Вид для печати
Ввиду важности темы и появившейся возможности перевести игру на более-менее достоверные тактические знаки (далее иконки), в этой теме предлагаю обсуждать внешний вид оных. Порядок стандартный: я готовлю партию иконок, выкладываю тут, обсуждаем, я меняю (или нет :)), а на следующий день эта партия попадает на стол к Андрею для дальнейшей миграции в саму игру.
Первый вопрос: "кружок с хвостиком" над обозначением пехотного подразделения присущ более позднему периоду, или в 42-43 гг. тоже присутствовал?.. не везде попадается в источниках...
и, Женя, на этом знаке выходящие влево-вправа лини под обозначением подразделения должны быть, как здесь, или их надо срезать по ширине знака подразделения?..
и что обозночает "J" внутри знака подразделения?..
Первая партия - пехотный батальон вермахта:
1. пехотное отделение
2. пехотноый взвод
3. пехотная рота
4. пехотный батальон
ИМХО был всегда (В таблицах за 39-й год есть). Обозначает принадлежность подразделения к танковым войскам.Цитата:
Сообщение от NIGHT_POSTMAN
Все же тут, как нравится. Если брать печатные документы (приказы армий и т.п.) то есть и так и так. А если от руки, то с палочками практически нет. Т.к. лень при рисовании на это было тратить время.Цитата:
Сообщение от NIGHT_POSTMAN
Обозначает "пехота". Использовался емнип только в пехотных дивизиях, для различия между дивизионными и полковыми подразделениями. Если стоит "J", то понятно, что это полковые "белые" инженеры. Если не стоит, то это батальон "черных" инженеров дивизии. Аналогично и для кавалерийских, мотоциклетных и ПТО взводов.Цитата:
Сообщение от NIGHT_POSTMAN
Женя, спасибо! как всегда исчерпывающе, развернуто и доступно :ok:
я как понял, отделение что в вермахте, что и у нас в РККА обозначались одинаково?..
Не за что ;)
Одинаково это как? Просто, на всех схемах, что у меня есть, не встречал отдельных обозначений отделений. Как правило или легкий пулемет рисуется или дуга обороны.
кружок, сверху черта... в наставлениях вроде как и там и там обозначается как командир отделения :mdaa:Цитата:
Сообщение от AGA
Если решите еще и натовскую систему забацать, с удовольствием помогу ;)
оки! уже решили :) тоже наверное буду выкладывать здесь иконки, поэтому можно будет принимать активное участие :)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Я просто не умею их нормально рисовать в нужном формате, а так у меня даже нарисованные есть, короче помогу когда скажите.
Если уж на то пошло, Натовские значки можно прямо из уставов в векторе вытащить.
вермахт:
1. танк
2. танковый взвод легких танков
3. танковый взвод средних танков
4. танковый взвод тяжелых танков
Класс!
Только точек не должно быть, ни в одном документе нет.
Оки! Уберу сегодня вечером :)Цитата:
Сообщение от AGA
Зашел в тупик, как обозначались: Sd.Kfz.251/2, Sd.Kfz.251/9, Marder и Pz.J.1 ?..
Получается примерно вот так на тактической карте...
Андрей, я менял в файле map_map_marks0000_dift.loc_def, а где надо еще поменять, чтобы посмотреть, как будет смотреться в 3D бою?..
251/9 - красный цвет.Цитата:
Сообщение от NIGHT_POSTMAN
251/2 отдельно не обозначался, а шел, как "s" миномет в роте на БТР. По идее можно значок "s" миномета так же на базу полугусеничного трансп. средства поставить. (251/9, на такую базу поставлен значок 75 мм полевого орудия).
Мардер - " T " на гусеницах. Т - знак ПТО. "s" - калибр >50мм. Т.к. Pz.J. 1 - 47мм, то тоже самое, только "m".
спасибо, Женя, понял! :ok: но у меня ощущение, что в игре и тот, и другой используют один и тот же значок ... :mdaa:Цитата:
Сообщение от AGA
Мне вот интересно как наши обозначения будут смотреться, у нас все же система совсем иная, ИМХО не такая удобная, как у супостатов.
ИМХО удобнее, без ненужных подробностей и всяких закарлючек на значках %)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Тем не менее для игры она явно удобной не будет, у нас по сути нет отдельных обозначений для взводов да и рот тоже, с указанием их типа, я если честно совершенно не представляю, как это можно в игре реализовать, как к примеру пехотный взвод обозначить?
