Солдаты перестанут клясться на верность Родине?

Когда же попы успокоятся?

Цитата:

---

Представители духовенства считают правильным заменить слова в присяге

Заменить в тексте военной присяги слово «клянусь» на «обещаю» предложила Минобороны Госдуме и Администрации Президента Общественная палата. Сделано это с учетом религиозных взглядов и национальных особенностей значительной части военнослужащих. В Госдуме в понедельник уже выступили против. Так, зампред Комитета Госдумы по обороне Франц Клинцевич («Единая Россия») заявил, что приложит все усилия, чтобы не допустить такого изменения. (пока ещё есть умные люди)

«МК» обратился к представителям трех основных религий России, чтобы выслушать их мнение.

---

читать далее:
http://www.mk.ru/daily/newspaper/art...st-rodine.html

С уважением, Sparr

Sarkazm MODE ON
Я счаслив жить понимая что дожил до того светлого времени когда в нашей стране больше не осталось других, более важных проблем!!!
Sarkazm MODE OFF

Камрад Sparr недостаточно толерантен. Ему нужно больше молиться, поститься и слушать радио "Радонеж".
И да, это была ирония.

Боюсь только радио "Радонеж" не хватит, придется ещё неистово смотреть телеканал "Спас"... :D

http://svalko.org/data/2012_12_20_22...VMnTxMU6N4.jpg

Тока это, а причем тут попы??? Эту бредятину вынесли члены общественного совета, отнюдь не попы, попы ее просто прокомментировали с точки зрения своих религий не более.

Цитата:

---

Сообщение от Top

Тока это, а причем тут попы??? Эту бредятину вынесли члены общественного совета, отнюдь не попы, попы ее просто прокомментировали с точки зрения своих религий не более.

---

кукушка хвалит петуха
за то, что хвалит он кукушку....
(с)
епитимью наложат на меня?

От общественности поступают предложения развить эту идею и заменить простозвучное слово "обещаю" на гораздо более соответствующее духу времени инновационное слово "планирую". Кроме того, необходимо исключить из присяги нетолерантное антилиберальное слово "долг". И, естественно, давно пора избавиться от такого уничижительного по отношению к младшим чинам слова и явления, как "приказ".

Конечный же вариант присяги должен выглядеть так:

"Я планирую по возможности рассматривать просьбы командования в тех случаях, когда это не противоречит моим внутренним убеждениям".

Кстати армии с таким подходом реально были в 20-м веке. Одна такая армия, не смотря на отличное вооружение и великолепную подготовку своих... кхм... солдат - просрала анло-бурскую войну и похоронила Оранжевую Республику и Трансвааль. Другая входила в состав республиканских сил во время Гражданской войны в Испании - это были анархисты. Не в последнюю очередь благодаря неуправляемости и бесполезности, а так же абсолютному отсутствию стойкости этих частей, Республика была уничтожена и фашисты правили Испанией многие десятки лет.

Есть ли более эффективный способ развалить армию, чем освободить солдат от чувства долга?..
Надеюсь, что Шойгу всё-таки не даст этому случиться.

Цитата:

---

"Я планирую по возможности рассматривать просьбы командования в тех случаях, когда это не противоречит моим внутренним убеждениям".

---

а что, не плохо звучит, модерново)))
главное честно:D

Kordhard, неистово рукопожимаю! Главное - жить не по лжи! Госдеп нам поможет! :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

От общественности поступают предложения развить эту идею и заменить простозвучное слово "обещаю" на гораздо более соответствующее духу времени инновационное слово "планирую". Кроме того, необходимо исключить из присяги нетолерантное антилиберальное слово "долг". И, естественно, давно пора избавиться от такого уничижительного по отношению к младшим чинам слова и явления, как "приказ".

Конечный же вариант присяги должен выглядеть так:

"Я планирую по возможности рассматривать просьбы командования в тех случаях, когда это не противоречит моим внутренним убеждениям".

Кстати армии с таким подходом реально были в 20-м веке. Одна такая армия, не смотря на отличное вооружение и великолепную подготовку своих... кхм... солдат - просрала анло-бурскую войну и похоронила Оранжевую Республику и Трансвааль. Другая входила в состав республиканских сил во время Гражданской войны в Испании - это были анархисты. Не в последнюю очередь благодаря неуправляемости и бесполезности, а так же абсолютному отсутствию стойкости этих частей, Республика была уничтожена и фашисты правили Испанией многие десятки лет.

Есть ли более эффективный способ развалить армию, чем освободить солдат от чувства долга?..
Надеюсь, что Шойгу всё-таки не даст этому случиться.

---

хорошо сказал! вот такая присяга для нынешних солдатиков и нужна.

Предлагаю армию распустить - деньги отдать всяким московскохельсинским группам, чтобы они родили еще с десяток другой замечательных идей.

А на счет обещаю, есть афигенное предложение -

Цитата:

---

я подумаю

---

Цитата:

---

То ли в подтверждение наличия в армии этой самой «значительной части военнослужащих», то ли откровенно стебаясь над инициативой ОП, журналисты ряда изданий тут же начали вспоминать случаи, когда религиозные убеждения новобранцев действительно являлись препятствием для принятия присяги. Вспоминали-вспоминали – и раскопали в архивах «Комсомольской правды» один случай годовалой давности. Как рассказывала тогда «КП», в январе прошлого года в Благовещенском гарнизоне впервые в истории армии было сделано исключение для новобранца-баптиста, которому вера запрещала давать клятву кому бы то ни было, кроме Бога. Солдат тот был, кстати, из потомственной династии военных, верой и правдой служивших Родине, и отчасти поэтому командование части сделало для него исключение: принимая присягу, он не «клялся», а «обязался». Других прецедентов изменения присяги СМИ, кажется, и не припомнили.
Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2012/12/25...hit-zashchitit

---

Раз прецеденты были не вижу причин почему бы не расширить практику.
Опять же, если "не ты выбираешь присягу, а присяга выбирает тебя"(с)ДМБ, то можно и "обещать", а не "клясться".

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Раз прецеденты были не вижу причин почему бы не расширить практику.
Опять же, если "не ты выбираешь присягу, а присяга выбирает тебя"(с)ДМБ, то можно и "обещать", а не "клясться".

---

Обещать - не значит - жениться...
Как говаривал один мой знакомый.
Дама ему утром, после бурной ночи:
- Дорогой - ты обещал вчера на мне жениться!
Его ответ:
- Дорогая, да мало ли что я на тебе вчера обещал?!

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Обещать - не значит - жениться...
Как говаривал один мой знакомый.
Дама ему утром, после бурной ночи:
- Дорогой - ты обещал вчера на мне жениться!
Его ответ:
- Дорогая, да мало ли что я на тебе вчера обещал?!

---

Прям как наши политики :)

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Когда же попы успокоятся?

читать далее:
http://www.mk.ru/daily/newspaper/art...st-rodine.html

С уважением, Sparr

---

НА СТРАНИЦАХ МК НИКОГДА!:umora:
Вы еще начните на авиационном форуме давать ссылки на бульварную прессу.
Читать МК - глупо, а обсуждать прочитанное - вдвойне глупее (но не запрещено).:lol:

Цитата:

---

для новобранца-баптиста

---

А что-то вроде болтали о своеобразном отношении баптистов к оружию?

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

А что-то вроде болтали о своеобразном отношении баптистов к оружию?

---

А вот товарищ полковник сказал, хоть ты и 3,14..., но присягу давать все равно обязан (с)

Давно пора перестать клясться убивать и подыхать из-за проблем и интересов совершенно левых для тебя козлов

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

а что, не плохо звучит, модерново)))
главное честно:D

---

Честно то честно... но вот уж больно напоминает израильскую армию с феноменом типа правила №ххх "не отвечать вопросом на вопрос старшему по званию" итд итп %)

Цитата:

---

Сообщение от Argen+um

Давно пора перестать клясться убивать и подыхать из-за проблем и интересов совершенно левых для тебя козлов

---

Судя по цифре твоего возраста, ты много КЛЯЛСЯ, убивал и подыхал "из-за проблем и интересов совершенно левых для тебя козлов".
За денежки откосил или папа ЧИН? :aggresive:
Или со страхом "косишь" и ждешь с нетерпением 27 летия?

ПСЫ: А за "совершенно ПРАВЫХ" для тебя козлов будешь "клясться убивать и подыхать " ?

Цитата:

---

Сообщение от Argen+um

Давно пора перестать клясться убивать и подыхать из-за проблем и интересов совершенно левых для тебя козлов

---

Откуда такая убежденность? Неужели из "богатого личного опыта"?

Цитата:

---

Сообщение от guitarfish

НА СТРАНИЦАХ МК НИКОГДА!:umora:
Вы еще начните на авиационном форуме давать ссылки на бульварную прессу.
Читать МК - глупо, а обсуждать прочитанное - вдвойне глупее (но не запрещено).:lol:

---

Оффтопик:
ещё глупее комментировать не новость, а мк
Не нравится, зачем писать какие-то каменты?
ты кто такой, давай..... (с)

:lol:

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Предлагаю армию распустить - деньги отдать всяким московскохельсинским группам, чтобы они родили еще с десяток другой замечательных идей.

---

Предлагаю армию распустить - деньги отдать нашистам, чтобы они родили еще с десяток другой замечательных идей.

Цитата:

---

Сообщение от Argen+um

Давно пора перестать клясться убивать и подыхать из-за проблем и интересов совершенно левых для тебя козлов

---

Ты собрался жить вечно?

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Предлагаю армию распустить - деньги отдать нашистам, чтобы они родили еще с десяток другой замечательных идей.

---

Не... Бабелере, с её идеями, ежели отдать - прикольнее будет. Жаль только страну ненадолго хватит...

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Ты собрался жить вечно?

---

Ни в коем случае, но лучше я буду жить и умру за любую свою идею

Цитата:

---

Сообщение от пуфик

Честно то честно... но вот уж больно напоминает израильскую армию с феноменом типа правила №ххх "не отвечать вопросом на вопрос старшему по званию" итд итп %)

---

Текст Израильской Присяги:
Присягая на верность Государству Израиль, его Законам и органам Власти,
Я клянусь ( "אני נשבע" говорят все ,кроме ортодоксальных верующих) ,обязуюсь ("אני מצהיר" говорят религиозные солдаты) безусловно и безоговорочно выполнять требования дисциплины Армии Обороны Израиля, исполнять приказы и распоряжения командиров.Отдавать все свои силы и пожертвовать своей жизнью для защиты Родины и Cвободы Израиля.

Цитата:

---

Сообщение от Argen+um

Ни в коем случае, но лучше я буду жить и умру за любую свою идею

---

По осторожней там, с личными идеями. Сольные заходы в ринг идей жизни и смерти не советуются, это чревато неприятными последствиями.

Если повезёт то одно из первых обычно является тем, что "своих" идей у нас то как бы и нет, вообще. Не дано нам, такого. Второе, если настырно лезть, так это сколько необходимо познать, чтобы осознать что ничего не понимаешь. Третье на личный вкус. Желательно чем проще тем лучше, и сразу оставить в покое. Тормоза врубать рекомендуется сразу. Каждому по своему, но к маленькому и простому примеру, в последней сцене сталкера его дочь сидит за столом, и смотрит на стакан воды. Самое простое так это согласиться с тем что стакан начинает двигаться от вибрации приближающего поезда, вопреки тому что с другого плана, стакан начинает двигаться до этого, и даже не по воле и не по желанию дочери, а так, симбиоз другого, и уже не нашего ракурса.

Присягу предки рекомендуют принимать максимально простую и истинную, без лишних мнений и домыслов, и конечно же без замысловатых условностей разных там юридически-религиозных хитрецов (жрецов).

Уверен что вам знаком вот этот типа-западный (экспортный) фишак по поводу идей жизни и смерти; "Быть или не быть, вот в чём вопрос..."

Не будем о генетическом фонде существ которые могут себе такое позволить, но в народе, быть или не быть это не вопрос, а роскошь выбора само-привилегированных меньшинств, которые стоят на грудах костей не по воле падших, тех у кого такого выбора никогда не было, и не в коем случае не подразумевается.

Из за отсутствия такого выбора, неизбежно появился ответ такому подходу; "Не на жизнь, а насмерть", и вот это уже клятва.

А у тех кого якобы мучают вопросы "бытия", полным полно вариаций таких мозгопудрилок для "масс", там и "помереть, спать, разве это всё?", и длинный список разных бытовых негод к которым располагает дрессированный народец. Располагает потому что их к этому приучали, и чтобы об этом не задумывались, конечно кода;

"Aye that, о this conscience makes cowards of us all, Lady in thy orisons, be all my sins remembered."

Это оказывается сознание и совесть делает человека трусом, и пусть все грехи будут запомнены.

ПМСМ именно вот этот щелчок кнута программируется в "новую присягу".

Цитата:

---

Сообщение от Argen+um

Ни в коем случае, но лучше я буду жить и умру за любую свою идею

---

А она у тебя есть? Так порадуй нас!..;)

Цитата:

---

Сообщение от Argen+um

Давно пора перестать клясться убивать и подыхать из-за проблем и интересов совершенно левых для тебя козлов

---

А клятву не козлам дают и не за козлов воюют. Клятву дают своей стране и только за нее воюют.
Если ты не понимаешь разницы (это не вопрос а утверждение) то просто молчи в своем уголке и сопи по тихому.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Argen+um

Ни в коем случае, но лучше я буду жить и умру за любую свою идею

---

Свои идеи это курнуть ганжубасу, шпильнуть соседку с нижнего этажа, наворовать денег и если удаться то бюджетных и много.
Вот это "свои" идеи. Такие люди обычно плохо заканчивают.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Вот это "свои" идеи. Такие люди обычно плохо заканчивают.

---

Такие обычно, заканчивают хорошо. И да не будет это, разрывом шаблонов.

Всё, что недодали родители, исправляет жизнь. Я например, недополучил люлей. Но жизнь это быыстро исправила. (с)not me