Вид для печати
Чтото не нашел тему по сабжу. Хотелось бы послушать умных камрадов.
Сам чтото скептически отношусь. Не то, чтобы это начало конца, но что то мне подсказывает, что все плюшки (типа понижения пошлин) соберут явно не рядовые граждане. Вспомнить ситуацию с бензином, когда оптовая цена упала, а розничная только после вмешательства Путина понизилась, и то на копейки.
Не сочтите за наброс, мне действительно хотелось бы услышать мнения форумчан.
Шо вы не были на митинге Кургиняна ? ВТО придумано что бы продавать наших детей на органы богатым американцам .Цитата:
Сообщение от LeLicK
Вступать имеет смысл только в те организации, которые сам создаешь.Цитата:
Сообщение от LeLicK
или разрушаешь. )))
+5 Пожуем увидим, как сказал лев охотнику. Или как говаривали в перестройку:- Пережили блокаду, переживем и изобилие.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Само слово "вступить" каким-то отдаёт.....гм...подвохом.
Вступление Украины в ВТО рядовым гражданам не принесло абсолютно никаких изменений. Или я их просто не прочувствовал.
Закручивание информационных гаек как история с ex.ua и Demonoid-омЦитата:
Сообщение от Николай78
тоже одно из следствий.Скрытый текст:
--- Добавлено ---
"...ACTA является пакетным документом дополняющим TRIPS, тогда как TRIPS является «минимальным обязательным набором условий для выполнения в области охраны объектов авторского права для всех стран-членов ВТО». Как известно, Россия официально вступает в ВТО уже текущем 2012 году, и последние принимаемые поправки сигнализируют о начале активной работы России по синхронизации своего законодательства с нормами TRIPS, что неизбежно приведет к серьёзному ужесточению ответственности за нарушения в области авторских прав..."
Вода дырочку найдет.Цитата:
Сообщение от mens divinior
По телевизору на Украине в то время передавали счастливые сюжеты от том как подешевели автомобили. Брехали?
да разве сейчас упомнишь - давно это было...Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Если память не изменяет, подешевели, но не в связи с ВТО, а в связи с разразившимся кризисом, из-за удорожания автокредитов у диллеров падали продажи: решили, что лучше в кризис дешевле продавать, чем дороже не продавать вообще.
На всё остальное цены не изменились.
--- Добавлено ---
сомневаюсь. Если и найдёт, то это будут капли...(Цитата:
Сообщение от serg 61
Абстрактно, по очень большому счету любое значительное снижение трансакционных издержек - это очень хорошо. Для всех, в среднем. Но тут мы сразу натыкаемся на то что если хорошо в среднем для всех, то совсем не обязательно хорошо для каждого, потому что кому-то хорошо, а кому-то не очень. Как в анекдоте - по статистике у нас с Фордом в среднем по 2 миллиарда, а по факту у него 4, а у меня ни хрена. Так и с ВТО - Форд, полагаю, будет в выигрыше. Вопрос только в том за чей счет.
Неужели это до сих пор ещё вопрос? %)Цитата:
Сообщение от А-спид
А как же. Мы де по крайней мере теоретически пытаемся влезть в число тех кто имеет выгоду, а не с кого ее имеют.
оптимист...
удивил...
Уточните плиз кого вы имеете ввиду под термином "Мы"?))))Цитата:
Сообщение от А-спид
Так я же теоретически :) абстрактно :)Цитата:
Сообщение от mens divinior
--- Добавлено ---
Таки кто вступает тот наверное и рассчитывает :)Цитата:
Сообщение от ir spider
Если серьезно то это же прямая дорога на внешние рынки, куда можно продавать все что хочешь с минимумом проблем. Только вот мне совершенно непонятно - что же конкретно мы будем продавать кроме сырья? Промышленность-то в загоне, все что делаем отверточная сборка которую мы сами же и потребляем.
Именно. Помнится, когда мы хотели в ВТО (когда у нас была промышленность еще не в полном загоне) - нас не пускали.Цитата:
Сообщение от А-спид
А теперь принимают с распростертыми объятиями.
Вывод - нашей промышленности наступила полярная лисичка. Ну или наступит окончательно после вступления, т.к. конкурировать она с зарубежной не может.
Блин, а я то думал что ты так высоко поднялся, может нужен помощник деньги в коробках из под картриджей носить?..))))))Цитата:
Сообщение от А-спид
Мы ничо продавать не будем. Этим серьезные дяди занимаются... Лес-газ, нефть, метал. В ВТО РФ вступает чтобы можно было проще продавать НАМ!Цитата:
Сообщение от А-спид
Есть мнение:Цитата:
Сообщение от LeLicK
И еще вот такое:Цитата:
Самые большие волнения проистекают на тему того, что вступление в ВТО якобы «уничтожит наше сельское хозяйство и обрабатывающую промышленность». Во-первых, весьма значительную часть нашего сельского хозяйства и промышленности «спасать» просто не потребуется – по той причине, что Россия является не импортёром, а крупным экспортером на этих рынках. Например – зерновое хозяйство, или производство вертолётов, н не говоря уже о промышленности первого предела (металлургия, химия, удобрения). Но и в проблемных секторах, таких, скажем, как производство мяса, обуви, текстиля, простое снижение курса национальной валюты, на 5-10% приведёт для отрасли примерно к тому же эффекту, что и повышение защитной таможенной ставки на импортные аналоги в том же объёме. А это существенно большая поддержка, чем негативный эффект от предстоящего снижения пошлин в рамках процедур ВТО. Импортное продовольствие (обувь, ткани ..) станет дороже, а отечественное ... А значит, их доля на рынке изменится таким образом, что … Но вот перед тем, как смело дописать: «доля отечественного производителя вырастет», надо сделать важное замечание. Доля отечественного производителя при этот вроде бы, просто обязана вырасти. Однако, это произойдет только при сильном правительстве, проводящим сильную экономическую политику.
Я как человек, работающий в импортирующей компании полностью подтверждаю существование "фирм-прокладок".Цитата:
Для тех, кто имеет хоть какое-то отношение к внешнеэкономической деятельности все ужимки и прыжки вокруг ВТО малопонятны. Можно было бы понять противников вступления России в ВТО, если бы прямо сейчас все товары попадали в Россию исключительно и стопроцентно легально, без нарушения таможенных правил и занижения таможенных стоимостей. Тогда уменьшение пошлины на 5-10% могло бы реально уменьшить защищенность российского производителя. Но вот именно здесь и начинаются фокусы российской действительности.
Вопреки черно-белой картинке сложившейся в мозгах противников ВТО — далеко не все товары попадают в Россию после 100% уплаты всех полагающихся налогов и пошлин. Повсюду и повсеместно используется один и тот же простейший трюк — через фирмы-прокладки фабрикуются документы с заниженной стоимостью и та самая высокая российская пошлина уплачивается со, скажем, вдвое меньшей стоимости. При этом не имеет значения, 5% разницы в таможенных платежах. У нас каждый из импортеров, помимо пошлины уплачивает еще и НДС 18% от всей стоимости ввезенного товара. Потому сами можете посчитать, что больше принесет платежей государству НДС18% и пошлина 5% с миллиона долларов или НДС 18% и пошлина 10% с пол миллиона.
Так почему же вступление в ВТО снижает возможности по манипуляции таможенной стоимостью, а изоляция их увеличивает? Рамочные стандарты по обмена информацией о стоимости товаров между таможенными структурами государств-членов ВТО делают бессмысленной или крайне усложняют создание фирм -»прокладок», т.к. в этом случае крайне сложно скрыть или исказить информацию об исходной стоимости товара. Все наработанные «серые» схемы летят в тар-тарары, причем бюджет России не только не проигрывает, но может значительно выиграть за счет большей собираемости таможенных сборов. Путин это прекрасно понимает и, вполне вероятно, считает эту цель более реальной, чем регулярная посадка в лагеря всех таможенников в попытках принудить их работать честно.
Вот так-то малята . Почему ваши липовые «гуру» предпочитают орать лозунги, вместо того, чтобы разобраться в механизмах процессов — им виднее. Наверное задачи у них такие. Но убедительная просьба, несите свою пургу в специально приспособленном для этого загончике. Не все здесь оценят потрясающую «глубину» анализа ваших кумиров.
А вообще ситуация с ВТО как всегда совсем не так однозначна, как это впаривается большинству.
Кстати кто-нибудь может прояснить, что мы еще можем лучше(хотя бы на уровне) делать, чем они? Военку и сырье в расчет не берем. Просто кругом дилерство, сборка, Китай, пытаюсь вспомнить что в магазинах есть российского(если брать обычные товары), кроме ведер-тазиков не приходит ничего в голову. Есть заводы, производящие станки и оборудование, но что-то сомневаюсь что они будут конкурентноспособны на Западе.Цитата:
Сообщение от Zorge
Плохого Вы мнения о нашем народе. В детстве жил рядом с "тропой Хошимина" с местного мясокомбината. "Капли" были весьма весомыми.:)Вложение 158318Цитата:
Сообщение от mens divinior
Кос, ну честное слово, даже не смешно. Ах как все просто - вот взяли и снизили курс рубля на 10%, ага. Щас. Уж не говорю о том как это скажется на кошельке россиян, каждый из которых вдруг заметит что его доход стал на 10% меньше, но даже без этого - кто же нам позволит?Цитата:
Сообщение от Kos
И по существу - есть масса жизненно важных отраслей которые от ВТО сдохнут. Или мы радуемся по иной причине? Тому что раньше пошлины уходившие в карман государства будт уходить в карманы фирм-прокладок?
--- Добавлено ---
Почти ничего, спасибо Вовке-балаболу. Еще в конце 90-х в нашем экспорте около 10% составляло высокотехнологичное оборудование. Сейчас, после его 12-летней заботы о развитии промышленности его менее процента. А наша отверточная сборка всякой хрени, которую активно выдают за рост промышленности, во-первых, по сути является разновидностью импорта из-за границы, а во-вторых даже она теперь находится под угрозой.Цитата:
Сообщение от podvoxx
Вы же в научно-промышленном центре живёте, а не в курсе! Город заводов и фабрик и всё-такое. Предложений аренды на сохранившихся предприятиях хоть опой кушай. На Ломо собачий корм развешивают, часть Арсенала в застройку отдают, Кировский вместо тракторов недвигой торгует. Если ещё вспомнить сколько просто существовать перестали. Тот же завод Свердлова (станкостроение).Цитата:
Сообщение от podvoxx
Ещё хуже с сельским хозяйством. Раньше подвалы многоквартирных домов овощами забивали, негде хранить было и всю араву горожан в сезонные рабьочие прописывали картошку убирать. Сейчас поля либо пустуют либо застраиваются. Нерентебельно же. Единственно парниковое хозяйство есть кое-где, да и то где энергоноситель подешевле.
--- Добавлено ---
Да, кстати, ЛОМО, Арсенал, Кировский - это тоже военка, да и Свердлова, наверно, опосредованно.
Насчет этого-то в курсе, потому интересуюсь, хоть что-нибудь-то осталось? А то проповедники пжив и хозяев ее все пытаются убаюкать стабильностью и описаниями как мы(страна) хорошо живем. А по сути нет ничего у страны, одни магазины, поход в которые дает видимо большинству ощущения жителя богатой и сильной державы.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Привет А-спид ! Хотелось бы услышать что за отрасли от ВТО сдохнут, и по какой причине? Про фирмы прокладки , как я понял это более утрированно , потому как по словам Коса они при ВТО перестанут быть актуальными.Цитата:
Сообщение от А-спид
http://rad.su/news/2621/Цитата:
К чувствительным отраслям, в которых могут возникнуть определенные экономические и финансовые сложности в связи с новыми условиями, вызванными членством России в ВТО, относятся автомобильная промышленность, сельское хозяйство, сельхозмашиностроение, легкая промышленность.
В настоящее время правительство разрабатывает меры адаптации отраслей экономики к условиям ВТО, сохраняя программы финансовой поддержки, в частности, сельского хозяйства. Программы поддержки производства сельхозтехники, судостроения и авиастроения будут переформатированы в соответствии с нормами ВТО, и господдержка будет направляться напрямую производителям. Кроме того, запланирован ряд мер административного характера, например, по линии таможенного администрирования.
"Напрямую производителям" вполне можно понимать как "в фирмы прокладки" или "через чиновника мздоимца". Так що...
--- Добавлено ---
Зато
Это да!Цитата:
Некоторые изменения коснутся российского экспорта. Так, Евросоюз должен отменить квоты для России на поставки металлургической продукции с момента присоединения к ВТО.
Кроме того, в соответствии с договоренностями правительство утвердило увеличение в три раза квот на экспорт из РФ сосны и ели в 2013 году.
--- Добавлено ---
Впрочем, там есть и позитив, ждём-с!
--- Добавлено ---
Мне тут сообщили, что по слухам железо и крепёж дешевле в финке покупать. Вот и получается, зря в финскую воевали, границу отодвигали.
охренели совсем.Цитата:
Сообщение от Kos
у нас и так дороже чем в англии, блин, сделанные к китае американские кеды. в перечете они стоят 1300 р в США, 1800 в Германии 2200 в Мелкобритании, и 3200 у нас.Цитата:
Импортное продовольствие (обувь, ткани ..) станет дороже,
а своего НЕТ. и не предвидится. куда дороже, блин????
Процитирую умного человека:Цитата:
Сообщение от podvoxx
Так что в разрушении производительных сил страны виноваты не "проповедники пжив", а проповедники великого и могучего свободного рынка, который своей невидимой рукой все расставит на свои места.Цитата:
Строят у нас вроде бы тоже немало. Конечно, значительно меньше, чем при совке, но даже и это меньшее дает работу. Что же у нас строят? Упомянутые гипермаркеты, развлекательные центры и жилье, то есть то, что рентабельно. Строители дают работу агентам по недвижимости, маклеры после удачной сделки бегут покупать в кредит "Форд", то есть в свою очередь дают работу многочисленным банковским работникам, банки открывают новые филиалы, что создает спрос на труд строителей, а те покупают квартиры, "Форды" и идут отовариваться в гипермаркеты. Поэтому нерентабельные заводы банкротятся, на их месте появляются новые магазины, автосалоны и рестораны.
Конечно, много денег тупо разворовывается, но в данном случае это не важно, потому что даже воровство раскручивает маховик экономики - воры строят себе шикарные коттеджи, давая работу быдлу, покупают "Майбахи", снимают проституток за 500 баксов в час, кутят в ресторанах, делают заказы модным дизайнерам и трясут мошной в бутиках. А еще они банкротят заводы и строят на их месте гипермаркеты и спа-салоны. Осталось выяснить главный вопрос: из какой тумбочки берутся деньги для этой веселой карусели? А берутся они все из тех же 80% стоимости барреля, что мудрое правительство отжимает в бюджет у нефтяников, вызывая тем самым восторг у тупого рассеянского быдла, которое, конечно с радостью отказывается от работы в угольной шахте ради места официанта в ресторане, дизайнера в рекламном журнале и проститутки в элитном борделе. Это рентабельнее - те же деньги, но без риска для жизни и в комфортных условиях.
Закон дикого рынка неумолим - рентабельная отрасль экономики убивает вокруг себя все, что нерентабельно.
Тот же умный человек о "проповедниках рынка" пишет вот что (там же):
Для возрождения страны и промышленности не с ПЖИВ надо бороться, это всего лишь СЛЕДСТВИЕ, бороться надо с капитализмом, т.н. "демократией" и т.н. "свободным рынком".Цитата:
Да, вот именно вы, такие умненькие, избалованные комфортом и забывшие, что такое производительный труд, совершенно нерентабельны уже сегодня. Ваше существование ныне поддерживается за счет эксплуатации на износ (обновление основных фондов имеет отрицательную величину) советского промышленного потенциала, в основном в сырьевом секторе. Но эта халява закончится очень скоро.
Но большинство может только камлать "ПЖИВ, ПЖИВ!", работать и думать немного не обучены.
Не будьте пессимистом. Нет предела совершенству.:DЦитата:
Сообщение от Scavenger
Угу, те еще аргументы. И что же этот умный человек говорит насчет западных стран, в которых нормальное производство и конкурентноспособные товары?? При том, что там люди имеют возможность в гораздо большей степени быть умненькими, избалованными и забывшими производительный труд. Почему у них капитализм и ситуация гораздо лучше?Цитата:
Сообщение от Kos
Т.е. если сидит российский народ в комфорте, на производство не идет, то на всех заводах прям сразу застопорилось все производство и новые разработки. Ай, какие плохие россияне. Вот если бы думал народ о производстве, а не сидел в комфорте, вот тогда бы автоваз заработал, вот тогда бы компьютеры начали штамповать покруче Apple...
Никаких причин, мешающих развитию производства кроме самой российской системы нет и капитализм тут не причем(он как раз подстегивать должен к этому)
Всё верно, только у нас не дикий рынок. Не дикий он и в США.
Мы уже в ВТО, почему Россию все еще не продали?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
А что, есть покупатели?:)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Коллега съездил на север, насмотрелся разрушенного производства в стиле
Вложение 158321 (это всего-лишь 40-30 лет назад ударно строили)
и сделал вывод, что раньше если и не работали, то хотя бы не так воровали.
Пример западных стран с нормальным производством и конкурентноспособными товарами, пжлст. Как-то кроме Германии ничего и в голову не приходит.Цитата:
Сообщение от podvoxx
Прекрасный ролик в тему:Цитата:
Сообщение от podvoxx
http://www.youtube.com/watch?v=qgtg4vRyqM4
"Экономика для чайников", так сказать.
Apple, если что, штампуют не на западе, а самом что ни на есть Китае, где плановая экономика, правит Коммунистическая партия и на деньгах Мао нарисован, чтоб Вы в курсе были.Цитата:
Сообщение от podvoxx
Ну, т.е. с Кунгуровым Вы не согласны? Или просто лень было читать много букв по ссылке? Он там весьма простым (возможно, излишне энергичным) языком там разжевывает как капитализм убивает промышленность в своих странах. Прочитайте, потом обсудим.Цитата:
Сообщение от podvoxx
Посмотрите хотя бы на иномарки в вашем городе, их все придумали страны с конкурентноспособными товарами, иначе они бы сюда не попали. Потом зайдите в магазины с бытовой техникоой и в компьютерные, в магазины с бытовой химией. Можете заглянуть на промышленные предприятия, посмотреть откуда там оборудование(из Китая станки тоже очень популярные сейчас, но это из-за лишней возможности сэкономить).Цитата:
Сообщение от Kos
Я в курсе, но вопрос остается. Почему мы не штампуем свои Apple в коммунистическом Китае? Мы заказываем там в основном дешевку, которую уже и сами не можем сделать по приемлемой цене, в больших количествах и в разумные сроки. Пример - метизы. Что уж проще, болты и шурупы - ан нет, не тянет российская промышленность.Цитата:
Сообщение от Kos
Не надо забывать важное отличие. Запад размещает в Китае заказы, чтобы производить их дешевле. При необходимости они и сами могут производить любой товар у себя. Нам - даже заказывать там нечего. И произвести тоже негде, тогда как Китай имеет такую возможность.
Про убийство капитализмом промышленности - согласен, но что у нас-то ее убило? Или мы такие передовые ,быстро ввели капитализм и убили всю промышленность? А почему у них она так долго держится?
1) сразу и безоговорочно накрывается, например, мясо-молочное животноводство. Моко еще туда-сюда, а мясо накрывается. Это так, с ходу.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
2) фирмы-прокладки были, есть и будут актуальным, и никакая сила их не выведет.
Где там экономика ? Там чистой воды пропаганда , а экономики там нет вообще .Цитата:
Сообщение от Kos
Кос, если этот человек эту бредятину толкает всерьез - он идиот. Если не всерьез - то он мерзавец, оболванивающий дураков. Простейших пример, которые всю его дурь опровергает - американское сельское хозяйство, которое и сейчас живее всех живых.Цитата:
Сообщение от Kos
Так что по факту в том что у нас творится виноват не абстрактный капитализм, а в первую очередь ПЖиВ, во-вторую ПЖиВ и только затем какие-то иные причины.
Ключевое слово "придумали". Мы тут обсуждаем развал промышленности России, если что. Т.е. западные страны ПРИДУМЫАЮТ новые товары, но сами их НЕ ПРОИЗВОДЯТ, так? И Вы утверждаете, что у них с промышленностью все нормально, и только мы в ж...пе? Не видите в этом утверждении нарушенний логики?Цитата:
Сообщение от podvoxx
Упс, все сделано в Китае, Тайване, Малазии, России. Ни одного made in USA, Europe, Japan. Странно, у них же якобы лучшая промышленность в мире?Цитата:
Сообщение от podvoxx
Ага, т.е. чтобы понять уровень развития промышленности, надо не в магазин идти, а на промышленное предприятие? И только там мы можем обнаружить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО высокотехнологичные продукты?Цитата:
Сообщение от podvoxx
Идем сюда и изучаем статьи: "Экспорт продукции энергетического машиностроения из России", "Экспорт продукции тяжёлого машиностроения из России", "Экспорт нанотехнологической продукции из России".
А Вы уверены, что это нужно?Цитата:
Сообщение от podvoxx
Угадайте, кто сказал: "непонятно, почему у нас не развивают вовсю легкую промышленность, как наиболее рентабельную, преимущественно перед тяжелой промышленностью, являющейся часто менее рентабельной, а иногда и вовсе нерентабельной?
Если бы это было верно, то непонятно, почему не закрывают у нас ряд пока еще нерентабельных предприятий тяжелой промышленности, где труд рабочих не дает «должного эффекта», и не открывают новых предприятий безусловно рентабельной легкой промышленности, где труд рабочих мог бы дать «больший эффект»?
Если бы это было верно, то непонятно, почему не перебрасывают у нас рабочих из малорентабельных предприятий, хотя и очень нужных для народного хозяйства, в предприятия более рентабельные, согласно закона стоимости, якобы регулирующего «пропорции» распределения труда между отраслями производства?
Очевидно, что идя по стопам этих товарищей, нам пришлось бы отказаться от примата производства средств производства в пользу производства средств потребления. А что значит отказаться от примата средств производства? Это значит уничтожить возможность непрерывного роста нашего народного хозяйства, ибо невозможно осуществлять непрерывный рост народного хозяйства, не осуществляя вместе с тем примата производства средств производства."
Дешевую массовую шнягу пусть китацы лепят, у них это хорошо получается. Основа промышленности - инфраструктура, энергетика и тяжпром, вот что надо развивать в первую очередь.
Да ладно! Ни разу не видел китайских метизов. Когда ремонт делал, все брал в Леруа Мерлен, там все метизи российского производства.Цитата:
Сообщение от podvoxx
Это Вам Обама сказал? :DЦитата:
Сообщение от podvoxx
Вся промышленность вынесена в Китай. Если производство уехало, то оно уехало навсегда, или Вы думаете, что кто-то держит заводы на консервации? Не смешите.
Наверное именно поэтому Китай покупает у нас вертолеты?Цитата:
Сообщение от podvoxx
Если меня спросят, что полезнее для промышленности - разработка чудо-смартфона или нового вертолета, я выберу вертолет. Вы, видимо, смартфон.
:eek: А Вы не в курсе таких терминов как "приватизация по Чубайсу" и "залоговые аукционы"? Именно тогда "эффективные собственники" моментально уничтожили всю доставшуюся им промышленность России и вывели все деньги в оффшеры. Вы с Марса нам пишете чтоли?Цитата:
Сообщение от podvoxx
Смотрим ролик еще раз, много думаем.Цитата:
Сообщение от podvoxx
Вставлю свое слово в ваш спор к вопросу есть ли у нас еще гражданские предприятия, выпускающие конкурентную продукцию.
На примере моего города опишу и хорошее и плохое:
Описываю только гражданку. На данный момент у нас в городе только 2 завода более менее дееспособных. Один выпускает автокраны другой экскаваторы оба пережили крЫзис (лучше не вспоминать как переживали). До 2008 года оба они вполне могли тягаться даже с зарубежными машинами на рынке РФ и СНГ. Сейчас один более менее работает и стабильный доход имеет. Другой кое как выживает, но на сегодня у него заключен контракт с одной из заокеанских стран, плюс еще подрабатывает на японцев, причем в самый разгар КрЫзиса этим заводам никто не помогал - ни правительство, ни банки. Кредиты выделить отказались.
Зато как грибы растут торговые комплексы на месте ранее существовавших заводов и фабрик и на любом свободном пустыре. Многие из тех фабрик или заводов уже больше сдают землю в аренду, вместо производственной деятельности. И к сожалению на десятки таких комплексов у нас только 2 производственных предприятия.
Если бы на заводах получали бы больше, чем за установку окон, болтанием языком в салонах сотовой связи и т.п. - шли бы на заводы работать. А не тогда, когда за полярным кругом в цехе "с микроклиматом" ржавые гайки крутишь за базовые 6-8 тыс., а тебе вечером с Первого канала рассказывают, что в Москве меньше чем сотку нормальные пацаны не получают.
Именно на ПЖиВ лежит ответственность за приоритеты в стране, а на народе за то что они с такой ПЖиВ живут.
Ага, т.е. такие показатели как ВВП, госдолг и ЗВР к экономике отношения не имеют? Ну использование в ролике данных от CIA (ЦРУ) безусловно доказывает пропаганду :secret:Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
В США не только придумывают, но и производят там где хотят. В том числе выводят некоторые вещи из Китая и поднимают свои депрессивные "моногорода". При этом сборщик X5 ездит на X5.
Как то на ум приходят такие фразы:Цитата:
Сообщение от Kos
Покуда есть на свете дураки,
обманом жить нам, стало быть, с руки.(с)
Или еще такие :
Если дебил под Парижем дачу строит , то кто тогда мы ?(с)
Иваново уже не город невест, в Иваново текстильная промышленность уже не рентабельна. Зато там есть кардиолог Хренов.
Что еще раз подтверждает приведенное мнение Кунгурова.Цитата:
Сообщение от Top
Хотя нет, Аспид же сказал:
Так что, Тор, если Ваши факты подтверждают утверждения идиота Кунгурова - тем хуже для фактов. Только ПЖИВ, только хардкор :D Капитализм форева!Цитата:
Сообщение от А-спид
Made in China это ширпотреб. Made in Japan уже не особо встретишь.
Ну так к графикам претензий нет . Вот только я что то сильно сомневаюсь , что в этом проблема почему запад живет хорошо . А мы (Вот это более главное ) живем плохо . Или автор ролика как бы сильно намекает что надо жить в долг ( что бы жить хорошо ) а не как иные дураки живущие не в долг.Цитата:
Сообщение от Kos
Или же мне вывод сделать что мы живем лучше всех ? Это автор хотел сказать ?
Про график канады , и США как бы выходит из им же принятой логической схемы .
Я и говорю что экономики там 0 зато там больше о дураках , и для них же , чистой воды пропаганда .