастья? Или палка в стакане это то, что нам остается?

---

просить разработчиков, чтобы сделали нормальное отключение форс эффектов в игре...

Цитата:

---

Сообщение от Wincel

вечером сделаю скрин, но там все просто, я методом тыка разобрался...

--- Добавлено ---


просить разработчиков, чтобы сделали нормальное отключение форс эффектов в игре...

---

Мне кажется что проще прибить их члены к горящему зданию, чем ждать от них, что они нас услышат.

Цитата:

---

Сообщение от Vincent

Мне кажется что проще прибить их члены к горящему зданию, чем ждать от них, что они нас услышат.

---

Ну, я не думаю, что всё уж настолько плохо), просто , пока, это малоприоритетная проблема, да и касается она мизерной части сообщества...

вот скрин моей настройки шифтера

нажимаем перед вылетом Start with delay, а после выхода в брифинг stop и поновой.

Force power 1 - это вообще без загрузки. Там от 1 до 100 можно поставить значение, т.е. для средней жёсткости пружины нужно ставить 40-60.

У меня на Force power 1 загрузка чуть сильнее, чем по умолчанию в win7.

Теперь для особо одаренных, прогу ставить в любое место? созданный пресет остается в проге, или его в папку БоБа в ФФ, что делать с пресетом оставшимся в Бобе? заменить созданным или удалить. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Vincent

Теперь для особо одаренных, прогу ставить в любое место? созданный пресет остается в проге, или его в папку БоБа в ФФ, что делать с пресетом оставшимся в Бобе? заменить созданным или удалить. Спасибо.

---

присоединяюсь к вопросам! :beer:

Распаковать FFShifter в любое место
Запустить FFShifter.exe
Для настройки зайти в editor, выбрать test, нажать edit, установить force power от 1 до 100
Нажать activate joystick и activate forcefields чтобы оценить жесткость пружины.
Если все ОК, выключить activate joystick и нажать save

Запускать кнопкой start with delay. Задержка стоит 10 сек., можно поменять в настройках программы. FFShifter должен запускаться позже игры. Если свернули игру - остановить шифтер и нажать start with delay перед разворачиванием игры.

Цитата:

---

Сообщение от MaV11

Распаковать FFShifter в любое место
Запускать кнопкой start with delay. Задержка стоит 10 сек., можно поменять в настройках программы. FFShifter должен запускаться позже игры. Если свернули игру - остановить шифтер и нажать start with delay перед разворачиванием игры.

---

Я пробывал уменьшать задержку, значения не помню, но при этом игра не отдает контроль фидбека, а по умолчанию все ок, только при старте несколько секунд рулить палкой в стакане придется...

Цитата:

---

Сообщение от MaV11

Распаковать FFShifter в любое место
Запустить FFShifter.exe
Для настройки зайти в editor, выбрать test, нажать edit, установить force power от 1 до 100
Нажать activate joystick и activate forcefields чтобы оценить жесткость пружины.
Если все ОК, выключить activate joystick и нажать save

Запускать кнопкой start with delay. Задержка стоит 10 сек., можно поменять в настройках программы. FFShifter должен запускаться позже игры. Если свернули игру - остановить шифтер и нажать start with delay перед разворачиванием игры.

---

Спасибище тебе человечище))), все очень, и очень зер гут, блин как мало иногда нужно для вирпила)) Спасибо еще раз, вот загруз в 50 самое оно.

Автор программы FFShifter_1_0_Beta_0_3 просто красавец!!!
Додуматься сделать и реализовать из FF джойстика коробку передач для автосимулятора(6-ти ступенчатую), используя FF эффекты - это что-то.

Скажите пожалуйста, а можно с помощью это проги увеличить силу обратки? Мне для тирммера на Ка-50 нужно.

Цитата:

---

Сообщение от kefirchik

Я уже просил Илью внести возможность в игровом интерфейсе выбирать играть с обратной связью или без, но пока такой возможности нет.

---

Джойстик хороший, но не оптимизирован под W7. Печаль. Наверное нужно будет искать ему замену.

На самом деле если разработчик игры сделает нормальную поддержку обратки, то MSFF2, отлично работает, без всяких "отлипаний". К примеру в RoF, там фидбек настраивается прямо в игре, при чём адекватно. Просто данный сим "любит" эту палку, без оглядок на "не оптимизирован под W7". А менять его тупо не на что, разве что G940 попробовать, но мне к примеру не нужны педали и руд. А кому то нужен твист. Проще переделать на БД и на подшипники посадить, а разработчиков шпинять на человеческую поддержку фидбека.

У меня вопрос - кто как из хорошо летающих товарищей ставит на этом джое пушки/пулеметы? Вместе, врозь, на какие кнопки, Крафты СИЛЬНО разные. И спиты и немцы и япошки и 37мм пушки.

Цитата:

---

Сообщение от MichaelRyazan

У меня вопрос - кто как из хорошо летающих товарищей ставит на этом джое пушки/пулеметы? Вместе, врозь, на какие кнопки, Крафты СИЛЬНО разные. И спиты и немцы и япошки и 37мм пушки.

---

Не знаю, могу ли считаться хорошо летающим товарищем, но у меня на курок назначены пулеметы, на вторую (которая в центре под большой палец) - пушки. Нажимаешь обычно обе сразу, но иногда нужно только одно, причем не всегда пулеметы.

Ребята,извините, может я чего то не понял,но у меня сложилось мнение,после прочтения этой темы,что МСФФ2 не стоит покупать для полётов в windows7(64):(,или я ошибаюсь?:

Цитата:

---

Сообщение от Plan

Ребята,извините, может я чего то не понял,но у меня сложилось мнение,после прочтения этой темы,что МСФФ2 не стоит покупать для полётов в windows7(64):(,или я ошибаюсь?:

---

Моё мнение... Не стоит! Большинство по инерции восхваляет этот джой. Десять лет назад он был актуален потому что на рынке небыло нормальных джоев с 1000 отсчётов на оси и правильной обраткой, но... Тогда и небыло симов правильно отрабатывающих обратку. Щас большенство пилотов отключают её и оставляют ток эффект пружины так как она больше мешает вести прицельный огонь. Лучше потратится на стандартный джой и прикупить механику на подшипниках и датчиках.
К примеру в РоФе момент срыва самолёта отлично определяется по звуку ветра и можно немного оттянуть его а Майкрософт начинает трясти и ты вроде вот, щас хвост отстрелишь, ан нет, обратка тебе не даст адекватно прицелится.
Моё имхо, вам решать, тястись по кочкам или...

Сами на нем летали?

Цитата:

---

Сообщение от RR_Kraft

Сами на нем летали?

---

Конечно! Не на стандартном (смотрет фоту) подшипники, датчики. И поверь, есть с чем сравнивать.

Цитата:

---

Сообщение от Tuz

Моё мнение... Не стоит! Большинство по инерции восхваляет этот джой. Десять лет назад он был актуален потому что на рынке небыло нормальных джоев с 1000 отсчётов на оси и правильной обраткой, но... Тогда и небыло симов правильно отрабатывающих обратку. Щас большенство пилотов отключают её и оставляют ток эффект пружины так как она больше мешает вести прицельный огонь. Лучше потратится на стандартный джой и прикупить механику на подшипниках и датчиках.
К примеру в РоФе момент срыва самолёта отлично определяется по звуку ветра и можно немного оттянуть его а Майкрософт начинает трясти и ты вроде вот, щас хвост отстрелишь, ан нет, обратка тебе не даст адекватно прицелится.
Моё имхо, вам решать, тястись по кочкам или...

---

Спасибо за вразумительный ответ,а то я губы раскатал,на руд от Х45 и на МСФФ2 и всё это за 100 вечнозелёных денег ,очень жаль:cry:

Цитата:

---

Сообщение от Plan

... и всё это за 100 вечнозелёных денег ,очень жаль:cry:

---

Хм... За 100$ вместе с РУДом скорей всего убитый джой и сним если не делать хирургию ток муки будут.
А вот РУД от Х-45-го без РУС-а не работает так-как у них общий контролёр который находится именно в РУС-е.
Если контролёр не переставили то это комплект Х-45? Я переставлял, не лёгкое это дело, особенно когда контактные дарожки на китайской плате начинают отслаиваться.:)

Цитата:

---

Сообщение от Plan

Спасибо за вразумительный ответ,а то я губы раскатал,на руд от Х45 и на МСФФ2 и всё это за 100 вечнозелёных денег ,очень жаль:cry:

---

Я бы посоветовал взять.
Даже достаточно использованный, будет лучше всего этого современного и нового... (не скажу):umora:.
Я сейчас говорю о джоях, которые мы на сегодня считаем как бы верхними.
52-е, 65, Hog, 940...
Ну, не тянут они против старичка))))
Разве что обилием кнопкости, светодиодиками и лакировкой)))

И совсем не согласен с мнением Tuz-a.

Причем здесь отсчеты?
Также не раз высказывался о железных механиках для джоев, холлах и другой самодеятельности.
Никакой ценности для игр в которые играем, кроме удовольствия изготовления и обладания этими железяками- в этих изделиях нет.
Вот и получается, что FFB2- необходимый и достаточный минимум)))))

Высказывания про сверхсильную обратку, тряски и кочки- вызвало недоумение.
Вроде фотка....., ременный привод то-сё... Человек в теме.....
А настроить времени, наверное, не хватило.
Бывает.:)

С чем согласен- так то, что Руд 45 го отдельно не работает.
О том, что платка контроллера в 45-ом сделанна на очень плохом текстолите- тоже согласен и уже намекнул выше.

С чем не согласен- так это с тем, что её стоит паять килограммовым паялом для тазов.
Если в неё тыркать паяльником получше и поменьше, да, с регулировкой- дорожки почему-то остаются на месте.

Шутка;):D

Цитата:

---

Сообщение от =YeS=Cherny75

Я бы посоветовал взять.
Даже достаточно использованный, будет лучше всего этого современного и нового... (не скажу):umora:.
Я сейчас говорю о джоях, которые мы на сегодня считаем как бы верхними.
52-е, 65, Hog, 940...
Ну, не тянут они против старичка))))

---

Перечислил всю пластмассу?:D Да и перечислил-то хлам (ну кроме Hog-а))) !
Пластмасса имеет свойство изнашиваться и при этом очень быстро.
Не спорю... Если взять Мелкого в хорошем состоянии а не с пяти-десяти миллиметровыми люфтами то ок. но стоить будет не менее 4000 руб. Да бог с ними с деньгами, речь не о них.
У Мелкого + против мод. джоя какой? Только обратка! По точности он уступает, возмём даже Кобру М-5 с мод. механикой.
Ох уж эти шестерёнки!:D
Тут главное определиться, нужна тебе обратка или нет! Если нет то можно смело не смотреть на мелкого и взять (накопить на...) джой получше.
Даже самый навороченный джой не поможет если не изучать тактику ведения воздушного боя и не практиковаться.

Ну и под конец...
Много симов поддерживающих корректно (правильно) ФФ? Тундра (недосим) нет, ВоВ нет, DCS не знаю но должен. Про РоФ конечно промолчу, единственный сим у которого обратка с душой сделана.