Для любителей расшифровывать наскальные надписи и иероглифы древних цивилизаций может быть да %)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Скобка со стрелкой.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
уверены?.. :DЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Имхо наоборот :) У немцев все четко. Тип подразделения + вид трансорта + калибр артиллерии. Все четко и ясно. Конечно, у нас как правило пешком, и вид транспорта особо нет смысла указывать :)
......... При создании "Созвездия" и то с этим проблемы появились. Посмотрим получится ли у NIGHT_POSTMAN сделать наши обозначения, мне кажется что не особо хорошо будет, и дело тут не в нем конечно.
нну-ннуу, вы ещё подддеритттесь, горячччие финннские парннни :DЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
я не берусь за безнадёжные проекты :) потому что перед тем, как начать, я все взвешиваю и проверяю :)
вы лучше кто-нибудь скажите, по цветам наши обозначения различались в ту пору применительно к родам войск, как петлицы, околыши и потом погоны?..
Дай Бог, на счет сложности реализации это лишь скромное ИМХО, вам оно виднее.
ВОТ кстати, в натовской системе обозначения на значок помимо прочего помещается и инфа о принадлежности подразделения, т.е. например: 3й взд. 2ой роты, 4 бтн., на наших вроде тоже есть какие-то приписки, возможно ли такое реализовать и в игре, что бы в соотв. местах на значок помещалась данная информация о подразделении, ИМХО было бы довольно удобно, сейчас эта инфа всплывает при наведении на значок, но это не так удобно, ибо не видно все картины в целом кто и где.
Так пишется у всех, да и вообще в любой системе на карте ничто не мешает подписать что угодно.
На значках делать не будем, т.к. ничего хорошего из этого не выйдет, если значки не увеличивать в размерах.
По идее приписки идут не на сам значек, а рядом, по бокам, соотв. сам значок как бы не должен увеличиться, как вариант при нажатии особой кнопки например Альт все значки могли бы подсвечиваться соотв. образом. Ну это так мысли в слух.
Ну вот значок на кнопке, на панельке, как это "рядом по бокам" будет выглядеть?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Рисуйте на скриншоте :)
как обозначалось отделение панцер гренадеров на Sd.Kfz. ?.. :eek:
в связи с тем, что ком.взвода в игре обозначается одним знаком для всех видов взводов, предлагаю отделения обозначить следующими значками:
1. ком.взвода
2. пехотное (это же обозначение для обслуги оказавшейся вне своего тяж.вооружения)
3. панцер гренадерское
4. разведывательное
5. инженерное
дополнение:
6. пополнение
также представляю на обсуждение:
1. расчет MG-42
2. снайпер
3. STUG-III
4. Sd.Kfz.251/9
5. машина снабжения
в дополнение:
6. огеметчик
7. полевое орудие
8. ремонтная машина
1. бронеавтомобиль (sq_acar)
2. не понял, что именно это в игре, но иконка выглядела, как ПТ пушка на БТР (спрайт назывался sq_atapc)
3. противотанковое орудие (sq_atgun)
4. расчет противотанкового ружья (sq_atr)
5. ПТ САУ типа "Мардер" (sq_atspg)
в достоверности назначения этих обозначений я сомневаюсь, поэтому поправьте, кто знает подлинный вид знаков для этих подразделений:
1. самолет с бомбой (sq_air)
2. авианаводчик (sq_air_corr)
3. арткорректировщик (sq_art_corr)
на этом спрайты вемахта для тактической карты и 3D закончены, далее пойдут иконки вермахта для оперативной карты и таблиц...
Если 2 и 5 вообще для пто на бтр и мардеров, то имхо букву "s" вообще убрать, и использовать только на оперативной карте для соответствующих взводов (по калибру).Цитата:
Сообщение от NIGHT_POSTMAN
№3 из обозначений до 43года. Как бы "Т" ввели на замену этому. И обозначает ПТО калибра 37мм. Хотя, для 42 и 43 года все эти обозначения больше зависят от штабиста дивизии, рисовавших их. Но было либо то, либо то.
№4 обозначает ПТР 7.92мм (легкое). 28мм. на скриншете. Или убирается палочка влево, а рядом пишется "s".(по системе с 43г.)
ПС. А для каждого типа уникальный значок нельзя поставить? (просто заменив "s" на "le" и т.п.) Или опять ограничение в 32 варианта или около?
а если 2 и 5 делать по принципу 3, то на транспортной базе надо просто нарисовать орудие типа 3 ?.. пока возможность только заменить имеющиеся в игре спрайты...Цитата:
Сообщение от AGA
для каждого свой значок - пока проблематично , как я понял, надо будет для этого переделывать всю систему, и есть подозрение, что нет того кто знает как это сделать правильно... :)
вообще, хорошо, хоть такая возможность появилась, результат всегда есть возможность развить при наличии желания... думаю, что это будет всяко лучше имеющегося сейчас... :)
А нельзя ли ввести исторически верные цветовые обозначения для каждой стороны, а не так как сейчас свои всегда красные, а враги синие. Я правда не в курсе, как у немцев обозначалось.
Что, опять? :uh-e: :lol:Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
У немцев - черный против красного, у японцев и американцев - синий против красного. Красный против синего - у нас и у англичан до того, как они перешли на американскую систему.
прогнозируемо, в принципе, было :DЦитата:
Сообщение от Andrey12345
ИМХО, пока не самое главное, давайте пока запустим все обозначения возможные... а потом уже начнем наращивать успех... :)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Сложно сказать. Все же эти значки с базой больше для оперативного режима. Для схем тактической фазы можно все сильно упрощать.Цитата:
Сообщение от NIGHT_POSTMAN
Например, вот схема с позициями 2х мардеров II, которые наши, выкатив 45мм из-за здания, в застройке, сожгли за пару минут на севере Тарановки 3-го марта :D. А те и не поняли, что происходит. У немцев конкретный разнос за этот эпизод с объяснениями, через пару дней, правда залет еще сильнее был :D
Я давно предлагаю, давайте сначала для оперативной фазы нарисуем, а потом уже... :DЦитата:
Сообщение от AGA
Судя по схеме, даже эпическая тактика стрельбы из-за угла, которую мы обсуждали недавно, не помогла :lol:Цитата:
Сообщение от AGA
Перечитал отчет, что-то там утверждают, что позиции 3-й роты 6го развед бата конкретно накрыли огнем многочисленного ПТО и танков, а дома эти снесли огнем, вместе с мардерами :D:DЦитата:
Сообщение от Andrey12345
Хотя, емнип, про одиночную 45мм. то ли другой эпизод, то ли в первоначальном донесении было....
уже начал :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
первая партия иконок для оперативной карты (немцы), без окраса по просьбе Андрея:
1. противотанковая батарея (pl_atguns)
2. противотанковый взвод (pl_atrinf)
3. я так понимаю комбат, если ошибаюсь - поправьте (pl_commander), в данном случае на Sd.Kfz.
4. обозначением "взвод" предлагаю обозначать также пополнение, если не предложите что-нибудь более подходящее :) (pl_cons)
5. огнеметный взвод (pl_fthrow)
кстати, окрас красным/синим предлагаю делать фон иконки в кот. обозначение, линии же самого обозначения предлагаю оставить черным...
вот это - pl_field_com - не совсем понял кто, если вдруг командир роты, то вот:
продолжение следует...
1) У немцев не было противотанковых батарей. Были роты 2-4-х взводного состава. И взводы, 2-4 орудийные. Батареи были только в артиллерийском полку. Хотя, как я понимаю, пока нет возможности сделать уникальные иконки для каждой стороны. Тогда, выбора нет, у РККА, емнип везде, где 4 пушки - то батарея.Цитата:
Сообщение от NIGHT_POSTMAN
ИМХО, если делать разделение по взводам (ПТР, легкое ПТО и т.д.), то такой значок надо в треугольник вписывать.
3) Были 2 вариации данного символа (на бтр), показать смогу только завтра, но в любом случае флаг занимал >=50% площади.
4) Учебные взводы так и обозначались.
5) Пехотных огнеметных взводов в вермахте емнип не было. Огнеметы были в инженерных взводах. Теоретически, если сверху поставить "ёлочку", то можно так изобразить инженерных взвод, но т.к. у взвода ПТО пририсованы колесики, то наверное и ему надо пририсовать. (Чтобы в едином стандарте все было, пока нет возможности расклонировать их под каждый тип передвижения ;)).
спасибо, Жень! :ok:Цитата:
Сообщение от AGA
батарея - это моя интерпритация, т.е. я так неаккуратно назвал :) в игре это скорее всего одно-два орудия... оригинальный значок - контуры ПТ пушки PAK... предлагаю для такой пушки такую иконку и оставить...
комбат, флажок на БТР - скорее проба, чем утверждение, первоначально делал просто треугольный флажок, сегодня вечером сделаю, выложу, может оставить одним флажком лучше было бы?
с огнеметчиками точно, забыл что они к пионирам относятся, добавлю "ёлку" сверху... и колёсики снизу?..
сегодня вечером переделаю, выложу вместе с новыми... :ok: