Иностранная военная техника превосходит российскую - глава Генштаба

http://www.itar-tass.com/data/Newses...to/274331.JPEG

МОСКВА, 17 ноября. /ИТАР-ТАСС/. Начальник Генштаба ВС РФ поверг критике производителей отдельных образцов российской военной техники, указав, что их изделия по тактико-техническим характеристикам уступают наиболее удачным зарубежным аналогам.

На слушаниях в Общественной палате генерал армии Николай Макаров привел такие данные: дальность стрельбы израильского танка "Меркава МК4" (Merkava Mk4) составляет 6 км, в то время как нашего Т-90 - всего 2,5 км. Американская ракетно-артиллерийская система НIMARS /High Mobility Artillery Rocket System/ поражает цели на дальности 150 км, российская система "Смерч" - на расстоянии 70 км.

Срок службы российских космических аппаратов оптико-электронной разведки, продолжил Макаров, составляет от 3 до 5 лет, в то время как их иностранные аналоги "живут" на орбите по 15 лет. "Следовательно нам надо их чаще производить, затрачивая деньги налогоплательщиков", - сказал начальник Генштаба.

Современная военная техника должна обеспечивать высокую степень защиты военнослужащих на поле боя, убежден Макаров. "Мы должны создавать такую технику, при использовании которой экипаж оставался бы в живых в любом случае", - подчеркнул он.

http://www.itar-tass.com/c1/274331.html

В интернете какие-то нехорошие люди называют тов. Макарова "лохом" и "слесарем". :(

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

В интернете какие-то нехорошие люди называют тов. Макарова "лохом" и "слесарем". :(

---

присоединяюсь...

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

В интернете какие-то нехорошие люди называют тов. Макарова "лохом" и "слесарем". :(

---

Это еще мягко сказано. Дослужился до генерала армии с умом младенца, и речью двоешника из ПТУ. Херню опять понес, дурак четырехзвёдочный. Хоть бы ТТХ почитал на досуге

Можно меня забанить за троллизм, но, блин, на этом форуме все время слышу только негатив о нашей армии и руководстве. В новостях похвалили - на форуме обос...ли. Сейчас в новостях обоср...ли, так блин и на форуме обсир...ют тех кто обоср...ал.
Вы хоть заметили последнюю строчку:
"Мы должны создавать такую технику, при использовании которой экипаж оставался бы в живых в любом случае", - подчеркнул он.
И это говорит не последнее лицо в армии. Причем говорит не "покупать", а СОЗДАВАТЬ. В правильном направлении мыслит.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

"Мы должны создавать такую технику, при использовании которой экипаж оставался бы в живых в любом случае", - подчеркнул он.
И это говорит не последнее лицо в армии. Причем говорит не "покупать", а СОЗДАВАТЬ. В правильном направлении мыслит.

---

Эта фраза сразу выдаёт в нём полного по_а. Прошу прощения у модераторов.

Я бы не отказался служить на технике на которой останусь живой в любом случае.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Я бы не отказался служить на технике на которой останусь живой в любом случае.

---

Ну и рубись в танчики на компе. Кто мешает?)))

Цитата:

---

Американская ракетно-артиллерийская система НIMARS /High Mobility Artillery Rocket System/ поражает цели на дальности 150 км, российская система "Смерч" - на расстоянии 70 км.

---

А ниче что НIMARS на 150 км стреляет оперативно-тактической ракетой ATACMS? Че он ее тогда с "Искандером" не сравнивает?
Что можно сказать... а ничего
http://youtu.be/x4HE15EXhN4

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Я бы не отказался служить на технике на которой останусь живой в любом случае.

---

21 век на дворе, всё стоит денег причем больших. Даже просто бойца экипировать посовременному стоит ого го, а Вы о технике.

А вобще повторюсь. Считаю все эти наезды на нашу технику по большей части давлением на оборонщиков чтобы снижали цены, но за такие заявление высокопоставленых лиц нада гвозди в голову вбивать. В других странах мира подобные лица выступают с аналогичными заявлениями? Это нормально, что наше официальное лицо добивает репутацию нашей же оборонной продукции?

Цитата:

---

Сообщение от Troll

"Мы должны создавать такую технику, при использовании которой экипаж оставался бы в живых в любом случае", - подчеркнул он.

---

Так бывает только у эльфов 80-го уровня. У землян пока нет.

Нет слов. Это начальник генштаба или изменник?
Какой он начальник в ср... генштаба если не знает характеристик своей и чужой техники?
Какая меркава и как на 6 км стреляет?
Про управляемые наши танковые снаряды на 5 км начальник генштаба не слышал?
Про тактическую ракету тут уже писали....
Это изменник как есть...

Вспоминаю ролик про то если бы СССР вступил в ВТО до войны и про первую мировую войну с французскими аэропланами и моторами...

Цитата:

---

Иностранная военная техника превосходит российскую - глава Генштаба

---

Что, правда чтоли? Вот так неожиданность!

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

В интернете какие-то нехорошие люди называют тов. Макарова "лохом" и "слесарем". :(

---

А в армии его ещё называют и самым тупым НГШ за всю историю России.;) а по ТТХ "свистит" макарка как всегда, на испытаниях даже БМД-4 ("бахча-у") поражала цель на 7400м...
Денежки нужно вовремя в НИОКР вкладывать, да ТТЗ грамотное выдавать, а не просто как он языком мести...

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Считаю все эти наезды на нашу технику по большей части давлением на оборонщиков чтобы снижали цены

---

Цены и так минимальны, зачастую на грани, а то и ниже рентабельности, ну нет в смердюковской налогово-торговой банде грамотных ценовиков имеющих опыт работы с ВПК, не хотят они понимать порядок формирования цен и разбираться в РКМ (расчётно калькуляционных материалах)....

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

но за такие заявление высокопоставленых лиц нада гвозди в голову вбивать.

---

совершенно согласен, и гвозди подбирать побольше, хотя у данных деятелей "мозг" всё равно задет не будет...

Советская техника (которая ныне в модернизированном виде и выдается за новые разработки) - наследница доктрины дешевого и массового оружия
Если условная существующая машина на поле боя 3ей мировой войны по расчетам Генштаба живет 3 часа, а западный аналог живет 4 часа, но стоит в 2 раза дороже и требует кардинального обновления производственных мощностей - то неудивительно, что Генштаб предпочтет наклепать в 2 раза больше дешевых машин, для которых оснастка есть и давно освоена
Выживаемость экипажа, стоимость и удобство содержания в мирное время в таком случае вторичны

Ну так и чего удивляться откровениям Макарова?
Если сравнивать по критериям новых войн, которые ведет Запад - то конечно наша техника хуже
Еще бы она была лучше, если 20 лет одно и то же модернизировать
Если сравнить по критериям многолетней мировой войны (как ее представляли в 70-80-ые), то танки наши быстры

Цитата:

---

Сообщение от AlexFF

Нет слов. Это начальник генштаба или изменник?
Какой он начальник в ср... генштаба если не знает характеристик своей и чужой техники?
.....Это изменник как есть...
...

---

Почитали бы Вы его "директивы" когда он был Нач. службы вооружения, вот где непочатый край работы психиаторов всех мастей...а сейчас сдаёт "егорыч", фантазия уже поиссякла, и дурь уже не так "играет", повторяться начал...

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Почитали бы Вы его "директивы" когда он был Нач. службы вооружения, вот где непочатый край работы психиаторов всех мастей...а сейчас сдаёт "егорыч", фантазия уже поиссякла, и дурь уже не так "играет", повторяться начинал...

---

А почему тогда начальник генштаба?
В вооруженных силах нет психиатров штатных?
Даже в госпиталях?
Или просто он кому то выгоден?

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Советская техника (которая ныне в модернизированном виде и выдается за новые разработки) - наследница доктрины дешевого и массового оружия
Если условная существующая машина на поле боя 3ей мировой войны по расчетам Генштаба живет 3 часа, а западный аналог живет 4 часа, но стоит в 2 раза дороже и требует кардинального обновления производственных мощностей - то неудивительно, что Генштаб предпочтет наклепать в 2 раза больше дешевых машин, для которых оснастка есть и давно освоена
Выживаемость экипажа, стоимость и удобство содержания в мирное время в таком случае вторичны

Ну так и чего удивляться откровениям Макарова?
Если сравнивать по критериям новых войн, которые ведет Запад - то конечно наша техника хуже
Еще бы она была лучше, если 20 лет одно и то же модернизировать
Если сравнить по критериям многолетней мировой войны (как ее представляли в 70-80-ые), то танки наши быстры

---

Когда крайний раз лично принимали участие в разработке ВТ? Ну ка на вскидку, когда были разработаны основные танки, Англии, Германии, США??? Не помните?
M1 Abrams серийно с 1980-го, Леопард 1А1А1 с 1975-го, Challenger 2 с 1994-го, леклерк с 1990-го....

Цитата:

---

Сообщение от Troll

"Мы должны создавать такую технику, при использовании которой экипаж оставался бы в живых в любом случае", - подчеркнул он.
И это говорит не последнее лицо в армии. Причем говорит не "покупать", а СОЗДАВАТЬ. В правильном направлении мыслит.

---

он делает нужные выводы из неправильных посылок, а это - ущербно!

Цитата:

---

Сообщение от AlexFF

А почему тогда начальник генштаба?
В вооруженных силах нет психиатров штатных?
Даже в госпиталях?
Или просто он кому то выгоден?

---

Так когда смердюк Балуевского "сожрал", он макарку на НГШ и поставил, так как только он один согласился "реформы" возглавить",...хм. может поэтому и порезали воен. врачей в первую очередь, вместе с поликлиниками и госпиталями...а вообше слушать макара дело неблагодарное, бредит он постоянно, то офицеров до 150 тыс. сократить, то опять 70 тыс. набрать, то всех контрактников уволить, набрать призывников, то опять контрактников набрать и т.д, и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Когда крайний раз лично принимали участие в разработке ВТ? Ну ка на вскидку, когда были разработаны основные танки, Англии, Германии, США??? Не помните?
M1 Abrams серийно с 1980-го, Леопард 1А1А1 с 1975-го, Challenger 2 с 1994-го, леклерк с 1990-го....

---

Понимаю сарказм, но не разделяю..
Ибо, во-первых, не танками едиными, а во-вторых Макаров скорее об общей оценке говорил.. Примеры у него действительно спорные

Спутники разведывательные действительно имеют меньший ресурс
Авиадвигатели по экономичности поигрывают
Или вы хотите сказать, что все у нас в ВПК замечательно, никаких проблем у эксплуатантов с освоением нет и только мебельщик не дает этому благолепию дойти до армии?

по ЭРИ отстали конкретно, по движкам вопрос спорный...и я хочу сказать, что макару не языком нужно трепать, а дело делать

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

по ЭРИ отстали конкретно, по движкам вопрос спорный...и я хочу сказать, что макару не языком нужно трепать, а дело делать

---

Тут возразить нечего.. но чиновники наши так не умеют..

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Понимаю сарказм, но не разделяю..
Ибо, во-первых, не танками едиными, а во-вторых Макаров скорее об общей оценке говорил.. Примеры у него действительно спорные

Спутники разведывательные действительно имеют меньший ресурс
Авиадвигатели по экономичности поигрывают
Или вы хотите сказать, что все у нас в ВПК замечательно, никаких проблем у эксплуатантов с освоением нет и только мебельщик не дает этому благолепию дойти до армии?

---

Ну так и приводил бы он правильные примеры, а так просто выставил себя круглым идиотом. Вероятно, таким и являющимся.
А так это обращение дебила к дебилам: "Меркава на 6 км, Т-90 на 2.5 км". Хомячки охренели и поняли что у нас всё в 2,4 раза хуже. Срочно покупать французское.

ну они там походу все одним миром мазаны...впомнить хотя бы историю, когда ещё один генерал собирался вместо одного отечественного танка купить три леопарда за те же деньги %)

Из Руководства по эксплуатации танка Т-72А :Наибольшая прицельная дальность стрельбы с помощью прицела-дальномера ТПД-К1, м:
бронебойным подкалиберным снарядом 4000
кумулятивным снарядом 4000
осколочно-фугасным снарядом 5000
Это без управляемого вооружения( чем и славились наши танки "длинной рукой")! Сомневаюсь в компетенции Начальника Генштаба нашей Родины....

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

В интернете какие-то нехорошие люди называют тов. Макарова "лохом" и "слесарем". :(

---

Попрошу не оскорблять слесарей!;)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Veseliy72

Это без управляемого вооружения( чем и славились наши танки "длинной рукой")! Сомневаюсь в компетенции Начальника Генштаба нашей Родины....

---

Его некомпетентность несомненна. Чего тут сомневаться? Таких генералов нужно из армии ссаными тряпками гнать. Вместе с МО.

Вас послушать, так Фобос-Грунт уже с грунтом вернулся. :D

Ясен пень, что НГШ просто продавливает оборонщиков, ибо если их не продавливать, они опять начнут гнать не имеющие аналогов каки за нереальные деньги.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

В других странах мира подобные лица выступают с аналогичными заявлениями?

---

Вы не поверите, но, таки да. Недавно был наброс на рептора. Сейчас вот на пИнгвина капают. А всё потому, что ЛМ оборзел.

Русский генерал плачется, что отечественная техника не канает против зарубежной, американский генерал стонет, что ихнее уже никакое против не-американского. Процесс выколачивания бабла в действии, а на сухом удивление стоит.

0_o У кого генерал этим плачем деньги выбивает?

Цитата:

---

Сообщение от Руст

Начальник Генштаба ВС РФ поверг критике производителей отдельных образцов российской военной техники, указав, что их изделия по тактико-техническим характеристикам уступают наиболее удачным зарубежным аналогам.

---

Ну так и я могу сказать:
"Отдельные образцы зарубежной техники уступают наиболее удачным российским"

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

А в армии его ещё называют и самым тупым НГШ за всю историю России.;)

---

ооо, вы признали, что российские военные умом не отличаются? Он же ваш, не пиджак, не мебельщик, а самый настоящий военный. Если генерал такой, то что говорить о полковниках и подполковниках?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

ну они там походу все одним миром мазаны...впомнить хотя бы историю, когда ещё один генерал собирался вместо одного отечественного танка купить три леопарда за те же деньги %)

---

только вот результатом этого заявления стало срочное выкатывание Т-90МС, который наконец по уровню СУО встал в один ряд с Лео, и даже обставил.

Цитата:

---

только вот результатом этого заявления стало срочное выкатывание

---

это своего рода "троллинг" у верхушки? в чем смысл несуразных заявлений, нельзя было прямо сказать - дороговато, то и то не устраивает?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

ооо, вы признали, что российские военные умом не отличаются? Он же ваш, не пиджак, не мебельщик, а самый настоящий военный. Если генерал такой, то что говорить о полковниках и подполковниках?

---

В том и проблема, что в советской(образца 70-80-х) и российской армии умные и порядочные до генералов не дослуживаются. А вот все известные мне майоры-полковники были людьми нормальными, адекватными, любящими и знающими свое дело офицерами. Хотя конечно, офицеры ПВО СВ это не средняя температура по больнице.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

только вот результатом этого заявления стало срочное выкатывание Т-90МС, который наконец по уровню СУО встал в один ряд с Лео, и даже обставил.

---

И его уже месяц назад он обгадил его, башня мол отлично, а всё остальное плохо ему. Ну по его критериям будет плохо всегда, если он РСЗО от тактический ракеты не отличает. Он может критиковать сколько хочет, только эта критика должна быть с грифом "СС".

Вот реальная проблема у людей http://www.vz.ru/news/2011/11/15/538826.html . :) А ТТХ , это так , мелочи .:)

Цитата:

---

Сообщение от Lyrik

Вот реальная проблема у людей http://www.vz.ru/news/2011/11/15/538826.html . :) А ТТХ , это так , мелочи .:)

---

Да... Это солидно :mdaa:.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

ну они там походу все одним миром мазаны...впомнить хотя бы историю, когда ещё один генерал собирался вместо одного отечественного танка купить три леопарда за те же деньги %)

---

Есть такой клоун "знаменитый" стрельцов-постников....

Цитата:

---

Сообщение от deMax

это своего рода "троллинг" у верхушки? в чем смысл несуразных заявлений, нельзя было прямо сказать - дороговато, то и то не устраивает?

---

Говорили. Строителй броневиков затроллить не получилось, пришлось купить иностранные и показать. Скопировали быстро.
А до того, ни в какую противоминные кресла ставить не хотели.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

ооо, вы признали, что российские военные умом не отличаются? Он же ваш, не пиджак, не мебельщик, а самый настоящий военный. Если генерал такой, то что говорить о полковниках и подполковниках?

---

Не путайте хрен с пальцем, если прилюдно ельцын ссал на колесо будучи в жопу пьяным, это не даёт повода утверждать, что все граждане России алкаши и недоумки, и я признал, что конкретно макаров как НГШ не соответствует занимаемой должности. Всё остальное ваша как всегда неверная трактовка событий, основанная вероятнее всего на комплексах полученных за время прохождения срочной службы и больше ничего.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

ооо, вы признали, что российские военные умом не отличаются? Он же ваш, не пиджак, не мебельщик, а самый настоящий военный. Если генерал такой, то что говорить о полковниках и подполковниках?

---

Вооружённые Силы это зеркальное отражение общества. Так что неча на зеркало пенять, коли рожа крива (с) - народная мудрость.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

только вот результатом этого заявления стало срочное выкатывание Т-90МС, который наконец по уровню СУО встал в один ряд с Лео, и даже обставил.

---

Мнение дилетанта, который не представляет процесс разработки ВТ.И "заявление" постникова не имеет никакого отношения к его разработке и показу.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Говорили. Строителй броневиков затроллить не получилось, пришлось купить иностранные и показать. Скопировали быстро.
А до того, ни в какую противоминные кресла ставить не хотели.

---

ЧЕГО ЧЕГО "СКОПИРОВАЛИ??? какие МО ТТЗ выдавали, такие и делали.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Советская техника (которая ныне в модернизированном виде и выдается за новые разработки) - наследница доктрины дешевого и массового оружия

---

Английские эксперты (боевые пилоты) при инспекции МиГ-15 из Кореи сравнили качество его материалов и сборки с Ролз-Ройсом, при этом специально подчеркнув массовое производство эдакого создания. Это факт.

То что "три поросёнка" накосячили в период застоя некоторым до сих пор мозги и компосирует.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Есть такой клоун "знаменитый" стрельцов-постников....

---

офф: мдя...полез почитать БИО...выпал в осадок от того, что он на самом деле Стрельцов и почему вдруг стал Постниковым %)

Что то все забыли как Постников опустил T 90, как говорят со смыслом напрячь производителей. И в итоге тендер на поставку танков в Тайланд выигрывает Украина со своим Оплотом. Так вот обсирать свою технику надо тихо... :)

Цитата:

---

Сообщение от Lyrik

Вот реальная проблема у людей http://www.vz.ru/news/2011/11/15/538826.html . :) А ТТХ , это так , мелочи .:)

---

Цитата:

---

теперь военморы осматривают каждую из 250 миль сточного трубопровода,

---

где они на авианосце разместили 250миль трубопровода?

Ну очень напоминает фразу из соседней темы

Цитата:

---

В августе этого года в ходе испытаний с радаров американских военных пропал сверхзвуковой самолет Falcon HTV-2, скорость которого в 20 раз превышала скорость света.

---

http://shurigin.livejournal.com/303900.html

Цитата:

---

Сообщение от Alexsava

Что то все забыли как Постников опустил T 90, как говорят со смыслом напрячь производителей. И в итоге тендер на поставку танков в Тайланд выигрывает Украина со своим Оплотом. Так вот обсирать свою технику надо тихо... :)

---

Ну не знаю. Когда надо увеличить ассигнования на вооружения, американские генералы не стесняются орать на весь мир, мол отстаем от России в этом, этом, этом... Денег срочно!!!!
Так что такое понятие как качели - хорошо-плохо, у военных присутствует всегда) НАши не хуже и пользовались этим всегда тоже. Другой вопрос, что в советские времена это не печатали в газетах(у нас печатали, что наше оружие всегда лучшее), а просто подавали докладные записки в ЦК и политбюро партии. Мол НАДО! и все тут)
Нормальная практика)
А то что доверили выступить дурачку) НУ так это нормально) ПУсть умные думают) Так это или не так)))

как раз об этом, и что ещё критиковал Начальника Генштаба, про Булаву и пр...
http://www.rusnovosti.ru/popupplayer...9&param1=39976

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Английские эксперты (боевые пилоты) при инспекции МиГ-15 из Кореи сравнили качество его материалов и сборки с Ролз-Ройсом, при этом специально подчеркнув массовое производство эдакого создания. Это факт.

То что "три поросёнка" накосячили в период застоя некоторым до сих пор мозги и компосирует.

---

Английские эксперты это звучит почти так же гордо, как Английские ученые, да..
А я вот помню воспоминания деда моего, который на МиГ-15, 17 и 19 летал
15ый (в отличие от 19ого) он очень любил, но на мои вопросы про качество сборки просто улыбался
Наверное, он просто на Роллс-Ройсах покататься не успел..

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Почитали бы Вы его "директивы" когда он был Нач. службы вооружения, вот где непочатый край работы психиаторов всех мастей...а сейчас сдаёт "егорыч", фантазия уже поиссякла, и дурь уже не так "играет", повторяться начал...

---

Б-р-р-р...Сталкивались....

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Так когда смердюк Балуевского "сожрал", он макарку на НГШ и поставил, так как только он один согласился "реформы" возглавить",...хм. может поэтому и порезали воен. врачей в первую очередь, вместе с поликлиниками и госпиталями...а вообше слушать макара дело неблагодарное, бредит он постоянно, то офицеров до 150 тыс. сократить, то опять 70 тыс. набрать, то всех контрактников уволить, набрать призывников, то опять контрактников набрать и т.д, и т.п.

---

Млин, начальник ГШ в деле строительства Вооруженных Сил ОБЯЗАН (инструкциями не регламентируется, только честью и совестью) иметь свое мнение и отстаивать его, хоть и перед перзидентом. Ежели своего мнения нет, то грош ему цена (нет, вешать надо сцуку, прошу прощения), ибо его аморфность обернется Ба-а-а-альшой кровью солдат.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Руст

http://www.itar-tass.com/data/Newses...to/274331.JPEG

Срок службы российских космических аппаратов оптико-электронной разведки, продолжил Макаров, составляет от 3 до 5 лет, в то время как их иностранные аналоги "живут" на орбите по 15 лет. "Следовательно нам надо их чаще производить, затрачивая деньги налогоплательщиков", - сказал начальник Генштаба.

---

Это кто позволил разглашать срок службы наших КА (космических аппаратов) оптико-электронной разведки? :eek: По долгу службы знаю эту "херню" и могу сказать, что 15 лет "иностранные аналоги" не живут. Теоретически, могут конечно, но развитие средств разведки и, соответственно, защиты идет быстро, поэтому толку от спутников 15-летней давности немного... А господину Макарову рекомендую обратиться в ФСТЭК, там ему расскажут и про спутники, и про самолеты, и про носимую и стационарную аппаратуру, если до собственного отдела тех.разведки ноги не доходят...:aggresive: