Осенний чампионат

НУ поразмыслив , и так далее , предлагаю провести чамп у нас .
Причины:
1 Поддержка начальства клуба
2 Возможность пользоваться всеми ресурсами.
3 В конце концов Рафаэля в Москву не привезеш , а он дал согласие на судейство .
так что давайте высказывайтесь , устраивает ли вас такой вариант , определим дату удобную всем.
Ну и естественно правила и дисциплины.
Тлько как говориться активнее , чем быстрее мы определим что и как , а главное сколько нас будет , тем более качественно и масштабнее мы сможем подготовить сие действие !

Обязательно приеду!!!
P.S. Питерцам ещё раз Большое спасибо за прекрасную организацию предыдущего Чемпионата.

Я за Питер! :) :)
Почаще бы в таких чемпионатах учавствовать!

Ну, первые пару пунктов (поддержка начальства и доступ к ресурсам) мы, наверняка, могли бы и в Москве организовать... Но вот Рафаэль - это серьезный аргумент... Прямо даже не знаю...
Давайте пока отложим территориальный вопрос до прояснения ситуации в Москве? Думаю, мы сможем определиться в течение ближайших пары недель.
А вот насчет даты проведения - я предлагаю собраться на ноябрьских праздниках. Единственное, я пока не совсем представляю - будет ли сделан какой-то перенос выходных, т.к. 7-е число выпадает на среду... Если нет - то получается не очень удобно: сб. и вс. - выходные, потом: пн. и вт. - рабочие дни, на которые придется брать отпуск (а это, наверняка, не все смогут сделать), и ср. - опять выходной... Или есть такой вариант: провести Чамп с 7-го по 11-е ноября. Тогда можно посветить 7, 8 и 9 ноября подготовительной части и тренировкам (кто не сможет взять отпуск на 8(чт) и 9(пт) - ну что ж делать... тада пропустят тренировки), а все зачетные полеты провести 10(сб) и 11(вс).
Относительно программы Чампа мои предложения следующие:
1. Одиночный пилотажный комплекс оставить "темным" - так гораздо интереснее. Но параметры стандартных фигур опубликовать заранее, как и в прошлый раз - хотя бы за месяц до Чампа, а лучше еще раньше.
2. Ганзо летать не по олимпийской системе, а по турнирной таблице (каждый с каждым), с набором баллов. Это, ИМХО, вполне возможно провернуть, если заранее продумать всю организацию турнира, и минимизировать временные издержки между боями.
Если при этом, во всей массе участвующих в соревнованиях вирпилов еще и обозначить (условно) хотя бы пару крупных команд, скажем, ЦБПВА и ЦПВЛ (мол: вот эти 5 человек от каждой команды выступают не только в личном зачете, но еще и в командном), то можно будет подвести командные итоги по пилотажу и ганзо.
3. По причине кривости ракетного оружия в сетевых играх - боевое применение работать тоже на пушках. Вариант с сопровождением-перехватом мне очень понравился, ИМХО - можно было бы оставить примерно тот же сценарий. Разве что, конкретизировать удары по наземным целям (не обязательно по ВПП)... При этом, если потянут компы, можно было бы разнообразить погоду - например, устроить кучевку 4 - 7 баллов (представляете групповой БВБ в облаках? Да еще и над горной местностью? :)).
4. Демонстрационные комплексы (одиночные и групповые) работать произвольные (в смысле - "домашние"), но с обязательным предварительным декларированием набора и последовательности фигур (как минимум). А еще лучше - с указанием основных параметров фигур. Как при этом эти комплексы судить (и надо ли?) - черт его знает, но декларирование необходимо, ИМХО, хотя бы в качестве правила хорошего тона.
В заключение, я предлагаю пока не пускаться в обсуждение конкретных правил соревнований, а обсудить и согласовать сами дисциплины и номинации. Давайте определим себе для этого конкретный срок согласования, например: с 1-го по 10-е сентября. Т.е. до 1-го сентября принимаются к обсуждению любые идеи и предложения, затем, с 1-го по 10-е сентября (включительно) проводим на Форуме голосование (среди предварительного состава участников) в отдельном топике, на тему: какие виды соревнований будут иметь место быть (из всех предложенных до 01.09). А затем уже начинаем обсуждать какие-то конкретные правила, системы подсчета баллов и пр. Закончить это всё надо, как минимум, за месяц до проведения Чампа, чтобы оставить этот месяц как на тренировки участников, так и на подготовку и решение всех орг.вопросов организаторами Чемпионата.
Удачи! :)
An.Petrovich

ЗДОРОВО!
Чуйствуется рука опытного руковдителя :)
Но зато все верно Петрович, потому как второй шар должен быть уже не пробным и тянучка времени (которая имела место быть весной) должна отсутствовать.
Буду в Москве 26-27.07. Петрович, звякни по телефону (если потерял) 557-43-24, а то я листочек со всеми вашими координатами положил в какую то из коробок и пока не перееду вряд ли найду
С уважением dragon!

Несколько коротких вопросов и..
Если обсуждать предложения, то удобнее их разделить на "пилотажные" и "боевые" (чередование на самом чампе по усмотрению).
П1 Одиночный пилотажный "Темный" комплекс - без вопросов.
Сложность, продолжительность и необходимость публикации параметр фигур - предмет будушего обсуждения.
(Хотя довольно трудно будет сдержать обсуждение до какого-то числа ;) в отличии от голосования, которое кстати следует проводить только среди заявившихся участников ;)
П2 "Домашние" демонстрационные комплексы. Есть предложение разделить на обязательную (публикуется за 1-2-4недели) и показательную программы.Те П2.1 и П2.2
Никаких "домашних" треков и только одна попытка. Ждушие очереди не смотрят чужой пилотаж обязательной программы и не знают других оценок (только те кто отлетал могут смотреть :)
Для парной (какие наверное будут), обязательная программа делается отдельно и попроше, или используется одиночная но не сверхсложная (но лучше всетаки первое).
Групповой пилотаж >2 это уже по свободной программе, если будут соперники. Чтото отдельное можно придумать для ЦБПВА vs. ЦПВЛ (может и "имена" себе придумаете - "красные ангелы", "Невские ястребы", "Центр окружности" итп ;)
Судить обязательно надо (режим судейства live/track - предмет обсуждения).
В заключение пилотажной части - предлагаю обязательную пилотажную сделать на корабельных ЛА с авианосца ;) , и соотв запретить (регламентировать ерадром) это в показательных программах.
Также можно сделать отдельную категорию "трюки", лимит - только по времени: время трека и время на попытки. Пролет под мостами, бочки вокруг других ЛА, вход в штопор с использованием "ура-маваши", посадка на теннисный корт итд (воиспроизводимые домашние заготовки)..
Должно быть весело и на месте и при просматривании архивов. ;) Хорошая возможность расширить возможности при-ерадромного пилотажа и расширить диапазон и гдето уровень "хулиганства" ;)
Б1 Ганзо.
Как быть с регламентом используемых ЛА? Только Су-27 или лучше ввести случайный выбор типа ЛА для каждой дуэли / по выбору дуэлянтов? (определяется прямо перед каждым боем а не заранее)
Круговая система - gut, но если время поджимает можно и отборочную часть сделать на вылет, и только лидеры (top5-10)по круговой. Проводить ли при этом "рассеивание" явных лидеров по сетке, чтобы они сразу не попались?
Как и вслучае пилотажа, следует добавить отдельные "подпункты" парного ганзо ну и "Стенка на Стенку".
Причем здесь кроме ЦБПВА vs. ЦПВЛ могут случайным образом добираться еше 2-3комманды.
В зависимости от времени можно проводить не только 2на2 и 5на5 (4на4 или 6на6), но и случайно набираемые (если не декларированы) 3на3 и 4на4.
Больше 2на2 - уже по одновременному взлету с соседних ерадромов, и лимитированы по времени (или чтото против тех кто на форсаже будет удирать придумать ;)
Б2 Коммандные Тактические задания / Перехваты итд.
Лучше иметь как можно больше вариантов и попыток, тк именно для этого нужно собраться большим кол-вом людей и летать по локалке ;)
- А стоит ли сбрасывать со счетов УР?? Летаюшие в локалках, создайте комиссию, сделайте незав.расследование и доклад!! Очень бы хотелось "играбельных" УР (и отдельно "тактических ганзо" если надо).
- Облака/Туман для ганзо:confused: Если только жиденький, иначе только УР..
- Есть ли возможность в 2.51C2 в мультиплеере сделать хотябы один управляемый MиГ-25 или F-117A (поставить на сервере)? Кстати 1цель и "кто первый" из н-претендентов, можно не только по перехвату организовать.
- Сделать вариации, как с наводкой земли, так и без нее.
- Кроме зачетных сражений MSK vs SPB авиа-групп, может также стоит всех "перемешивать"?
Прошу прошения за вдавание в подробности и отклонения от темы, но полагаю что кроме идей о более подробном разбитии на "под-номинации".. точнее под-пункты программы (как и слово слово "Чемпионат", тоже не совсем хорошо звучит ;) некоторые заметки пригодяться хотябы для обсуждения организаторами и участниками. Многое спорно, и не пригодиться для программы по тем или иным причинам (не так интересно, не осушествимо, есть чтото подобное итд) но именно для обсуждения все и излагалось.
Ждем ваши идеи и замечания/развития по сушествуюшим :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by chp:
Групповой пилотаж >2 это уже по свободной программе, если будут соперники. Чтото отдельное можно придумать для ЦБПВА vs. ЦПВЛ (может и "имена" себе придумаете - "красные ангелы", "Невские ястребы", "Центр окружности" итп :)

---

Имя для ПГ мы с Мавой уже придумали:
"Красные Драконы" :) :) :)

А по существу?..

Итак, за неимением других идей, кроме выше опубликованных, и в соответствии с намеченным планом подготовки ко 2-му Чемпионату по Flanker 2.5, сегодня, 1-го сентября, Оргкомитет Чемпионата ставит на голосование возможные виды соревнований из следующего перечня:
Пилотажная подготовка:
1. Обязательный (заранее известный) одиночный пилотажный комплекс.
2. "Темный" одиночный пилотажный комплекс.
3. Демонстрационный одиночный пилотажный комплекс.
4. Демонстрационный комплекс группового пилотажа.
5. Воздушные трюки.
Боевая подготовка:
1. БВБ "ганзо 1 vs 1", по олимпийской системе (на выбывание).
2. БВБ "ганзо 1 vs 1", по турнирной таблице (каждый с каждым).
3. БВБ "ганзо 2 vs 2", по олимпийской системе (на выбывание, состав пар не меняется).
4. БВБ "ганзо 2 vs 2", по турнирной таблице (каждая пара с каждой, состав пар не меняется).
5. Выполнение тактической боевой задачи "команда на команду".
Огромная просьба - высказывать свое мнение только в том случае, если существует более-менее определенная вероятность того, что именно вы примете участие в Чемпионате (напоминаем: Чемпионат запланирован на 7-10 ноября, и будет проходить или в Москве, или в Питере, о чем станет известно не позднее 1-го октября).
Убедительно просим всех голосующих, прежде чем обсуждать конкретные правила по каждому виду соревнований, сначала проголосовать за те виды соревнований, в которых вы хотели бы принять участие, из расчета того, чтобы на все полеты каждый вирпил затратил максимум 5 - 8 летных часов.
Во избежании затягивания голосования (которое необходимо закончить до 10 сентября, и 11-го уже подвести итоги), другие виды соревнований (кроме указанных в перечне) просьба не предлагать. Времени для новых предложений было дано более чем достаточно, а сроки уже поджимают.
Также желательно, чтобы каждый голосующий кратко объяснил причины своего выбора, и почему он отклонил те или иные виды соревнований.
И пожалуйста, высказывайте свою позицию четко, ясно и определенно: "хочу участвовать в таких-то и таких-то соревнованиях, и не хочу вот в этих".
Подведение итогов голосования будет проводится Оргкомитетом методом простого подсчета - за какие виды соревнований проголосовало больше всего будущих участников Чемпионата. Виды соревнований, не снискавшие популярности, будут исключены из программы Чемпионата исходя из указанного временного лимита: 5 - 8 летных часов на каждого пилота.
С уважением,
Оргкомитет Чемпионата,
г.Москва.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by An.Petrovich:
3. По причине кривости ракетного оружия в сетевых играх - боевое применение работать тоже на пушках.

---

А вот это вопрос,ИМХО,весьма спорный...
Предлагаю помимо "только пушек" провести Полномасштабную Фронтовую Операцию.
Так чтобы с каждой стороны учавствовало минимум по 6-10 Живых Соперников+аппараты и средства,управляемые ИИ.
Что конкретно это будет-нужно решить общим голосованием.
Тут открывается большой простор для творчества...
Это,по сути,может быть что угодно...
"CTF";Атака НЦ Одной Командой с сопровождением и,соответсвенно,оборона этих НЦ другой командой.;Тактическая Разведка,да что угодно...
Безусловно,и использованием Управляемого и Неуправляемого Вооружения всех классов :)
Главное,чтоб одна команда должны была сорвать замысей другой и наоборот :)
An.Petrovich,это лишь ПРЕДЛОЖЕНИЕ :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by An.Petrovich:
При этом, если потянут компы, можно было бы разнообразить погоду

---

Если проводить чамп в Питере,то компы ТОЧНО ПОЗВОЛЯТ.
Не вопрос :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by An.Petrovich:
- например, устроить кучевку 4 - 7 баллов

---

Да хоть все 10 и еще застроить стоянки на аэродромах статическими обьектами-потянет :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by An.Petrovich:

(представляете групповой БВБ в облаках? Да еще и над горной местностью? :) ).

---

Даа...(KiLLiR представил)
Было бы здорово!!!

Предлагаю,помимо домашней заготовки-комплекса,ввести еще одну номинацию: "Фристайл" или что-нибудь вроде этого :)

Кхе-кхе...
Вот это ДEБАТЫ – аж пыль столбом... :)
Чё, никто в Чемпионате принимать участие не собирается:confused: :)
Окей, попробую сам выступить (берет стакан).
Тыкскыть, для поддержания разговора... :)
По поводу поставленных на голосование Оргкомитетом видов (со)стязаний лично моя ИМХа такова - я голосую за:
Пилотажная подготовка:
- "Темный" одиночный пилотажный комплекс;
- Демонстрационный одиночный пилотажный комплекс;
- Демонстрационный комплекс группового пилотажа;
- Воздушные трюки.
Боевое применение:
- БВБ "ганзо 1 vs 1", по турнирной таблице (каждый с каждым);
- Выполнение тактической боевой задачи "команда на команду".
Обоснование:
Что касается пилотажа – я голосую за всё, кроме обязательного (заранее известного) одиночного комплекса, т.к. он, ИМХО, не так интересен как «темный», а летать и тот и другой - излишество, ибо «темный» комплекс вполне можно составить из стандартных фигур, которые можно было бы отработать заранее. Для чего достаточно заранее определить параметры стандартных фигур. Есенно, что такой расклад не запрещает включить в «темный» комплекс пару-тройку новых, неизвестных фигур, достигнув, таким образом, в одном упражнении оптимального баланса между обязательными фигурами и «темнотой» комплекса...
Что касается «ганзо» – полностью согласен с мнением Skylark’а, что ганзить надо в круговую, а не на выбывание. Ибо лично мне интересно, что я представляю из себя как... мнэ... боец :) кхе-кхе... извините... (запивает тем, что в стакане), по отношению к каждому участнику Чампа, а не к первому же выбившему меня из борьбы.
Насчет ганзо парами – ИМХО также излишество, т.к. во-первых, замашки некоторых вирпилов (не будем тыкать пальцем, хотя это был слоненок...) насчет якобы «слетанности» пар, как и сами парные БВБ вполне можно будет реализовать и при выполнении тактической задачи (кто мешает драться пара на пару?), а во-вторых, еще пятилетка пройдет, прежде чем мы выработаем и согласуем какие-нить правила для парного боя: кто кого, как, когда, а если один упал, а вдруг двое раненых а один сел но столкнулся с четвертым, и тр. и пр. и т.д. и т.п.
(Смотрит на часы, делает еще несколько больших глотков, забирает стакан с собой и слазит с трибуны).
З.Ы. Да!.. И не забудте - если до 10-го сентября так никто и не выскажется, то Оргкомитету придется утверждать виды соревнований волевым решением... Слюшай, абыдна будет, дааа? Зачэм так молчишь?
Удачи! :)
An.Petrovich

НУ ВСЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!!!!! В ЭТОТ РАЗ Я УЖЕ ЧЕМПИОНАТ НЕ ПРОПУЩУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Предлагаю на осенних каникулах! :)

Так, а теперь по существу.
Пилотаж:
1. Обязательный комплекс. Потому что по этому комплексу можно сравнить участников.
2. Тёмный комплекс, в котором участник сможет показать всё своё мастерство.
3. Демонстрационный комплекс группового пилотажа. Это для всяких ЦПВЛ и т.д.
Боевое:
1. 1vs1 по турнирной таблице.
2. 2vs2 по турнирной таблице.
3. Команда на команду.

Dart, объясни, пожалуйста:
> 1. Обязательный комплекс. Потому что по этому комплексу можно сравнить участников.
А по другим комплексам – нельзя что ли? :)
В Питере, вроде, проблем с «темным» не возникло...
> 2. Тёмный комплекс, в котором участник сможет показать всё своё мастерство.
А почему именно в «темном» комплексе? А в других (например в демонстрационном или в обязательном) – не сможет, так что ли?
У меня возникло впечатление, что под «темным» комплексом ты понимаешь немного не то, что он есть на самом деле...
Удачи! :)
An.Petrovich

Цитата:

---

quote:

Originally posted by chp:

А стоит ли сбрасывать со счетов УР?? Летаюшие в локалках, создайте комиссию, сделайте незав.расследование и доклад!! Очень бы хотелось "играбельных" УР (и отдельно "тактических ганзо" если надо).

---

В принципе особых проблем с этим нет.
Мне бы тоже хотелось помимом просто ганзо поучавствовать в операции,проведенной в соответсвии с РЕАЛИСТИЧНЫМ сценарием,а он невозможен без УР по-определению..

Цитата:

---

quote:

Originally posted by An.Petrovich:
3. БВБ "ганзо 2 vs 2", по олимпийской системе (на выбывание, состав пар не меняется).
4. БВБ "ганзо 2 vs 2", по турнирной таблице (каждая пара с каждой, состав пар не меняется).

---

Товарищ Оргкомитет,у меня вопрос! :)
Что значит "состав пар не меняется"?
Значит ли это,что при проведении боев по тернирной таблице состав пар будет меняться? :)

Голосую:
(Похоже,от Петровича так и не дождешься ответа :) )
Пилотажная Подготовка:

-"Темный" одиночный пилотажный комплекс.
-Демонстрационный одиночный пилотажный комплекс.
-Демонстрационный комплекс группового пилотажа.
-Воздушные трюки.

Боевая подготовка:
-БВБ "ганзо 1 vs 1", по турнирной таблице (каждый с каждым).
-БВБ "ганзо 2 vs 2", по турнирной таблице
-Выполнение тактической боевой задачи "команда на команду".
(с использованием УР)

2 KiLLiR
Хотелось бы поподробнее о ганзо 2х2.
Как будут формироваться пары? Не получиться ли так, что пар со стороны ЦПВЛ (к примеру) будет больше, чем со стороны ЦБПВА? Как тогда строить турнирную таблицу? Или если количество участников с какой-либо стороны будет нечётным? А летать охота всем :) Ну и уже поднятые Петровичем вопросы: как засчитывать победу паре? Как отличать в воздухе участников. Вводить/не вводить РП?
В общем вопросов много... К тому же (ИМХО), гораздо интереснее когда л/с теоретически и практически подготовлен к такому сложному виду БП, как груповой БВБ. И определены основные правила этой дисциплины в рамках чемпионата. Чего, боюсь, на данный момент мы не имеем...
ЗЫ: Ну а по пилотажной программе - полностью поддерживаю ранее высказавшихся участников.
1) "Тёмный комплекс".
2) Демонстрационный одиночный.
2) Демонстрационный груповой.
3) Трюки.
Гхм... вроде пока всё... (шарит по трибуне рукой в поисках стакана... Не найдя его подозрительно смотрит в зал в поисках ранее высказавшихся товарищей... Кашляет... Подавляет рвущееся "А кто идёт за..."... Подозрительно оглядываясь покидает трибуну...) :)

2 KiLLiR:
Извини, что не успел ответить тебе за те 57 минут, которые ты мне для этого отвел, но...
Кирилл, пожалуйста, внимательно перечитай СВОЙ ЖЕ постинг, ЦЕЛИКОМ (включая то, что ты процитировал), медленно, слово за словом и ответь сам на свой же вопрос.
З.Ы. И не надо ёрничать по поводу "товарища Оргкомитета". Если ты читал http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/forum/u...c&f=9&t=000133, то должен был догадаться, что я - не более чем 1 из участников Оргкомитета.
2 ALL:
Ребята, прежде чем предлагать "и то и другое, и можно без хлеба" ((с) Винни-Пух), давайте попробуем прикинуть минимальные временные затраты на проведение каждого вида соревнований.
Предположим, что в Чемпионате примут участие приблизительно 20 пилотов.
1. Обязательный (заранее известный) одиночный комплекс.
Зачетные одиночные полеты после прошлого Чампа предлагалось, в следующий раз, выполнять в offline - в связи с тем, что у нескольких человек не записались online'овые треки, и они были вынуждены перелетать упражнение заново. Если летать в offline, то каждому пилоту будет более чем достаточно 30-40 минут для того, чтобы подключится к заранее настроенному (!) компу, и отлетать трек. На весь бардак (чтобы отлетали все) уйдет около часа, при условии того, что у каждого будет свой комп.
Однако, время проведения данного вида соревнований будет определяться, скорее, не временем которое потратят пилоты на сам зачетный полет, а временем, которое потребуется судейской коллегии на оценку результатов. Если каждому из судей придется просмотреть каждый трек - 20 треков умножаем на 15 минут (это минимум для полета в зону) = 5 часов. Можно, конечно, поделить треки между судьями - но как тогда привести их субъективные оценки к общему знаменателю? Если это делать при помощи четко расписанной системы нормативов (подобной той, которая действует в ЦПВЛ) - то на просмотр и объективную оценку 1-го трека судье понадобится гораздо больше времени (например, 15-ти минутный полет по кругу КЗ в ЦПВЛ проверяет в течение часа!). Как ни крути - что при четко расписанной системе нормативов 1 судья проверит не более 4 - 5 треков (иначе опухнет), что при оценке "на глазок" - ему придется проверять все треки - один хрен: на проверку уйдет около 4 - 5 часов минимум. 4 - 5 часов тяжелой работы.
В принципе, в то время, пока судьи будут проверять треки - пилотам уже можно соревноваться и в других номинациях. Тогда на данный вид соревнований можно отвести по минимуму:
1 час - для пилотов;
+ еще 4 часа для судей.
2. "Темный" одиночный комплекс.
Тут отличий никаких, за исключением времени, необходимого пилотам на подготовку. Думаю, что получаса будет более чем достаточно, чтобы успеть подготовится. Тогда по минимуму:
1.5 - 2 часа - для пилотов;
+ еще 4 часа для судей.
3. Демонстрационный одиночный комплекс.
Естественно, что в отличие от вышеперечисленных видов соревнований, в данном случае всем будет любопытно посмотреть каждый трек. Я предлагаю такой вариант: полеты выполняется участниками последовательно, в on-line, а все остальные пилоты (и судьи) смотрят их либо со своих компов подключенных к host'у, либо (даст Бог) с телевизора (как было в Питере). Систему оценки я предлагаю, например, а'ля КВН или фигурное катание, но с небольшим дополнением: из всех оценок судий выводится некий средний балл, но при этом самая лучшая и самая худшая оценки двух судей при подсчете не учитываются. При такой системе, во-первых, количество судий может постоянно меняться - т.е. судьями могут выступать сами же пилоты (какая разница, скоко судий - балл то средний!), а во-вторых - это не потребует привлечения высококвалифицированного судьи(ей), который, как раз, пока проходят демонстрационные полеты, мог бы проверять "обязательные" или "темные" треки.
Теперь считаем:
С учетом того, что демонстрационный полет вряд ли будет длится более 10 минут, то частота, с которой удастся всех построить в очередь и выпускать в воздух - ну, скажем, минут 15. Допустим, что не все пилоты представят демо-комплексы. Предположим - токо 15 человек. Тогда: 15 человек умножить на 15 минут = почти 4 часа.
4. Демонстрационный групповой комплекс.
Тут всё довольно похоже на демонстрационный одиночный комплекс. Отличие лишь в том, что будет не 15 групп :) , но и на показ одной группы уйдет больше 10 минут. Мне кажется, что на этот вид соревнований потребуется около 1 - 2 часов.
5. Воздушные трюки.
ИМХО - все аналогично случаю с демонстрационным одиночным комплексом. Т.е. около 3 - 4 часов.
ИТОГО:
На все перечисленные пилотажные виды соревнований может уйти от 10 до 14 часов полетов, т.е. целый день. Если не заморачиваться "домашним" обязательным комплексом (ИМХО, повторяющим "темный"), и пожалеть, тем самым, бедных судей :) , то возможно, что в конце дня останется время еще на то, чтобы отлетать часть ганзо.
Теперь по ганзо и БП.
1. БВБ "ганзо 1 vs 1", по олимпийской системе (на выбывание).
Для того, чтобы 2 пилота скрестили шпаги, ИМХО, может понадобится минимум 5-10 минут на 1 бой. А реально - от 10 до 15, с учетом всех багов с коннектами. Предлагаю взять за основу цифру: 10 минут.
Сколько понадобится туров для того, чтобы определить победителя, подсчитать не трудно: после первого тура из 20 человек останутся 10, после второго: 5, после третьего, скажем: 2, после 4-го: 1.
Допустим, у каждого свой комп.
Предположим печальное: деремся по олимпийской системе всего по одному бою с одним противником. Тогда на 4 тура уйдет около 40 минут. Если же драться по 3 боя (как было в Питере), дабы хоть как то исключить фактор случайности - то времени понадобится около 2 часов. С учетом НЕидеальной НЕсогласованности действий при коннекте - реально часа 3.
Таким образом, на определение победителя в ганзо по олимпийской системе, в зависимости от количества боев с одним противником, может понадобится от 1 до 3 часов.
2. БВБ "ганзо 1 vs 1", по турнирной таблице (каждый с каждым).
Придерживаясь вышеозначенной цифры (1 бой - 10 минут) на 19 боев (по 1 бою с каждым противником) одному пилоту понадобится чуть более 3 часов. С учетом нормально организованного бардака - все 4.
Если воевать не по одному бою, а по 2 или 3 - увеличиваем эту цифру в 2 или 3 раза, соответственно.
Т.е. на ганзо по турнирной таблице, зависимости от количества боев с одним противником, может понадобится от 4 до 12 часов.
3. БВБ "ганзо 2 vs 2", по олимпийской системе (на выбывание, состав пар не меняется).
Сразу ясно, что количество туров по сравнению с ганзо 1 vs 1 сокращается ровно на один, ибо из 20 участников может набраться токо 10 пар (если не перемешиваться еще и по составу пар). Однако, на 1 бой понадобится уже, наверное, не 10 а 15 минут - с учетом издержек коннекта 4 человек, и возможно, бОльшей продолжительности боя.
Тогда, при том же допущении, что у каждого участника свой комп - 3 тура умножить на 15 минут = 45 минут, или (с учетом бардака) - около 1 часа. Это при условии только одного боя между двумя разными парами. Если боёв 3 - то тогда понадобится 3 часа. Итого: от 1 до 3 часов.
4. БВБ "ганзо 2 vs 2", по турнирной таблице (каждая пара с каждой, состав пар не меняется).
Не вдаваясь больше в подробности расчета (устал я :) ) считаем сразу: 9 боёв умножить на 15 минут = более 2 часов (реально: 3 часа). Если между двумя парами устраивать не по одному, а по 3 боя - то всего около 9 часов. Итого: от 3 до 9 часов, в зависимости от количества боев между двумя одинаковыми парами.
5. Выполнение тактической задачи (команда на команду)
Допустим, у нас образуются (по минимуму!) 3 команды: Москва, Питер и Сборная других городов.
Допустим, задача ставится: оборона - нападение.
Каждая команда должна сыграть с каждой (в круговую), причем в обеих ролях - как обороняющаяся, так и нападающая.
Допустим, с учетом минимизации траблов при взаимном коннекте большой толпы, и продолжительности боя не более 15 минут - на 1 "заход" уйдет 30 минут.
Несложный подсчет: 6 боев умножить на 30 минут = 3 часа. Это минимум. Реально - до 5 часов.
____________________
Теперь подводим ОБЩИЙ ИТОГ.
При количестве участников: 20 человек, и при вышеперечисленных условиях проведения Чемпионата, каждый из видов соревнований займет:
Пилотажная подготовка:
1. Обязательный одиночный комплекс: 1 час для пилотов, 4 - 5 часов для судий.
2. "Темный" одиночный комплекс: 1.5 - 2 часа для пилотов, 4 - 5 часов для судий.
3. Демонстрационный одиночный комплекс: 3 - 4 часа.
4. Демонстрационный комплекс группового пилотажа: 1 - 2 часа.
5. Воздушные трюки: 3 - 4 часа.
Боевая подготовка:
1. Ганзо 1 vs 1 по олимпийской системе: 1 - 3 часа.
2. Ганзо 1 vs 1 по турнирной таблице: 4 - 12 часов.
3. Ганзо 2 vs 2 по олимпийской системе: 1 - 3 часа.
4. Ганзо 2 vs 2 по турнирной таблице: 3 - 9 часов.
5. Выполнение тактической задачи: более 3 часов.
____________________

Разумеется, кто-то может не согласится с приведенными выше цифрами продолжительности видов соревнований. Но тогда я прошу АРГУМЕНТИРОВАНО опровергнуть этот расчет, и привести СВОЙ.
В любом случае, прежде чем голосовать за какой-то из видов соревнований, я убедительно прошу прикидывать общую продолжительность предлагаемых вами соревнований. Желательно - из расчета того, чтобы на проведение Чампа ушло 2 дня (суббота и воскресенье).
Удачи! :)
An.Petrovich
=103= ЦПВЛ

Пилотажную подготовку вычеркнуть вовсе!
Воздушные трюки - можно оставить как показательные, без оценок
Боевая подготовка:
2. БВБ "ганзо 1 vs 1", по турнирной таблице каждый с каждым).

4. БВБ "ганзо 2 vs 2", по турнирной таблице(каждая пара с каждой, состав пар не меняется).
5. Выполнение тактической боевой задачи "команда на команду".
Пятый пункт самый интересный, ему можно и нужно посвятить все сэкономленное время!
Главное: обязательно буду участвовать!

Цитата:

---

quote:

Полумиг:
Пилотажную подготовку вычеркнуть вовсе!
...
Главное: обязательно буду участвовать!

---

:) Ну зачем же вычеркивать, когда в номинациях можно просто не участвовать, и делать то, что умеешь лучше всего.

Не слушайте Полумига!
Ему бы все только повоевать :)
Тому есть документальное подтверждение:
:)
Обратите внимание:
В то время как все товарищи пытаются изобазить занятие Пилотажной Подготовкой,тов.Полумиг одиноко рассекает на самолете цвета детской неожиданности и бомбит будку РП на Родном Аэродроме :)
Хотя,Юра во многом прав:
Собравшись все вместе раз в год,мы просто не имеем морального права не уделить ДОЛЖНОГО внимания Боевому Применению! :) :) :)

Всем привет!
Петрович расчитывал все номинации на 20 участников. Так как в показательных будут учавствовать, возможно, не все, тем самым время добавить можно на БП.
Что касаемо ТРЮКОВ, тут надо чтобы пилот сначала декларировал, что он собирается показать, а судьи, ИМХО, могут и не выпустить, по каким-то причинам, например опасаясь сердецных приступов у зрителей. :)
Главное, на мой взгляд, уже сейчас начинать определятся с числом участников.

Предлагаю: :)
Пилотажная подготовка:
- "Темный" одиночный пилотажный комплекс;
- Демонстрационный комплекс группового пилотажа;
- Демонстрационный одиночный пилотажный комплекс;
- Воздушные трюки.
(прошу обратить внимание на порядок)
Боевое применение:
- БВБ "ганзо 1 vs 1", по турнирной таблице (каждый с каждым);
- Выполнение тактической боевой задачи "команда на команду"
- БВБ "ганзо 2 vs 2", по олимпийской системе (состав пар не меняется);

Я за:

Цитата:

---

quote:


Пилотажная подготовка:
1. --
2. "Темный" одиночный пилотажный комплекс.
3. Демонстрационный одиночный пилотажный комплекс.
4. Демонстрационный комплекс группового пилотажа.
5. Воздушные трюки. - как элемент "расслабухи" после конъяка etc..
БП
1. --
2. БВБ "ганзо 1 vs 1", по турнирной таблице (каждый с каждым).
3. --
4. --
5. Выполнение тактической боевой задачи "команда на команду".

---

Напоминаю, что обсуждение здесь продлится до 10 сентября включительно.
Удачи!

Петровичу - да, я думал что тёмный комплекс, это то, что пилот готовит дома... Был неправ, тогда нахрен открытый.

Товарищи пилоты и им сочуствующие! :)
Хотелось бы прояснить вопрос оценки одиночного демонстрационного комплекса пилотажа.
Позвольте небольшое лирическое отступление: ИМХО одиночный демонстрационный пилотажный комплекс чем-то сродни фигурному катанию или художественной гимнастике. А, соответственно, суть его заключается в демонстрации возможностей пилота и самолёта. Т.е. смысл в красоте и сложности.
Отсюда вопрос: стоит ли (если я правильно понял смысл судейства) оценивать в стиле: "а сколько в верхней точке петли было - 300? А заявлено-то 280!". Может имеет смысл заявлять лишь набор фигур и их последовательность, а оценивать пилотаж по красоте и чёткости исполнения? А для наличия более или менее одинаковых условий для участников избрать на аэродроме точку привязки и при просмотре трека устанавливать на ней камеру (F11). В таком случае ИМХО более точно воспроизводиться картина пилотажа над аэродромом с зрителями. И не придётся устанавливать ограничения на мах высоту пилотажной зоны, ибо фигура с верхней точкой на 2000-3000м будет значительно уступать в зрелишности фигуре с высшей точкой на высоте 1000-1500, а значит чем зрелищнее хочешь сделать пилотаж, тем компактнее надо располагать фигуры.
А соответствие режимов выполненных фигур заявленным проверять в тёмном комплексе.
Мдаа... чего-то я сегодня туманно выражаюсь :) ... Ну да ладно, я думаю главное понятно, а насчёт остального - спрашивайте - я скажу что же всё-таки я имел в виду :)
Жду ващей критики :)

Всем привет !
Я тут читаю по маленечку , в принципе мысли у всех правильные :)
Но какое ганзо 2 на 2 ? и почему не 10 на 10 ?
было бы гораздо интересней ...
По уровню подготовки пилотов к ганзо на прошлом чемпионате очевидно что 2 на 2 это перебор если учесть что многие терялись в одиночном бою .
Это конечно интересно , захватывающе и всё прочее , но пока рановато .
1 на 1 и всё тут ..хватит а по какой системе - это надо будет решить после того как станет известно колл-во участников .
А так, в целом , очень здравые мысли :)

2 IlyaG
Мое мнение - демокомплекс высшего пилотажа должен быть:
I - КОРОТКИМ (со строгим ограничением по времени, не более 3-5 мин),
II - ДИНАМИЧНЫМ (четкие, не размазанные связки между фигурами),
и III - ЗРЕЛИЩНЫМ (при просмотре с земли, c точки недалеко от КДП).
Из этого следует, что:
(I) набор фигур лучше заявить заранее, (II) при выполнении вести краткий комментарий, (III) высоту и скорость выбирая по своему усмотрению.
И если кто-то из участников сможет подготовить к чемпионату ПАРНЫЙ демокомплекс, это будет только приветствоваться.

Искренне надеюсь, что за сегодняшний день по этой теме выскажутся все предполагаемые участники будущего чемпионата.

2All:
После долгих мучительных :) раздумий спешу замолвить "словечко". За основу беру список An.Petrovich'a (103 ЦПВЛ):
Пилотажная подготовка:
1. Обязательный (заранее известный) одиночный пилотажный комплекс.
Против. Осн. причина - минимум времени на проведение, пересечение с целями/задачами "темного" комплекса.
2. "Темный" одиночный пилотажный комплекс.
За.
3. Демонстрационный одиночный пилотажный комплекс.
За.
4. Демонстрационный комплекс группового пилотажа.
За.
5. Воздушные трюки.
Против. Мое мнение - пустая трата времени, отчасти, "читерство". Любители показать свое умение "летать" на "закритике" - организуйте топик на форуме, мыльте друг другу треки.
В вопросах оценки пилотажного комплекса согласен с Ильей (118 ЦПВЛ) и не согласен с ограничением по времени в 3-5 мин, предложенного F.A.B.'ом (104 ЦПВЛ). Время на дем. полет должно быть прописано вместе с заявленным комплексом и утверждено оргкомитетом (если участник подготовил программу не на 5 мин., а на 6-7-8 - надо дать возможность показать комплекс целиком, без перекройки в последние минуты). Предлагаю ограничение (из-за малой длительности проведения Чампа) установить не более 10 мин для одиночных комплексов и 20 мин - для групповых. Также не согласен с Олегом (F.A.B.) по поводу необходимости вести комментарий. Во-первых, в заявке на полет все фигуры (с временной привязкой) должны, по-идее, быть прописаны. А бубнить о том, что сейчас исполняешь, не каждому интересно. По мне лучше сконцентрироваться на точности исполнения задуманного комплекса. Короче, на любителя. Кто хочет верещать в дем. полете - проговаривает исполнение фигур, кто не хочет - молчит (или скрипит зубами :) ).

Боевая подготовка:
1. БВБ "ганзо 1 vs 1", по олимпийской системе (на выбывание).
Против, т. к. "за" турнирную таблицу.
2. БВБ "ганзо 1 vs 1", по турнирной таблице (каждый с каждым).
За. Первый день - четвертьфинальные поединки.
Второй - полуфинал, финал. Общая таблица результатов (как на 1-ом Питерском Чемпионате).
3. БВБ "ганзо 2 vs 2", по олимпийской системе (на выбывание, состав пар не меняется).
Против. Недостаток времени, слетанности.
4. БВБ "ганзо 2 vs 2", по турнирной таблице (каждая пара с каждой, состав пар не меняется).
Против. Недостаток времени, слетанности.
5. Выполнение тактической боевой задачи "команда на команду".
За.

Удачных полетов!
Alex "Skylark" (110 ЦПВЛ)

Что касается Одиночного Демонстрационного Пилотажа...
Можно сделать просто,как на предыдущем чампе:
Первый Участник летает,остальные смотрят как он летает,первый отлетал,сел,зарулил на стоянку;второй вырулил на полосу и полетел...и так далее :)
Короче говоря,по типу АвиаШоу,как на МАКСе :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by F.A.B.:
И если кто-то из участников сможет подготовить к чемпионату ПАРНЫЙ демокомплекс, это будет только приветствоваться.

---

Вообще-то,это уже Демонстрационный ГРУППОВОЙ Пилотаж :) ...
Открою небольшой "секрет":
ПГ ЦБПВА собирается попытаться подготовить как раз парный демокомплекс...если ничего не измениться... :)
Хотя,собственно,этот будущий КОМПЛЕКС мы пока ни разу не летали... :)

Что касается ганзо пара на пару...
Если уж некоторым отдельным товарищам это ТАК не нравиться,то предлагаю компромисс:
Если время не позволит отлетать 2 vs. 2 по Олимп. системе или турнирной таблице,то можно сделать проще:
Каждая Команда представляет ОДНУ сборную пару.
Например:
ЦБПВА vs. ЦПВЛ
ПермАГ vs. ЦПВЛ и т.д.
Именно такие бои важны для повышения боевого мастерства и обмена опытом :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by F.A.B.:
Искренне надеюсь, что за сегодняшний день по этой теме выскажутся все предполагаемые участники будущего чемпионата.

---

Позволю себе напомнить,что ЗАВТРА должен вернуться Мав...может стоит подождать,что он скажет? :) :)

Цитата:

---

quote:

KiLLiR:


Позволю себе напомнить,что ЗАВТРА должен вернуться Мав...может стоит подождать,что он скажет? :) :)

---

Эт ты СЕБЕ напомнил-то, Кир. Эт ты верно сказал. :)
Я и не знал, что он вообще куда-то девался. :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by F.A.B.:

Эт ты СЕБЕ напомнил-то, Кир. Эт ты верно сказал. :)

---

Читай внимательнее:
Эт я ПОЗВОЛИЛ себе напомнить :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by F.A.B.:

Я и не знал, что он вообще куда-то девался. :)

---

Что ж ты прям так,открыто,признаешься в ээ..некомпетентности вашей Внешней Разведки? :)
Мава уже почти три недели как в чрезвычайном отпуске :)
Должен завтра вернуться.

Предлагаю все же подождать Маву.
Ведь место проведения 2го Чемпионата до сих пор не назначено...
Также думаю излишне еще раз перечислять здесь все многочисленные плюсы проведения Чемпионата именно в Питере...
Неговоря уже даже о том,что в Питере эта система УЖЕ отлажена,имеются прочные связи в руководстве клубов M-19 и T-33,да Рафаэль в Питере в конце-концов...если даже отбросить все эти многочисленные приемущества Питера,то остается еще один,не менее важный момент:
Питер-это все ж как бы Культурная Столица нашей Необъятной Родины..ее,так сказать,берегов!
А какое в Питере пиво :) ... :) :) :)
В общем,я думаю Питерцы меня поддержат! :)

... Причем всеми конечностями! :)
C суважением, MYX - толстый и красивый

2 Killir
Открыто признаюсь даже в большем - ЦПВЛ вообще не имеет никакой, как ты выразился, "Внешней Разведки"! Она нам не нужна. Играть еще и в это нам недосуг, люди мы взрослые и серьезные.
Не буду распространяться о том (о другом), что ЦПВЛ давно имеет и развивает, а что ЦБПВА пока еще, мнэ-э-э-э, не совсем... мягко говоря. :)
----
Ладно.
Насчет проведения чемпионата в Питере. Я - за!
Но у нас здесь есть большой шанс в первый раз организовать нечто подобное прошедшему питерскому. Грех его не использовать. И мы стараемся. Мы очень хотим организовать его проведение на такой же высоте, как организовали его вы. Постепенно решаются ранее нерешенные проблемы в Cafemax, налаживаются связи с хорошими людьми, выразившими желание нам помочь. Так что для Москвы еще не все потеряно! У нас есть на что равняться в плане организации такого действа, но мы очень постараемся сделать лучше! И мы хотим положить начало традиции раз в полгода собираться в обоих столицах. Культурной и, э-э-э, настоящей. :)
Как упоминалось в пресс-релизе ЦПВЛ, deadline назначен на 1 октября. Именно тогда станет ясно, где мы будем встречаться - в Питере или Москве, и, надеюсь, что питерцы и вирлеты других городов и стран понимают наши проблемы. Прошу всех набраться терпения. И, конечно, готовить, готовить, готовить, готовить, готовить, готовить, готовить, гото... (клаву заело) команду. :)
Удачи всем нам.
Всегда Ваш,
нач. пресс-службы ЦПВЛ

Цитата:

---

quote:

Originally posted by F.A.B.:
Не буду распространяться о том (о другом), что ЦПВЛ давно имеет и развивает, а что ЦБПВА пока еще, мнэ-э-э-э, не совсем... мягко говоря. :)

---

В этом ты прав :)
Начинаем развивать...
Зато я точно знаю ЧЕГО нет у ЦПВЛ-чувства юмора :)

...что называется, абсолютно!