Контрактники на юге России отказались проходить курс выживания

Цитата:

---

Почти тысяча контрактников не прошли по состоянию здоровья или не согласились пройти курс выживания. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на пресс-службу Южного военного округа России (ЮВО).

Шестинедельная интенсивная подготовка контрактников включают в себя 50-километровый марш-бросок «на выживание» - скрытое передвижение по местности, оборудование ночлега, добывание воды и пищи, разведение огня подручными средствами и многое другое.

Такой курс проводится впервые и является серьезным испытанием на выносливость. Часть военнослужащих была отсеяна военно-врачебными комиссиями еще на стадии подготовки, многие другие написали рапорты с отказом проходить курс.

Министерство обороны отмечает, что в настоящий момент более тысячи контрактников уже покинули сборы. Рапорты будут рассмотрены на аттестационных комиссиях «на предмет целесообразности пребывания на военной службе».

В мае этого года уже поступали сообщения об увольнении контрактников в ЮВО. Речь шла о 80 военнослужащих, не выдержавших испытаний и пожелавших уволиться с военной службы.

Согласно плану Минобороны, до конца года все военнослужащие-контрактники ЮВО пройдут обучение по этому курсу.
http://www.km.ru/v-rossii/2012/06/18...hodit-kurs-vyz

---

Кто знает подробности?

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Кто знает подробности?

---

подробности про отказались или про шестинедельную школу выживания?

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

подробности про отказались или про шестинедельную школу выживания?

---

Ну, можно и то и другое :)

На войну они, видимо, с таким же удовольствием поедут. Профессиональная армия наш выбор, а что... Только контрактники спасут Родину.

Если человек очень хорошо владеет и разбирается в технике, то это более важно чем навыки выживания.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Если человек очень хорошо владеет и разбирается в технике, то это более важно чем навыки выживания.

---

С одной стороны верно - не партизанские отряды ведь готовят. С другой стороны - показывает характер и отношение бойцов.

я бы тоже не смог кроликов забивать насмерть :(

А избить до полусмерти?%)

Цитата:

---

Сообщение от Redisich

А избить до полусмерти?%)

---

Ну хотя б запугать до сумасшествия :D

Цитата:

---

Почти тысяча контрактников не прошли по состоянию здоровья или не согласились пройти курс выживания.

---

Интересно, сколько не согласилось? И какой это процент от общего числа тех, кому надо было пройти этот курс.
п.с. у нас как-то контрабас кони двинул на испытательном марше. А фигли, сколько ехали от Москвы, до места службы(Чечня) - так всю дорогу практически все синячили. А он ещё и не молод был. Так, вспомнилось.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

На войну они, видимо, с таким же удовольствием поедут. Профессиональная армия наш выбор, а что... Только контрактники спасут Родину.

---

Дружно скажем спасибо агитировавшим на форуме за Путина;)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

На войну они, видимо, с таким же удовольствием поедут. Профессиональная армия наш выбор, а что... Только контрактники спасут Родину.

---

задавить массой а не умением могут себе позволить только индусы и китайцы.
ИМХО надо просто выгонять без какой-либо компенсации.

Значит такие контракты...

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Дружно скажем спасибо агитировавшим на форуме за Путина;)

---

Постеснялся хоть посла б!..
Аль совсем башкой ослаб?..
Где бы что ни говорили --
Все одно сведет на баб!
Филатов
Или как там еще говорят: "Кошка бросила котят, это Путин виноват!" :D

Что-то я не вижу связи. Путин является сторонником перехода на контрактную армию? :dontknow:

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от rakolle

задавить массой а не умением могут себе позволить только индусы и китайцы.

---

То-то израильтяне с их призывной армией всех массой давят, ага.

Цитата:

---

Сообщение от rakolle

ИМХО надо просто выгонять без какой-либо компенсации.

---

Ну конечно, у нас же в военкоматах просто очереди на контракт.
Контрактники потому и позволяют себе вот такие выходки, знают, что заменить их НЕКЕМ. Сейчас некомплект контрактников составляет 235 000 человек.

Да нормально все с контрактной армией, если организация умная
Ибо это армия мирного времени, т.е. для разгона папуасов
В третью мировую один фиг всех бесплатно погонят :)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Что-то я не вижу связи. Путин является сторонником перехода на контрактную армию?

---

пока руками своих ставленников он её просто уничтожает...

Цитата:

---

В третью мировую один фиг всех бесплатно погонят

---

Прежде чем погнать надо чуть обучить, иначе толку совсем никакого не будет(много ли гражданских откосивших от армии смогут автомат держать и разобрать, а с техникой справиться?). А вот пока будут обучать будут контрактники и офицеры воевать.

Цитата:

---

задавить массой а не умением могут себе позволить только индусы и китайцы.

---

понадобятся ну очень большие массы чтобы огнеметную точку с пулеметом и грамотными специалистами завалить. Скорее у этой точки патроны с едой кончаться.

Цитата:

---

С другой стороны - показывает характер и отношение бойцов.

---

Самое главное знание техники, физическая подготовка важна, а вот навыки выживания уже не обязательны. Те же партизаны во вторую мировую практически никакого вклада не внесли - на фронту тысячи каждый день гибли с обоих сторон, а у партизан мелкие диверсии. От них больше толку психологического, для поднятия боевого духа.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

То-то израильтяне с их призывной армией всех массой давят, ага.

---

Израильтяне давят профессиональной армией, несмотря на то, что она призывная. Наша армия даже будучи контрактной профессонализмом зачастую не отличается. Причем, что рядового состава, что офицерского. Впрочем, первое проистекает из второго.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kober

так всю дорогу практически все синячили. А он ещё и не молод был. Так, вспомнилось.

---

так gosha11 уверяет, что это очень хорошо, и мебельщик сию славную традицию ломает

Цитата:

---

Сообщение от Heli

я бы тоже не смог кроликов забивать насмерть :(

---

Я не понял, это контрактники спецназеры или обычные мотострелки? Если второе то их понять можно, мотострелков должны обеспечивать службы тыла полка . А бойцам собственно только воевать надо. А тут их заставляют какой то ерундой страдать. Вот спецназеры да, там в отрыве от основных частей, в тылу врага. Хотя в ВОВ отлично даже и разведчики без этого обходились.
Вот партизаны другое дело

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Те же партизаны во вторую мировую практически никакого вклада не внесли - на фронту тысячи каждый день гибли с обоих сторон, а у партизан мелкие диверсии. От них больше толку психологического, для поднятия боевого духа.

---

Как писал Старинов в 1943 году:
"Ваши июльские и августовские успехи открыли новую веху в деле воздействия на железнодорожные коммуникации врага. Ваше соединение первый раз за все время мировой истории нанесло такие мощные удары по сильно охраняемым коммуникациям врага. Достаточно привести хотя бы такие факты, что одним Вашим соединением в августе пущено под откос поездов больше, чем всеми партизанскими отрядами Украины в течение мая и июня месяцев. В разгроме врага и его изгнания с Левобережья Украины, безусловно, одним из крупных факторов является фактическое закрытие Вами таких важных магистралей, как Брест -- Ровно, Брест -- Пинск и Ковель -- Сарны... В ближайшее время мы будем иметь возможность доказать, что в действительности Ваши успехи были больше, чем Вы доносили в своих докладах. Уже теперь из показаний пленных ясно, что для переброски войск из Гамбурга в Харьков (противнику) приходилось пользоваться румынской дорогой, т. е. удлинять путь еще на тысячу километров".
http://lib.ru/MEMUARY/STARINOW/zapiski.txt
Хотя что он может понимать, тупой совковый полкан, в эффективности партизан? То ли дело интернет-эксперты!

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Да нормально все с контрактной армией, если организация умная

---

Самая умная организация в мире сообщает, что "Расходы на оборону США обновили рекорды".

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

пока руками своих ставленников он её просто уничтожает...

---

Кого "её"? Армию сегодняшнюю? Армию контрактную? Можете яснее сформулировать, я плохо улавливаю нить Ваших рассуждений.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Израильтяне давят профессиональной армией, несмотря на то, что она призывная. Наша армия даже будучи контрактной профессонализмом зачастую не отличается. Причем, что рядового состава, что офицерского. Впрочем, первое проистекает из второго.

---

Т.е. разум подсказывает, что проблема не в принципах комплектования, а в организации армии. Принцип комплектования фактически определяет только затраты на содержание ВС, но никак не влияет на ее боевые качества.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Т.е. разум подсказывает, что проблема не в принципах комплектования, а в организации армии. Принцип комплектования фактически определяет только затраты на содержание ВС, но никак не влияет на ее боевые качества.

---

Очень правильные слова. Как сверху армию организовали, так она живёт. И ни офицеры, ни контрактники, да и многие генералы ничего с этой организацией поделать не смогут.

Цитата:

---

Хотя что он может понимать, тупой совковый полкан, в эффективности партизан? То ли дело интернет-эксперты!

---

Я не хочу сказать что от них не было никакого толку, толк был. Но мы бы и без них выиграли, причем не сильно сложнее было бы. Каково число пущенных под откос поездов от общего числа поездов? А от поездов уничтоженных самолетами? А какие потери от партизан на фоне всех немецких потерь. И еще партизаны начали хорошо партизанить после 43(курск) когда стало понятно что немцу уже пришел белый пушной зверек.
А вот в современных условиях с камерами и прочим, будут ли так же эффективны партизаны, при такой же плохой материальной обеспеченности?

В Афганистане партизаны неплохо себя чувствуют)

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Прежде чем погнать надо чуть обучить, иначе толку совсем никакого не будет(много ли гражданских откосивших от армии смогут автомат держать и разобрать, а с техникой справиться?). А вот пока будут обучать будут контрактники и офицеры воевать.

---

Сколько там у нас минут живет танк на поле боя по нормативам? Вот проехать за это время пару километров и разок выстрелить и научат :)
Все равно в настоящей 3ей МВ толк будет только от партизан, которые будут бороться с такими же недобитками в ОЗК, вымирающими от лучевой болезни
Эти в результате естественного отбора научатся :)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Самая умная организация в мире сообщает, что [URL="http://aftershock-1.livejournal.com/995845.html"]"Расходы на оборону США обновили рекорды"

---

А если вспомнить, что считают расходы в фантиках, обеспеченных результатами этих расходов и рабским трудом всего мира на пользу США - то все не так уж и страшно выходит :)

Цитата:

---

Сообщение от Saney

Очень правильные слова. Как сверху армию организовали, так она живёт. И ни офицеры, ни контрактники, да и многие генералы ничего с этой организацией поделать не смогут.

---

Кто виноват и что делать?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Кто виноват и что делать?

---

Читать книжку "Что делать".
А виновных и без нас найдут.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Я не хочу сказать что от них не было никакого толку, толк был. Но мы бы и без них выиграли, причем не сильно сложнее было бы.

---

Гениально, гениально. Именно так, да. И пусть бы работали магистрали Брест -- Ровно, Брест -- Пинск, Ковель -- Сарны, и пусть на 1000 км сократился бы путь для немецких поездов снабжения! Мы все равно победили бы! Плюс-минус пара-тройка миллионов солдат, ну да и что?
Очень патриотично, очень.
Хотя странно, как патриот может призывать не ходить в партизаны? Что-то я снова запутался.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

А вот в современных условиях с камерами и прочим, будут ли так же эффективны партизаны, при такой же плохой материальной обеспеченности?

---

Да, Вам там про Афганистан правильно написали. Ведь партизаны в мире искоренены как класс, им ничего не светит в современной войне. А американские солдаты сейчас погибают в Ираке и Афганистане чисто от естественных причин.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Я не хочу сказать что от них не было никакого толку, толк был. Но мы бы и без них выиграли, причем не сильно сложнее было бы. Каково число пущенных под откос поездов от общего числа поездов? А от поездов уничтоженных самолетами? А какие потери от партизан на фоне всех немецких потерь. И еще партизаны начали хорошо партизанить после 43(курск) когда стало понятно что немцу уже пришел белый пушной зверек.
А вот в современных условиях с камерами и прочим, будут ли так же эффективны партизаны, при такой же плохой материальной обеспеченности?

---

Феерично!
А почитать, а оценить не количество поездов под откос, а силы охранения, скорость прохождения этих самых поездов? И это только не вдаваясь в подробности, нужно это было делать или нет. Ну право, почитайте хоть что-нибудь! (Только умоляю, не Резуна. Сейчас вот ведь какая тенденция, если человек потратил 3-4 года жизни и проследил путь конкретного полка, это никому не нужно, это хлам, а вот автострадные танки, белокурые рыцари, завалили мясом, зеки выиграли войну, и прочие сенсации пользуются популярностью. Подозреваю, что через время маятник пойдет таки в другую сторону, и мы опять будем наблюдать как боец с ПТР выкашивает орды немецких танков).

А по теме, я например не знаю, тех требований, что были предъявлены к военнослужащим, ведь напридумывать можно много разного, но вот вы же не пошли бы к врачу которые не прошел аттестацию, к адвокату без лицензии, и не поедете а автосервис, который не обслуживает ваш тип автомобиля. Так зачем везти на своем горбу массу людей не пригодных к выполнению своих прямых обязанностей?

Цитата:

---

А почитать, а оценить не количество поездов под откос, а силы охранения, скорость прохождения этих самых поездов?

---

Читали и оценивали, войну выиграл народ который был на фронте и по 24часа стоял у станка, клепая танки и самолеты. А не кучка диверсантов. Суть не в этом, партизаны люди хорошие и вклад свой внесли, пусть и не такой большой как о них говорят. Военным технарям эти партизанские выживания не очень важны. И если человек прекрасный оператор с-300 или водитель танка, то пусть он хоть подтягиваться не умеет - это не так страшно, как незнание техники.

Я фигею дорогая редакция.
Вы правда не желаете понять о чем вам говорят? Сейчас прибежит еще два человека, один будет кричать, что войну выиграл народ, в виде партизанов и доблестных воинов. а вовсе не те сцыкуны что якобы работали в тылу, другой будет кричать, что только недосыпающие и недоедающие рабочие, да партизаны были народом, а армия лишь своими корявыми лапками ломала с таким трудом изготовленную технику, да мешала партизанам партизанить.

Вы не находите, что ваша позиция несколько близка к приведенным мной выше? Или с вами кто спорил о важности армии и народа у станка?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

так gosha11 уверяет, что это очень хорошо, и мебельщик сию славную традицию ломает

---

Читать сначала научись, затем понимать смысл прочитанного и только потом "комментируй"......

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Кого "её"? Армию сегодняшнюю? Армию контрактную? Можете яснее сформулировать, я плохо улавливаю нить Ваших рассуждений.

---

Что бы "уловить" нужно быть в теме, а не сторонним наблюдателем......а вот ваши "определения" армии действительно понять сложно ...

