Россия разменивает суверенитет на ВТО?

Все, кто мечтал о присоединении к ВТО, могут ликовать. На прошлой неделе пал последний оплот сопротивления: Грузия согласилась больше не препятствовать членству России в мировом торговом клубе. Полгода назад, возобновив при посредничестве Швейцарии переговоры с Москвой, Тбилиси рогом уперся в тему торговых коридоров, связывающих Россию с Абхазией и Южной Осетией. Допустить, чтобы грузопоток контролировали абхазы и осетины, Грузия не могла – это было равнозначно пускай косвенному, но признанию независимости Абхазии и Южной Осетии.

По истечении семи месяцев компромисс был найден. Как заметил руководитель департамента торговых переговоров Минэкономразвития Максим Медведков, представлявший российскую делегацию на переговорах в Женеве, согласованный проект соглашений "основан на предложенной российской стороной концепции, не выходит за рамки принципиальной позиции России, соответствует сложившимся в регионе реалиям и не противоречит нормам ВТО".

Формулировка выглядит четкой, однако ее смысл, как и упомянутые Медведковым "сложившиеся в регионе реалии" и "принципиальная позиция России", нуждаются в расшифровке. Согласно достигнутым договоренностям мониторингом грузопотока на границах России с Абхазией, Южной Осетией и Грузией будет заниматься некая швейцарская фирма. Именно она будет контролировать три торговых коридора. На участке российско-абхазской границы это будет маршрут от реки Псоу до Зугдиди. На российско-южноосетинской границе грузопоток пройдет от Рокского тоннеля до Гори. Третьим торговым коридором станет КПП "Казбеги – Верхний Ларс", являющийся сегодня единственный официальный пунктом пропуска на сухопутной границе между Россией и Грузией.

На деле это означает, что Россия отдает свою границу под внешний контроль, что равноценно частичному отказу от суверенитета. Международное право подразумевает, что все, что происходит на границе двух государств, касается только их самих. Нет никаких ограничений на этот счет и в регламенте ВТО. То есть, согласившись на внешний мониторинг, Россия согласилась на ущемление не только своих суверенных прав, но и поставила под сомнение собственное решение о признании независимости Абхазии и Южной Осетии.

Как это вяжется со "сложившимися в регионе реалиями"? Ведь обе республики фактически отделились от Грузии в начале 1990-х гг., а их официальные представители уже успели заявить, что "не допустят никаких международных наблюдателей на своей территории". Все просто: "сложившиеся реалии" таковы, что спрашивать их согласия никто не собирается. Для мирового сообщества они являются регионами в составе Грузии, то есть это проблема признающей их независимость Москвы, которая, похоже, уже объяснила сидящим на российских траншах руководителя этих республик новые правила игры.

К тому же никто и не собирается размещать швейцарских наблюдателей на "мятежных территориях". Конечные точки абхазского и южноосетинского коридоров находятся в Зугдиди и Гори, а это уже Грузия. Все три коридора будут начинаться на российской и заканчиваться на грузинской территории, следовательно, формально грузопоток между Россией и Абхазией и Южной Осетией пойдет через Грузию, что лишний раз обозначит ее права на эти территории. С другой стороны, в случае каких-либо эксцессов Швейцария сможет потребовать ввода в регион международных миротворцев.

Отсюда ликование Саакашвили, который доволен тем, что "впервые с 1992 – 1993 годов формально зафиксирована грузинская таможенная граница", под которой он понимает и границы Абхазии и Южной Осетии. В качестве дополнительного бонуса "Грузия будет в постоянном режиме получать информацию обо всех грузах, которые будут перемещаться по ее суверенной территории", включающей, как постоянно подчеркивает грузинская сторона, Абхазию и Южную Осетию. Еще один плюс, по словам Саакашвили, состоит в том, что "пограничный мониторинг будет осуществлять сторона, которая признает территориальную целостность Грузии".

Подводя итог "тяжелым переговорам", Саакашвили назвал достигнутые соглашения "победой Грузии", и он имеет полное право на такую оценку. Потому что за всеми процедурными деталями прекрасно просматривает общая стратегия, нацеленная на денонсацию решения России о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. Москва не придает значения всем этим нюансам. У нее подобных проблем нет: ее территориальный суверенитет никто под сомнение не ставит. Но она настолько хочет присоединиться к ВТО, что соглашается на ущемляющий этот суверенитет внешний контроль, мимоходом сдавая своих соседей.

Комментируя успешное завершение переговоров, президент Медведев вообще отказался обсуждать оскорбительные для России условия, назвав их несущественными "технологическими вещами". Трудно поверить, но, похоже, он действительно не понимает политического смысла происходящего, не осознает, что попался на разводку того самого Саакашвили, о котором совсем недавно говорил, что "никогда не простит ему развязывания войны и гибели российских граждан".

Впрочем, Саакашвили и не нуждается в прощении российского президента. При деятельной поддержке западных партнеров он уверенно гнет свою линию, и, как показали переговоры по ВТО, уже добился определенных успехов. Да и о чем говорить, если игра уже сделана. В ночь на минувшее воскресенье соглашения были парафированы всеми участниками переговоров. На 10 ноября назначено официальное подписание, а 15 декабря на конференции членов ВТО Россия может стать членом этой организации на оскорбительных для нее условиях.

Никаких препятствий не осталось, все, включая Госдепартамент США, сделавший по этому поводу специальное заявление, довольны. Возражают только республиканцы, которых, похоже, трясет при любом упоминании России, да Украина. Вдохновившись примером Грузии, в Киеве вдруг спохватились и решили увязать вступление России в ВТО с ценами на газ. За 16-летнюю историю Всемирной торговой организации подобных прецедентов не было, да и на вывеске ВТО написано, что она создана в целях "либерализации международной торговли", что исключает внерыночные формы ценообразования.

Но почему бы не пробовать? Ведь ради сомнительного членства в ВТО Москва уже продемонстрировала готовность забыть об итогах войны 2008 г., с которой началось президентство Медведева, перечеркнуть собственное решение о независимости Абхазии и Южной Осетии и создать предпосылки для ввода в регион каких-нибудь "голубых касок".

http://www.utro.ru/peredovica/

http://www.youtube.com/watch?v=c6tUq0IHVoI

Грохот,
Ты чего расплакался?
Кто с тебя собирается брать 15%?
Бедняга!
целых 25% на жильё от 40 тыр.
А 17 тыр отцу 2х детей, при 7 тырах за квартиру (не съёмная, а "коммунальные услуги") не хочешь?
Вместо подгузников, пелёнки постираешь - вот и сэкономишь свои 55% :)

мощный поток сознания %)
только сами пишущие себя же и подставляют

Цитата:

---

К тому же никто и не собирается размещать швейцарских наблюдателей на "мятежных территориях". Конечные точки абхазского и южноосетинского коридоров находятся в Зугдиди и Гори, а это уже Грузия

---

то есть автоматом считается, что эти "территории" ну никак не грузинские :) во всяком случае для "швейцарских наблюдателей" или как их там.

Да, все кроме одного согласны

Вот дались вам эти "спорные территории", ымперцы вы этакие. Очнитесь - 21 век на дворе.
А вот снижение пошлин на иномарки, приход иностранных страховых компаний, снятие ограничений на промсборку - это все гуд! Еще бы банки пустили сюда, но не все сразу.

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Это, к слову говоря, выведет все инженерные центры при автозаводах в более комфортные страны - следовательно все научные наработки, даже по выпускаемым у нас моделям будут находиться где-то в районе Гуанджоу.

---

не вижу связи. Как раз таки инженерным центрам это пофигу, если они действительно, инженерные центры.

Да, в 21 веке Россия в империях не числится.

Теперь вся надежда на Украину.

А вот и весточка на эту тему от наших закавказких друзей
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_...aetsya_rodina/
Сравните стилистику:)

Мониторинг не есть управление. Тут нет нарушения суверенитета. Очередная манипуляторская чушь, приём "подмена понятий".
Другое дело, а нафига нам ВТО? Что хорошего мы с этого будем иметь? Вот про это что-то молчат наши власти.

Мониторинг подразумевает возможность вмешательства. Иначе какой смысл мониторить.
А ВТО... Это "очередной гвоздь в крышку гроба..."(с) Чубайс.

Мониторинг, есть мониторинг - контроль, не более! Другое дело, что там конкретно в бумажках написано...

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Теперь вся надежда на Украину.

---

:D:D:D
вы давно Украину во враги записали?:D

Цитата:

---

Сообщение от rakolle

:D:D:D
вы давно Украину во враги записали?:D

---

Нет, не записывал, но на днях была новость мол у украинского руководства вдруг тоже появились какие то новые вопросы к России по части ВТО.

Меня посещает страшная мысль, что после некоторых последних событий, Россию начнут затаскивать в ВТО. Россия будет брыкаться.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...embers.svg.png

И не кажется ли вам, что вторая в мире супердержава в мире таковой стала уже будучи в вто.

От добра, добра не ищут...

У второй в мире супердержавы был шкурный интерес в ВТО залезть - ее супердержавность была основана на экспорте всего, что можно
И то она периодически обвиняется в манипуляция валютным курсом (что есть чистая правда) и нерыночном характере экономики

Нам же ВТО нужно только для улучшения благосостояния металлургов и нефтехимиков
Все остальные бенефициары нефть и так могут спокойно продавать

С другой стороны, АвтоВАЗ наконец-то сдохнет и мы перестанем из своего кармана оплачивать эту вечную черную дыру
Хоть в этом будет плюс

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

С другой стороны, АвтоВАЗ наконец-то сдохнет и мы перестанем из своего кармана оплачивать эту вечную черную дыру
Хоть в этом будет плюс

---

Вы бы лучше посчитали, сколько на вашем кармане нагрелись депутаты и чиновники всех рангов. А если не хотите ничего оплачивать - живите в лесу и кормите медведей :D

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

С другой стороны, АвтоВАЗ наконец-то сдохнет...

---

А вот в этом я почему то не уверен.

Цитата:

---

Сообщение от Boser

Вы бы лучше посчитали, сколько на вашем кармане нагрелись депутаты и чиновники всех рангов. А если не хотите ничего оплачивать - живите в лесу и кормите медведей :D

---

Считаю периодически - я в курсе, сколько налогов плачу
По возможности минимизирую их доходы из моих источников
Но чем мне заниматься, кого кормить и где жить решу сам, не волнуйтесь

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

А вот в этом я почему то не уверен.

---

Можно же хоть на что-то хорошее надеяться в этом мире :)

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Можно же хоть на что-то хорошее надеяться в этом мире :)

---

Это да (с)

От Старикова:

Девять причин, почему я против вступления России в ВТО
ВТО это торговая организация, в которой нам сегодня нечем торговать. Нефть, газ и лес мы продадим и так.
ВТО это – цена на энергоресурсы, как в Европе. Это бензин, как в Финляндии, это газ, как в Париже, это цена на электричество, как в Берлине. А зарплата – как в Воронеже.
ВТО в наших условиях – это нерентабельные детские сады, ясли, школы и больницы. И их неминуемое закрытие «эффективными менеджерами».
ВТО – это «химические» продукты на наших столах и невозможность их запрета.
ВТО – это когда Россия теряет часть своего суверенитета, а взамен получает лишь «честь» стать частью «цивилизованного мира».
ВТО – это невозможность модернизации промышленности. К нам повезут товары, а не технологии.
ВТО – это «честная конкуренция» нашего крестьянина и рабочего в тулупе, с их крестьянином и рабочим в шортах.
ВТО – это замершая жизнь целого города, если продукция градообразующего завода будет чуть дороже китайской.
ВТО – это рост безработицы, наркомании, а значит вырождение моего народа.
Стоп ВТО! ВТО – это ЗЛО! Нет поВТОрению Перестройки!

хы...все пункты и так в действии, так что поменяется??? %)

Умножь все что сейчас на 3, литр 95 в Финляндии стоит 2 евро.

средня зарплата в финляндии в районе 3000 еуро...
по европе за 2008 год можно здесь глянуть
http://www.allbe.ru/36-srednjaja-zarplata-v-evrope.html

углядеть взаимосвязь доходов активной части населения и ценами(не себестоимостью!) на энергоносители(да и на прочие ТНП) только слепому не дано...

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

хы...все пункты и так в действии, так что поменяется??? %)

---

Браво!

Хороший ролик:

http://www.youtube.com/watch?v=YkfTq1oc308

Президент США Барак Обама поздравил Дмитрия Медведева с вступлением России в ВТО. По его мнению, это стало важным шагом в перезагрузке отношений между двумя странами. С особенным удовольствием Обама перечислил выгоды США от вступления РФ в организацию.

«Я поздравляю президента Медведева и его правительство с завершением переговоров об условиях вступления России во Всемирную торговую организацию, которые были приняты рабочей группой», — заявил американский лидер, слова которого приводятся в распространенном сообщении Белого дома.

Барак Обама подчеркнул, что поддерживал присоединение России к торговой организации с самого начала работы его администрации, и особенно после встречи с Дмитрием Медведевым в Вашингтоне в июне 2010 года, передает «Интерфакс».

По словам американского президента, результат переговоров рабочей группы — последний шаг перед тем, как министры стран-членов ВТО одобрят эти условия и пригласят Россию стать членом ВТО. Это произойдет 15-17 декабря 2011 года, ожидают в Вашингтоне.

Россия может присоединиться к ВТО после почти двух десятилетий переговоров, напомнил Барак Обама. «Членство России в ВТО позволит снизить тарифы и улучшить международный доступ на российский рынок услуг, сделает Россию подотчетной системе правил, управляющих международным торговым поведением, а также предоставит средства использовать эти правила», — считает Барак Обама.

Присоединение России к ВТО даст возможность увеличить экспорт для американских производителей и фермеров, которые в свою очередь получат высокооплачиваемые рабочие места в США, отметил американский лидер. «Россия также открывает свой рынок услуг в секторах, приоритетных для американских компаний, включая аудиовизуальный, телекоммуникационный, финансовый, компьютерный и сектор розничной торговли», — указал президент США.

С первого дня присоединения к ВТО от России потребуется соответствовать правилам ВТО по защите и применению прав интеллектуальной собственности, включая уважение ключевых прав в инновационных и творческих секторах американской промышленности, подчеркнул Барак Обама.

Это принесет выгоду американским компаниям. После вступления России в эту организацию США смогут использовать механизмы ВТО, включая механизмы разрешения споров, чтобы противодействовать действиям России, которые не соответствуют правилам организации.

Но, по словам президента США, еще предстоит работа с Конгрессом по завершению применения поправки Джексона-Вэника в отношении России. Это делается для того, чтобы американские компании и экспортеры пользовались такими же выгодами от членства России в ВТО, что и их международные конкуренты.

По мнению американского президента, вступление России в ВТО будет означать еще один важный шаг вперед в перезагрузке отношений между Россией и США, которые основывались на убеждении в том, что эти страны имеют общие интересы, даже если и расходятся по каким-то вопросам.

«Будь то сотрудничество по снабжению наших войск в Афганистане, обеспечение безопасности ядерных материалов, выработка нового договора о стратегических наступательных вооружениях, США и Россия продемонстрировали способность действовать на основе подхода, где победителями оказываются обе стороны в вопросах безопасности», — сказал Барак Обама.

«Драматический шаг вперед, сделанный Россией сегодня при вступлении в ВТО, подчеркивает нашу способность сотрудничать по экономическим вопросам, представляющим совместный интерес», — заключил американский лидер.

Представитель министерства торговли США сообщил, что Белый дом хотел бы как можно быстрее провести через конгресс законопроект об отмене поправки Джексона-Вэника. Комментируя соглашение, достигнутое между Грузией и Россией и открывающее для Москвы возможность членства в ВТО, неназванный американский чиновник сказал, что США должны придать нормальный статус торговым отношениям с Россией после ее вступления в организацию.

«Администрация Барака Обамы хотела бы сделать это до конца 2011 года, до того как конгресс США уйдет на рождественские каникулы», — сказал источник.

Напомним, поправка Джексона-Вэника запрещала предоставлять режим наибольшего благоприятствования в торговле странам, ограничивающим право граждан на эмиграцию. Поправка в закон о торговле США была внесена специально против СССР, который перестал существовать в 1991 году.

Генеральный секретарь ВТО Паскаль Лами выразил уверенность, что вступление России в ВТО «сделает сильнее как саму организацию, так и Россию». «Безусловно, более широкие возможности по доступу на российский рынок принесут выгоду торговым партнерам, но они означают и несомненные преимущества для России»(интересно какие???), — заметил он в интервью ИТАР-ТАСС.

По его мнению, теперь у России появится больше возможностей для привлечения иностранных инвесторов, что положительно скажется на росте экономики страны. «Иностранные инвесторы, зная, что российский экспорт гарантируется таким же уровнем доступа на рынок как в случае с другими членами ВТО, будут расценивать Россию как более привлекательное место для инвестиций. Более того, инвесторы будут уверены, что Россия взяла на вооружение те же прозрачные, предсказуемые правила, как и другие члены ВТО», — сказал Лами. Он также подчеркнул, что «Россия очень быстро начнет играть в ВТО роль, соответствующую ее размеру и торговой мощи»

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7305790/

Цитата:

---

По его мнению, это стало важным шагом в перезагрузке отношений между двумя странами.

---

Сколько лет он уже о "перезагрузке" трындит? А Димон ему поддакивает.

Ну как там, Натовская артиллерия уже бомбит православные русские города?))))

нет,но мозги городам засирает знатно)))

Чего-то тут все испугались цен на бензин и энергию..
Энергия у нас благодаря государству (в лице федеральной службы по тарифам) и так дороже, чем в тех же США
А в бензине в ЕС огромная доля акцизов (которые Кудрин хотел "плавно" повысить в разы за несколько ближайших лет) - без них он бы дешевле стоил
Так что с бензином мы тоже скор бы их догнали - что с ВТО, что без

Если бы ВТО реально подстегивало конкуренцию, оно было бы полезно
Но в условиях РФ это просто очередная сдача интересов за право устроить еще несколько тысяч детишек в теплых уголках Лондона
Ничего более

R.I.P

Поглядел фильм про ВТО, который выше
Красивая страшилка
Но есть один нюанс (с)
Если бы СССР вступил в ВТО и свернул с пути построения коммунизма и разжигания мировой революции - еврейским банкстерам незачем было бы финансировать Гитлера
Ибо призрак коммунизма мирно бы спал в гробу вместо того, чтобы неприкаянно бродить по Европе

Но вообще излагать историю в сослагательном наклонении - моветон

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Если бы СССР вступил в ВТО

---

http://www.yaplakal.com/uploads/prev...8256035929.jpg

Ролик прекрасен. Отлично иллюстрирует образ мыслей современного жопоголика.
Сталина из истории выпилили, а Гитлера оставили. Почему?
Рейх пущает атомные ракеты по Америке. Почему не наоборот?
И т.д. и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от Nathan_Holn

Ролик прекрасен. Отлично иллюстрирует образ мыслей современного жопоголика.
Сталина из истории выпилили, а Гитлера оставили. Почему?
Рейх пущает атомные ракеты по Америке. Почему не наоборот?
И т.д. и т.п.

---

Ну, наверное потому, что если бы гитлер не вляпался в СССР, то ядерное оружие у него появилось бы раньше США. А если бы СССР оказался его партнёром в этой войне, то для вымарывания США с карты мира не понадобилось бы ядерного оружия. Где-то в 43-м бы всё и закончилось.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

если бы гитлер не вляпался в СССР, то ядерное оружие у него появилось бы раньше США.

---

Почему? Неудачи Германии в разработке ЯО не связаны с СССР.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

для вымарывания США с карты мира не понадобилось бы ядерного оружия. Где-то в 43-м бы всё и закончилось.

---

Опять же - почему? И каким образом?
Советско-германский десант на Аляске при поддержке ОБЧР?
Это уже не альтернативная история, а антинаучная фантастика.

Цитата:

---

Сообщение от Nathan_Holn

Почему? Неудачи Германии в разработке ЯО не связаны с СССР.

---

Они связаны с тяжёлой, затяжной войной на восточном фронте и как результат недостатком ресурсов.
В то время, как расцвет военной экономики в США, так же тесно связан всё с той же затяжной войной, да и ядерная технология практически полностью досталась им от немцев.

Цитата:

---

Опять же - почему? И каким образом?
Советско-германский десант на Аляске при поддержке ОБЧР?
Это уже не альтернативная история, а антинаучная фантастика.

---

Любая альтернативная история - и есть ненаучная фантастика. Гитлер, не мечтающий об уничтожении славян и захвате ресурсов СССР - это уже не гитлер, а СССР в одной упряжке с немецкими фашистами - не СССР.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Они связаны с тяжёлой, затяжной войной на восточном фронте и как результат недостатком ресурсов.

---

Каких ресурсов? Руды, угля, нефти?
Гитлер лишился тяжелой воды. Ее на фронте солдаты выпили, что-ли?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

ядерная технология практически полностью досталась им от немцев.

---

В каком смысле? Немецкие ученые сбежали в Америку еще в 1933 году. А исследования начались в 1939-м, практически одновременно с Германией.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Любая альтернативная история - и есть ненаучная фантастика. Гитлер, не мечтающий об уничтожении славян и захвате ресурсов СССР - это уже не гитлер, а СССР в одной упряжке с немецкими фашистами - не СССР.

---

Повторяю: каким образом 2 страны, не имевшие даже авианосцев, могли (чисто теоретически) осуществить вторжение в страну, защищенную двумя океанами и сильным флотом?

Цитата:

---

Сообщение от Nathan_Holn

Повторяю: каким образом 2 страны, не имевшие даже авианосцев, могли (чисто теоретически) осуществить вторжение в страну, защищенную двумя океанами и сильным флотом?

---

Они бы сначала уничтожили её флот:D

Цитата:

---

Сообщение от Serduko

От Старикова:

Девять причин, почему я против вступления России в ВТО
ВТО это торговая организация, в которой нам сегодня нечем торговать. Нефть, газ и лес мы продадим и так.
ВТО это – цена на энергоресурсы, как в Европе. Это бензин, как в Финляндии, это газ, как в Париже, это цена на электричество, как в Берлине. А зарплата – как в Воронеже.
ВТО в наших условиях – это нерентабельные детские сады, ясли, школы и больницы. И их неминуемое закрытие «эффективными менеджерами».
ВТО – это «химические» продукты на наших столах и невозможность их запрета.
ВТО – это когда Россия теряет часть своего суверенитета, а взамен получает лишь «честь» стать частью «цивилизованного мира».
ВТО – это невозможность модернизации промышленности. К нам повезут товары, а не технологии.
ВТО – это «честная конкуренция» нашего крестьянина и рабочего в тулупе, с их крестьянином и рабочим в шортах.
ВТО – это замершая жизнь целого города, если продукция градообразующего завода будет чуть дороже китайской.
ВТО – это рост безработицы, наркомании, а значит вырождение моего народа.
Стоп ВТО! ВТО – это ЗЛО! Нет поВТОрению Перестройки!

---

где вы этот кретинизм постоянно выкапываете?

Оффтопик:
ветка про политику - сплошной бабский вой в критические дни. у кого что жмет. сплошной негатив... какое то сборище кухонных патриотов, неудачников и нытиков ... извините, накипело. ни к кому лично, просто чтобы знали как это со стороны выглядит.

Цитата:

---

Сообщение от Nathan_Holn

Каких ресурсов? Руды, угля, нефти?
Гитлер лишился тяжелой воды. Ее на фронте солдаты выпили, что-ли?

---

Всех ресурсов - промышленности, металлургии, угля, нефти, людей.

Цитата:

---

В каком смысле? Немецкие ученые сбежали в Америку еще в 1933 году. А исследования начались в 1939-м, практически одновременно с Германией.

---

А закончились результатом только в 45-м, уже после получения доступа ко всем немецким разработкам. Учёные, кстати, сбежали в 33-м далеко не все.

Цитата:

---

Повторяю: каким образом 2 страны, не имевшие даже авианосцев, могли (чисто теоретически) осуществить вторжение в страну, защищенную двумя океанами и сильным флотом?

---

Зато имевшие к 41-му году самый мощный совокупный промышленный потенциал и практически неограниченные ресурсы.
Европа легла бы уже вся, включая Англию (где, кстати, впервые за ВМВ немцы ощутили недостаток ресурсов)
Авианосцы были у Японии.
Ну и из общего флота вполне можно было хоть понтон с ДВ до Аляски возвести.
А учитывая состояние экономики США на начало ВМВ, сопротивление было минимальным - уж точно не серьёзнее, чем во Франции.
США нужна была большая война в Европе и они её организовали.
Но даже этого было мало для предотвращения переростания экономического кризиса в политический, и поэтому США вынудили Японию ввязать в войну и сами Штаты. Им нужен был реальный "вероломный" внешний враг - и они его создали в Перлхарборе...
Вобщем, флот и 2 океана - это, конечно, здорово, но воевать с флотом практически всего мира - пупок бы развязался, а на своей территории штаты слили бы с крупным счётом.

Цитата:

---

Сообщение от Zhyravel

Они бы сначала уничтожили её флот:D

---

Да как два пальца об асфальт!:D

Крейсер "Лазарь Каганович", вооруженный новейшими германскими ПКР с ядерными боеголовками во имя Рейха крушит американскую военщину на Тихом океане. Одна ракета - один task force.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Зато имевшие к 41-му году самый мощный совокупный промышленный потенциал и практически неограниченные ресурсы.
Европа легла бы уже вся, включая Англию (где, кстати, впервые за ВМВ немцы ощутили недостаток ресурсов)

---

Воот... То-есть, Германия даже через Ла-Манш переправиться не рискнула. А тут сразу на другую сторону земного шара.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Авианосцы были у Японии.

---

Факт. Но даже при их наличии Япония и в планах не имела вторгаться на территорию Америки.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Ну и из общего флота вполне можно было хоть понтон с ДВ до Аляски возвести.

---

И? Дальше-то куда? Аляску завоевывать? Война в условиях Заполярья - это весьма специфично. Как перебрасывать подкрепления? Везти через всю Россию? У американцев намного более развитая транспортная сеть. Все закончится позиционной войной с нулевым результатом.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Вобщем, флот и 2 океана - это, конечно, здорово, но воевать с флотом практически всего мира - пупок бы развязался

---

Почему с флотом всего мира?
Британский флот наверняка ушел бы в Америку.
Флоты СССР и Германии - это несерьезно.
Фактически только Япония остается.

Цитата:

---

Сообщение от Nathan_Holn

Да как два пальца об асфальт!:D

Крейсер "Лазарь Каганович", вооруженный новейшими германскими ПКР с ядерными боеголовками во имя Рейха крушит американскую военщину на Тихом океане. Одна ракета - один task force.

--- Добавлено ---


Воот... То-есть, Германия даже через Ла-Манш переправиться не рискнула. А тут сразу на другую сторону земного шара.

Факт. Но даже при их наличии Япония и в планах не имела вторгаться на территорию Америки.

И? Дальше-то куда? Аляску завоевывать? Война в условиях Заполярья - это весьма специфично. Как перебрасывать подкрепления? Везти через всю Россию? У американцев намного более развитая транспортная сеть. Все закончится позиционной войной с нулевым результатом.

Почему с флотом всего мира?
Британский флот наверняка ушел бы в Америку.
Флоты СССР и Германии - это несерьезно.
Фактически только Япония остается.

---

Ну что, слався, Америка!

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

где вы этот кретинизм постоянно выкапываете?

Оффтопик:
ветка про политику - сплошной бабский вой в критические дни. у кого что жмет. сплошной негатив... какое то сборище кухонных патриотов, неудачников и нытиков ... извините, накипело. ни к кому лично, просто чтобы знали как это со стороны выглядит.

---

+1

А так, что бы представлять что представляло из себя США на момент начала ВОВ, здесь чуть чуть: http://www.hrono.ru/193_us.php
И то что они за счет ленд-лиза и послевоенной European Recovery Program нехило так поднялись. Поетому...

Опять про ерунду начали писать. Лучше скажите станут ли форды дешевле лад как было обещано ранее?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Опять про ерунду начали писать. Лучше скажите станут ли форды дешевле лад как было обещано ранее?

---

Почему именно "форды"?

Цитата:

---

Сообщение от Nathan_Holn

Повторяю: каким образом 2 страны, не имевшие даже авианосцев, могли (чисто теоретически) осуществить вторжение в страну, защищенную двумя океанами и сильным флотом?

---

вторжение - никак! :D а на кой нам вторжение? Они ещё из последепрессивного жопа не окончательно вылезли и не дай им торговать в тех же масштабах и Mirnyi правильно написал:

Цитата:

---

для вымарывания США с карты мира не понадобилось бы ядерного оружия. Где-то в 43-м бы всё и закончилось.

---

;)