Почитал всё написанное выше - Гоша 11 прав полностью, что нужно быть в теме в реале, а не в виртуале. По теме скажу только одно - если идея отправлять всех военнослужащих в звании ниже младшего лейтенанта (т.е. прапорщиков и сержантов с рядовыми контрактной службы) в эти учебные центры с курсом экстремального выживания и была изначально здравой (что лично у меня вызывает определённые сомнения), то реализована она абсолютно по идиотски. Начиная от экипировки (а большая часть изложенного списка имущества, например в ВВС, не положена по нормам довольствия), с которой военнослужащий обязан прибыть в эти центры и заканчивая наличием рапорта о его согласии служить там куда отправят после учебного центра (после ускоренного курса интенсивной общевойсковой подготовки квалифицированного специалиста радиоэлектронщика отправляют за рычаги танка, а бывшего командира мотострелкового отделения пытаются засунуть в аппаратную Р-997). У меня такое впечатление, что господин Сердюков со товарищи слишком пересмотрел вторую часть фильма 70-х годов "Большие гонки" - "- Нет такой задачи, которую не смог бы выполнить настоящий прусский офицер. - Но герр оберст в инструкции вырваны страницы с описанием выполнения посадки аэроплана на землю..." (с).

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Постеснялся хоть посла б!..
Аль совсем башкой ослаб?..
Где бы что ни говорили --
Все одно сведет на баб!
Филатов
Или как там еще говорят: "Кошка бросила котят, это Путин виноват!" :D

Что-то я не вижу связи. Путин является сторонником перехода на контрактную армию? :dontknow:

--- Добавлено ---


То-то израильтяне с их призывной армией всех массой давят, ага.

Ну конечно, у нас же в военкоматах просто очереди на контракт.
Контрактники потому и позволяют себе вот такие выходки, знают, что заменить их НЕКЕМ. Сейчас некомплект контрактников составляет 235 000 человек.

---

Сижу и мне дико стыдно) аж краснею от... смеха. И так. Как там в Покровских воротах - а ктоне пьет? нет, ты назови! Разве не Путин сторонник контрактной армии? Не его министр эту армию развал.., ой строит?
Может наоборот за этот вопрос поставленный
Берем вертикаль власти созданную еще при тех правлениях некоего ПУ.
Ну взяли. И ненавязчиво смотрим, что изменилось, когда некто ПУ стал не мрезиком, а премьериком. А вот что. Он смог самолично назначить всех УГОДНЫХ ему и только ЕМУ министров. И пришел в МО обороны кто? ДАДАДАДАДА))) всеми любимый и обожаемый табуреткин. И вот началась странная вещь.Ну очень странная. Реформа армии.
Некто Kos снова скажет мне - ну постыдился бы. И я стыжусь. Такого сокращения числа среднего и младшего офицерства наверное и при хруще не было. Дошло до смешного. Лейтенанты побежали на гражданку, а офицеров не хватает. Почему? а сократили. и тут после такого замечательного сокращения в некоем году, оказалось, что совсем недалего от некой российско-китайской границы и отнюдьне с нашей стороны нарисовалась армия, может не умением нарисовалась, но числом точно. И число это интересно и загадочно. Около 3500000 не больше и не меньше. И мне настолько стыдно, что предложу ка я сравнить 3.5 миллиона достаточно хорошо вооруженной нами же китайской армии г-н Kos , со сколькими миллионами армии РФ? И решил тут верх главком, а по совместительствк презик вместе с верным министром на скору руку провести учения и не простые, а весьма приближенные к боевым. А вот тут стало мне реально стыдно. За глупость отцов командиров на вершине вертикали власти.
Учения показали. После катастрофического сокращения офицеров - управлять то армией и очень сложно и трудно оказалось. НЕКОМУ управлять солдатами в бою. ПАРАДОКС бубенать. Армия есть? Есть. Солдаты есть? Есть! Но все это неуправляемо в бою!

Мне стыдно.

Еще мне стыдно, когда у мебельщика не находится денег на протезы для отдавших свой воинский долг в Чечне. А так же стыдно, за многомиллионные тендеры на закупку лимузинов класса люкс. Стыдно за регулярно только призванных и уже умирающих от пневмонии молоденьких пацанов. Стыдно за то, что их могут кормить собачьими консервами. Стыдно за постоянные скандалы с распродажей имущества и недвижимости армии.

Выделю спецом.

А ЕЩЕ МНЕ ОЧЕНЬ СТЫДНО, когда прем-мин Пу докладывает през. Медведу, что финансирование гособоронзаказа еще-уже в июле прошлого года министерством обороны еще и НЕ НАЧИНАЛОСЬ! Презик Медвед велел разобраться и доложить. Насколько я понял, разобрались и доложили. Министр обороны не соизволил выделить деньги на оборонзаказ для предприятий. Где вертелись эти деньги все 7 с лишним месяцев, а хер его знает был ответ. Министр обороны не знает, премьер не знает, презик тем более - оба не доложили.

А уж про практически во многих направлениях разваленные академии, перемещенные в мухосрански, куда ни профессора, ни кандидаты(замечу даже военные) не соизволили поехать. Уж тут точно великий ПУ угадал) курсанты станут нааамного умнее) Ой , это не он) это его министр))) Но царь то про это ни сном ни духом?

Все изменили новые выборы нового (читай старого презика). Снова тот же ПУ, снова и абсолютно бесстыдно(по заявлению моего форумчанина Kos-a, это мне за все это должно быть стыдно) тот же министр обороны.
Парадокв? Да ни разу. Разв.. ой реформа не доведена до логического конца) Нужно немного потерпеть) Еще 12 лет и...
И еще вопросик. Я в другом топике с полгода назад задал лично Вам несколько вопросов про будущего-нынешнего презика и его обещаниях ни разу не выполненных. По ЖКХ там, по ... да много было по чему) Где ответ? Вы лихо проигнорировали)
В этом топике пристыдили меня) Опять же лихо)

Я реально стыжусь, что у меня ТАКИЕ презик, премьерик и мин.обороны.
Но напротив, я горжусь, потому что знаю людей, которые вопреки вышеперечисленным, все-таки умудряются сделать из нашей жопы армию. И пока это им удается. Даже несмотря на все старания бывшего гебиста и мебельщика-налоговика.
Потому что давая присягу презику, служат они тем не менее Отчизне и своему народу(или народам - так вернее).

Вы очень всегда рассказывает красиво про великого ПУ. Тот тоже про себя и свои подвиги врет. Много и абсолютно бесстыдно. Потому что за все за это - по Вашему заявлению стыдно почему-то должно быть мне.

И мне стыдно. Горько обидно и больно. Лапша на ушах постоянно меняется и она все время горячая.

И как там в фильме ДМБ? Видишь суслика? - нет. А он ЕСТЬ.

Так и я думаю, но еще думаю, что так думаю не я один и вот про что.

Связь между презиком, премьер-министром, министром обороны и реформой армии ДОЛЖНА быть. И не только телефонная и по интернету, но и многажды другая разная. Даже если ее некоторые и в упор видеть не хотят, прикрываясь агитационными стишками про котят, дабы замести следы причинно-следственной связи разрухи и развала.

Виновных во всей этой херне НЕТ, Вот тут предлагаю Вам вставить про котят) тут сей немудреный стишок будет к месту. И весьма.
Впрочем. А чего там впрочем? не может быть виновным ни презик ни премьерик, ни минобороны. По определению не может. Потому как котята... Мыслится мне, что в бедах армии.... виноват пролетевший в 1908 г. инопланетянин. Точно, он. Правительство в РФ ни за что не в ответе) Если всех воров пересажть - работать будет не скем! Это сам великий ПУ сказал - дословно. Котята отдыхают)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Я не хочу сказать что от них не было никакого толку, толк был. Но мы бы и без них выиграли, причем не сильно сложнее было бы. Каково число пущенных под откос поездов от общего числа поездов? А от поездов уничтоженных самолетами? А какие потери от партизан на фоне всех немецких потерь. И еще партизаны начали хорошо партизанить после 43(курск) когда стало понятно что немцу уже пришел белый пушной зверек.
А вот в современных условиях с камерами и прочим, будут ли так же эффективны партизаны, при такой же плохой материальной обеспеченности?

---

Знаете, если хоть немного почитаете об организации партизанского движения, то совершенно неожиданно откроете для себя много интересных страниц.
Одна из них резкий всплеск диверсионной работы, что привело к значительным потерям техники боеприпасов, сырья и вспомогательного оборудования, а так же ГСМ. В результате стратегические резервы немцев перед нашим наступлением были мягко говоря несколько уменьшены. Мало того рост диверсионной работы привел к ... ммм... потрясающему для немцев результату уж точно не помню, но от нескольких , до нескольких десятков дивизий пришлось развернуть не в сторону фронта, а именно что на борьбу с партизанами и их диверсионной деятельностью. а что такое к примеру даже 5 дивизий в критический момент в нужном месте? Это возможный перелом исхода сражения даже на уровне фронта.
А взлетевшие 7 вместо 12 раз в день фашистские самолеты или вообще не взлетевшие , но так нужные и обучаемые недалеко от места битвы молодые пилоты? Недоучились - так их еще легче сбить? а бензин для танков? а меньше снарядов и патронов для артиллерии и пехоты? Или даже запоздавшие снаряды к месту сражения? Это ЖИЗНИ наших солдат и смерть фашистских. Не все меряется точными цифрами.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Читали и оценивали, войну выиграл народ который был на фронте и по 24часа стоял у станка, клепая танки и самолеты. А не кучка диверсантов. Суть не в этом, партизаны люди хорошие и вклад свой внесли, пусть и не такой большой как о них говорят. Военным технарям эти партизанские выживания не очень важны. И если человек прекрасный оператор с-300 или водитель танка, то пусть он хоть подтягиваться не умеет - это не так страшно, как незнание техники.

---

Как можно разделить народ на тех кто в тылу, кует оружие победы , на армию, которая воюет и пратизан, которые что-то там в лесу собирают?
Это все части единого целого. НАРОДА.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Прежде чем погнать надо чуть обучить, иначе толку совсем никакого не будет(много ли гражданских откосивших от армии смогут автомат держать и разобрать, а с техникой справиться?). А вот пока будут обучать будут контрактники и офицеры воевать.
понадобятся ну очень большие массы чтобы огнеметную точку с пулеметом и грамотными специалистами завалить. Скорее у этой точки патроны с едой кончаться.
Самое главное знание техники, физическая подготовка важна, а вот навыки выживания уже не обязательны. Те же партизаны во вторую мировую практически никакого вклада не внесли - на фронту тысячи каждый день гибли с обоих сторон, а у партизан мелкие диверсии. От них больше толку психологического, для поднятия боевого духа.

---

Как показали краткосрочные военные экзерсисы США в Югославии, Ираке, Ливии, кадровая армия долго не живет. Даже если полгода контрактники продержатся, за эти полгода сносно обучить воевать , да еще и не в мирное, а в военное время... Танкиста, а тем более летчика за это время однозначно не обучить. Сосед , служивший в ГСВГ гранатометчиком , как-то заявил, что стрелять очень точно из любого положения с РПГ-7 он начал к примерно 1.5 годам службы. А стрелял он, я в шоке был - минимально 2 раза в неделю. Стрельбы были весьма разнообразны. Ночные, дневные, вечерне-утренние, с танка, с БТР-а, с разных авто... Прикиньте, чтобы вот так профессионально научить стрелять и воевать, сколько нужно времени для танкистов- летчиков? Не зря те же израильтяне трясутся над высококлассными летчиками и танкистами. Танк и самолет собрать намного быстрее, чем выучить на них профессионалов.

Напрашивается вопрос.
Вы вообще - служили? Только честно? Думаю, что при ответе нет, на особый остракизм мнений вы не нарветесь)
ИМХО - не служили)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Saney

Читать книжку "Что делать".
А виновных и без нас найдут.

---

Конгениально!
Все тут же забывают про текущие проблемы и лихорадочно начинают разводить руками и смотреть по сторонам и друг на друга.
Но самое главное все дружно забыли про такое слово как ответственность за свои поступки на гос. посту. Ляпы и промахи есть, должность есть, а ответственности НЕТ. Вот и весь секрет и голову не надо ломать, кто виноват и что делать(с ним, это почему-то всегда забывают договорить). Наверное поэтому разводят руками и смотрят по сторонам. Нет завершенности в эпизоде. Не знаю намеренно ли этот эпизод порезали. Там, наверху? Скорее всего по незнанию) Случайно типа)

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Что бы "уловить" нужно быть в теме, а не сторонним наблюдателем......а вот ваши "определения" армии действительно понять сложно ...

---

Ну да, мой опыт общения ограничен 93-96 гг, когда я служил срочку и контракт в ГРАУ МО. А Вы военнослужащий?
Но это не отменяет моего вопроса про Вашу фразу "руками своих ставленников он (Путин) её просто уничтожает". Мне все равно не понятно кого это "её"? Я все-таки прошу пояснить, извините за то, что я настолько глуп, но все-таки.
Мои "определения армии" мы можем обсудить дальше, до сих пор я никаких "определений" в этой теме не давал, но готов, если это кому-то интересно.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Почитал всё написанное выше - Гоша 11 прав полностью, что нужно быть в теме в реале, а не в виртуале

---

К сожалению, это единственное, в чем gosha прав в этой теме. Утверждение, что "надо быть в реале", абсолютно бесспорно.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

По теме скажу только одно - если идея отправлять всех военнослужащих в звании ниже младшего лейтенанта (т.е. прапорщиков и сержантов с рядовыми контрактной службы) в эти учебные центры с курсом экстремального выживания и была изначально здравой (что лично у меня вызывает определённые сомнения), то реализована она абсолютно по идиотски. Начиная от экипировки (а большая часть изложенного списка имущества, например в ВВС, не положена по нормам довольствия), с которой военнослужащий обязан прибыть в эти центры и заканчивая наличием рапорта о его согласии служить там куда отправят после учебного центра (после ускоренного курса интенсивной общевойсковой подготовки квалифицированного специалиста радиоэлектронщика отправляют за рычаги танка, а бывшего командира мотострелкового отделения пытаются засунуть в аппаратную Р-997).

---

Вот, Вы как раз в теме, интересные подробности всплывают. Т.е. распоряжением сверху всех контрактников отправляют на курсы, не обеспечив ничем для прохождения этого курса? Крайне сомнительное решение, причем настолько сомнительное, что кажется невероятным. А Вы могли бы текст приказа (а идеально - номер приказа) привести? Нас всех интересуют подробности, для того этот топик и создан.
Соответственно, Вы же можете привести нам примеры того, как "Путин руками своих ставленников её разваливает". Я предполагаю, что "её" это армию, но боюсь додумывать за Гошу, может, он что-то другое имеет ввиду, пока не признается.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Знаете, если хоть немного почитаете об организации партизанского движения, то совершенно неожиданно откроете для себя много интересных страниц.

---

Партизаны важны - да, они спасли много жизней - да, без них выиграли бы войну - да!(все что я хотел сказать)

Цитата:

---

а что такое к примеру даже 5 дивизий в критический момент в нужном месте

---

то что наши люди старались при работе на немцев всячески саботировать производство, пожалуй было для немцев большей проблемой, чем сами партизаны.

Цитата:

---

Прикиньте, чтобы вот так профессионально научить стрелять и воевать, сколько нужно времени для танкистов- летчиков?

---

Знаю, потому что любая техника имеет свои нюансы и пока все поймешь нужно время. Есть такие тонкости которые не описаны в "документации для военных" и которые приходят с опытом. Вот потому и важен специалист и его голова, а не способности к выживанию. Много полезного он сделает без тыла и снабжения, гораздо эффективнее будут диверсионные отряды.

Цитата:

---

ИМХО - не служили)

---

смотря что подразумевать под "служил 2 года пиджаком в ВВС".

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Разве не Путин сторонник контрактной армии?

---

С чего бы это??? :eek: :eek: :eek: Путин никогда не был сторонником контрактной армии, иначе уже б давно призыв отменили.
На остальной бред даже отвечать не буду - куча эмоций, не подкрепленных никакими фактами, не лень писать было?
Я служил в 93-96 гг, вот тогда был развал армии. Такой развал, что военным оставалось только по домам разойтись, один последний шаг к полному развалу не был сделан. Я могу ОЧЕНЬ много написать о том состоянии, в котором тогда находилась армия, но просто лень.
Армия сегодня и армия когда служил я - это две абсолютно разные армии. Не без недостатков, но направление взято верное.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Партизаны важны - да, они спасли много жизней - да, без них выиграли бы войну - да!(все что я хотел сказать)

---

Ссы в глаза - божья роса (народная мудрость).
Подумаешь - партизаны спасли много жизней! И без них войну бы выиграли! Из Вашей логики следует, что спасение многих жизней солдат это не важный результат деятельности партизан. Ну да, подумаешь, кто их там считает, солдат этих, уж точно не офицер-пиджак из ВВС.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Конгениально!

---

Оффтопик:
Для общего развития:
Конгениальный, значение: книжн. близкий, сходный по духу, образу мыслей, таланту и т. п.
Синонимы: близкий, родственный

Т.е. "конгениально" означает: "Я тоже так думаю, согласен с Вами".

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Я не хочу сказать что от них не было никакого толку, толк был. Но мы бы и без них выиграли, причем не сильно сложнее было бы.

---

"о времена, о нравы!"
без партизан - "мы бы и без них выиграли"
без лендлиза - "мы бы и без них выиграли"
без открытия второго фронта - "мы бы и без них выиграли"
красота!

ps: сейчас читаю воспоминания Ковпака. только под его коммандованием 2тыс сабель в середине 43го скакали под тылам противника.
pps: эффективность 1 диверсанта в тылу противника намного больше эффективности 1 солдата на передовой. это вам любой специалист подтвердит.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

это вам любой специалист подтвердит.

---

Оффтопик:
Интернет-специалисты знают все обо всем, это Вам любой интернет-специалист подтвердит :aga:

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Вот, Вы как раз в теме, интересные подробности всплывают. Т.е. распоряжением сверху всех контрактников отправляют на курсы, не обеспечив ничем для прохождения этого курса? Крайне сомнительное решение, причем настолько сомнительное, что кажется невероятным.

---

В ВС РФ - запросто :). Самый близкий мне пример, когда меня лейтёхой отправили служить и при этом по месту службы ни квартиры, ни общаги, ни казармы - вАобще ничего. Ни сразу ни потом. И приказ был и контракт.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Оффтопик:
Интернет-специалисты знают все обо всем, это Вам любой интернет-специалист подтвердит :aga:

---

вы ради флуда или реально сомневаетесь в бОльшей эффективности диверсанта в тылу?

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

вы ради флуда или реально сомневаетесь в бОльшей эффективности диверсанта в тылу?

---

По опыту ВМВ- эффективнее. Но есть несколько ньюансов.
1 Диверсанта гораздо сложнее подготовить+не из каждого возможно. Я уже не помню кто во время войны, впечатленный успехами сил спецназначения, повелел резко увеличить их численность. В итоге упало качество, потери возросли, а ущерб противника не возрос.
2. Диверсанты не смогут долго сопротивляться линейным войскам. Практически во всех воспоминаниях ветеранов- напали-убежали, встретили немцев/полицаев-скрылись в перелеске/деревне- отбивались до ночи-смотались в лес/болото. Тот же Ковпак был вынужден пробиваться несколькими колоннами, бросив обоз.
3. В тылу обычно использовались т.н. охранные дивизии. В Белоруссии, скорее всего, в тыл отводили разбитые части без транспорта и артиллерии (аналог стационарных во Франции) на переформирование. В случае наступления противника они были обречены, в обороне- ограниченно полезны, и то при условии услениения артиллерией
Это я к тому, что в глобальной войне типа ВМВ диверсанты-партизаны являются только вспомогательным средством.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

эффективность 1 диверсанта в тылу противника намного больше эффективности 1 солдата на передовой. это вам любой специалист подтвердит.

---

ну да куда там летчику, танкисту, технику арт подготовки, снайперу ди и простому солдату(накормленному и с патронами при поддержке авиации и танков) тягаться с бравыми полуголодными и без патронов партизанами.

Цитата:

---

Из Вашей логики следует, что спасение многих жизней солдат это не важный результат деятельности партизан.

---

а еще раз внимательно прочитать мою логику: "они спасли много жизней - да, без них выиграли бы войну - да!". Солдаты технику должны знать, а выживать на оккупированных территориях в партизанстве и сами научаться, а тем более что это будут единицы выживших.

Цитата:

---

без лендлиза - "мы бы и без них выиграли"

---

нет, промышленность была в глубокой попе. а для выигрыша нужны т34, ил2 и прочее, от паризанов без припасов и патронов толку мало.

Цитата:

---

без открытия второго фронта - "мы бы и без них выиграли"

---

да, выиграли, конечно потери были бы больше, но проигрыш германии после Курска уже был делом времени.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Почитал всё написанное выше - Гоша 11 прав полностью, что нужно быть в теме в реале, а не в виртуале. По теме скажу только одно - если идея отправлять всех военнослужащих в звании ниже младшего лейтенанта (т.е. прапорщиков и сержантов с рядовыми контрактной службы) в эти учебные центры с курсом экстремального выживания и была изначально здравой (что лично у меня вызывает определённые сомнения), то реализована она абсолютно по идиотски. Начиная от экипировки (а большая часть изложенного списка имущества, например в ВВС, не положена по нормам довольствия), с которой военнослужащий обязан прибыть в эти центры и заканчивая наличием рапорта о его согласии служить там куда отправят после учебного центра (после ускоренного курса интенсивной общевойсковой подготовки квалифицированного специалиста радиоэлектронщика отправляют за рычаги танка, а бывшего командира мотострелкового отделения пытаются засунуть в аппаратную Р-997). У меня такое впечатление, что господин Сердюков со товарищи слишком пересмотрел вторую часть фильма 70-х годов "Большие гонки" - "- Нет такой задачи, которую не смог бы выполнить настоящий прусский офицер. - Но герр оберст в инструкции вырваны страницы с описанием выполнения посадки аэроплана на землю..." (с).

---

вспомнились сослуживцы с нашего аэродрома, которые учились на бортачей-вертолётчиков, летали уже, а после их приказом направили в техноту самолётную. Сердюкова тогда ещё не было, если что.

Цитата:

---

Сообщение от Saney

В ВС РФ - запросто :). Самый близкий мне пример, когда меня лейтёхой отправили служить и при этом по месту службы ни квартиры, ни общаги, ни казармы - вАобще ничего. Ни сразу ни потом. И приказ был и контракт.

---

Жили в палатках?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

вы ради флуда или реально сомневаетесь в бОльшей эффективности диверсанта в тылу?

---

Оффтопик:
Я это ради того, чтобы подчеркнуть, что интернет-эксперты типа deMax на любой Ваш разумный комментарий дадут сотню безумных, ждать от него даже попытки объективного анализа или хотя бы четкого изложения своего мнения бесполезно. К тому же его настойчивое желание обсуждать свои партизанские фантазии в теме про современных конрактников, как бы говорит нам...

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

"о времена, о нравы!"
без партизан - "мы бы и без них выиграли"
без лендлиза - "мы бы и без них выиграли"
без открытия второго фронта - "мы бы и без них выиграли"
красота!

---

Про Украину еще забыли. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Жили в палатках?

---

Сначала у друга, потом сам нашёл левую общагу, потом сняли на троих лейтёх квартиру, но это не важно. Важно то, что хоть отцы-командиры и обязаны обеспечить выполнение своих приказов - реальность другая.

Цитата:

---

Сообщение от Saney

Сначала у друга, потом сам нашёл левую общагу, потом сняли на троих лейтёх квартиру, но это не важно. Важно то, что хоть отцы-командиры и обязаны обеспечить выполнение своих приказов - реальность другая.

---

Насколько помню, называлось "квартирное довольствие"- среднее по стране- единое и по деревне, и по крупному городу. Расписался-выполнил.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Насколько помню, называлось "квартирное довольствие"- среднее по стране- единое и по деревне, и по крупному городу. Расписался-выполнил.

---

Я бы в здравом уме такое никогда не подписал. Рапорты регулярно писал, да - "где моё жилье?". Или Вы про денежную компенсацию за поднаём жилья?

Цитата:

---

Сообщение от Saney

Или Вы про денежную компенсацию за поднаём жилья?

---

Абсолютно правильно. Про это. Подписать получение денежной компенсации Вы обязаны были ежемесячно.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Абсолютно правильно. Про это. Подписать получение денежной компенсации Вы обязаны были ежемесячно.

---

Выплачивали её (примерно :)) раз в тыщу лет, тогда и расписывались.

Цитата:

---

Сообщение от Saney

Выплачивали её (примерно :)) раз в тыщу лет, тогда и расписывались.

---

Все может быть. Я в 1990-х видел, как не то, что квартирные, но и основной оклад никто не оплачивал :( В Союзе тебя бы бухгалтерия замучила.