«Наши матери, наши отцы»

Вот так, по крупицам перепишут, ещё и каяться заставят НАС, за то, что ОНИ напали... Наши правители опять сопли прожуют...:(
"В Германии снят трёхсерийный телефильм о Второй мировой войне «Наши матери, наши отцы», прошедший по каналу ZDF (их второй государственный) с огромным успехом и собравший 20 млн зрителей. Как-то случайно это вышло в преддверии визита в Германию нашего президента и на фоне очередного акта антипутинской риторики в местных официозных СМИ."
http://www.odnako.org/blogs/show_24892/

А почему немцы должны быть лучше Михалкова?

Цитата из статьи:

Цитата:

---

Первое: перед нами – абсолютно объяснимая попытка сильнейшей западноевропейской нации возродить свою национальную самооценку. После семидесяти лет сидения под плинтусом и непрерывных обвинений со стороны таких пострадавших, как США, Британия и Франция – Германия желает избавиться от исторической ущербности.

Второе: делается это в данном случае самым уродливым из возможных способов – путём замены чувства ущербности на чувство пострадатости, виктимности и инвалидности.

И третье: изображая немцев как жертв советских зверств – создатели подобного кина отнюдь не преодолевают последствия войны. Они тупо загоняют историческое сознание своего народа на второй круг выяснения отношений с нашей цивилизацией. Отметим: исторический нацизм затем и появился, чтобы натравить Германию на Восток.

---

Я не смотрел фильм и вполне возможно все так и есть как описано. Но тут выше уже привели пример с Михалковым.

Цитата:

---

Наш МИД (в отличие от польского, например) на фильм пока не отреагировал. Есть основания думать, что он молчит потому, что мы с вами, уважаемые читатели, ещё не приучили наш МИД реагировать на подобные шалости наших германских партнёров.

---

Неплохо бы уважаемым читателям и авторам статьи сначала разобраться с шалостями нашего кино и телевидения - Дом-2, тупые сериалы, а также с непрерывным шлаком, выпускаемым российским кинематографом, который не окупается даже среди тех, на кого рассчитан. К слову Германия давно и успешно избавилась от исторической ущербности, у нас она наоборот процветает, поэтому первый вывод - чушь.
Наших правителей не стоит трогать, некогда им - деньги зарабатывают. Да и немецким кинематографистам наши правители пустое место

я смотрел фильм "в оригинале" по немец. ТВ.

Отличный фильм. Наконец-то без чувства вечной вины немцев.

А есть ли у кого-то ссылка на кино, если возможно с переводом (хотя бы по-английски)?
Судя по описанному, опять у буржуев свербит. Это плохо. Немецкие солдаты Второй мировой - это сволочи.

Посмотрел на перемотке: всякую лирику пропускал, смотрел собственно боевые действия.
Первое, что бросается в глаза на 2-й серии (38 мин. 55 сек.) - город Курчатов возле Курска (в реале основан в 1968 г., когда Курскую АЭС строили). Там в бою Т-34-85 (!) дал немцам "жизни".
На 50-й минуте приятно удивил "иван" с трофейным Панцерфаустом.
Есть в фильме и "френдли файер", и немецкая похоронная команда, и советский агитатор (он же - бывший немецкий солдат) с "матюгальником": "русские немцы, сдавайтесь - вы окружены, в плену вас ждет горячая еда, теплая одежда и наше радушие!" Причем даже показано, как один немец повелся на пропаганду и побежал сдаваться!
Советские солдаты изображены не уродами-хлюпиками, а опасными и мужественными воинами. Пресловутый эпизод о том "как руссише зольдатен делать пиф-паф раненным немцам и отыметь их немок" - короткий, тема сисек не раскрыта, солдат даже толком-то и поиметь немку не успел (хотя она не особо-то и сопротивлялась!) - появилась советская женщина-офицер и прогнала насильника: "-Отставить! Мы же советские солдаты - не насильники, а освободители Германии! Убирайся, пока я тебя сама не расстреляла!"
Вывод: эпизод - современный западный киноштамп. У Михалкова такого - хоть пруд пруди.
Общее резюме: этот фильм - это как "Страсти по Чапаю" - только наоборот%) По-моему, содрано с Ремарка.
Обычное телевизионное УГ про войну и немцев, к тому же для немцев и снято. Съемки довольно неплохие. Ну и сопли - до земли! Западная пропаганда.
Разок можно и посмотреть.
Если хотите реально про немцев посмотреть - смотрите "Железный Крест", "Дас Бут" и особенно "Приключения Вернера Хольта".

Цитата:

---

Сообщение от ssh

- смотрите "Железный Крест", "Дас Бут" и особенно "Приключения Вернера Хольта".

---

Только ни в коем случае, ни под каким предлогом не смотреть "Железный крест-2" %) А то однажды, один человек утверждал что Железный крест УГ, а потом выяснилось, что он смотрел второй фильм.

И это..., только не "Дас Бут", а "Дас Бот", а про Виктора Бута фильм кажется называться "Lord of War" )))

ssh, ты не понял фильм. Это не боевик.

Фильм - чисто немецкий. Для современной Германии, которой десятки лет промывали мозги.

Учитель, журналист, политик и т.д. в современной Германии ОБЯЗАН быть толлерантным. Сознавать вину своих дедов за Вторую Мировую.

Такую установку получила Германия. Прошло много лет, 4-е послевоенное поколение живет уже. И это поколение УСТАЛО жить "по установке". Устало тянуть финансовые нагрузки связанные с "Установкой".

Про это и фильм.
До выхода этого фильма немецкий писатель Гюнтер Грасс опубликовал в Sueddeutsche Zeitung стихотворение, озаглавленное «То, что нужно сказать». .
Стихотворение вызвало дикую реакцию "Установщиков".

Фильм - протест . Немцы устали жить под "Установками" и "Кодированием"

пс. я прекрасно понимаю , что "жители" Сухого в основном Красные пилоты.

Цитата:

---

Сообщение от Schalker

Учитель, журналист, политик и т.д. в современной Германии ОБЯЗАН быть толлерантным. Сознавать вину своих дедов за Вторую Мировую.

---

А при чём здесь мы? Немцы НИКОГДА не чувствовали никакой вины за всё, что натворили у НАС. Вот за Холокост их дрючат, это да, а за нас нет, и вины у них перед нами никакой нет и не было. Они так думают. На восточном фронте они страдали от ужасов ужасной Руссланд, это мы им ещё моральную компенсацию должны. Да и сколько они тут убили? Каких-то 28 миллионов унтерменшей, не о чём говорить.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Schalker

Фильм - протест . Немцы устали жить под "Установками" и "Кодированием"

---

Вот и снимали бы про проклятых юде, которые довели их до такой жизни. Но против них кишка тонка.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Вот и снимали бы про проклятых юде, которые довели их до такой жизни. Но против них кишка тонка.

---

:bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Вот и снимали бы про проклятых юде, которые довели их до такой жизни. Но против них кишка тонка.

---

:bravo::cool:
"Юде", в отличие от всяких "восточных унтерменшей", вполне способны нагнуть раком не немок в фильме, а самого режиссера фильма - причем в реальной жизни.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Schalker

ssh, ты не понял фильм. Это не боевик.

Фильм - чисто немецкий. Для современной Германии, которой десятки лет промывали мозги.

Учитель, журналист, политик и т.д. в современной Германии ОБЯЗАН быть толлерантным. Сознавать вину своих дедов за Вторую Мировую.

Такую установку получила Германия. Прошло много лет, 4-е послевоенное поколение живет уже. И это поколение УСТАЛО жить "по установке". Устало тянуть финансовые нагрузки связанные с "Установкой".

Про это и фильм.
До выхода этого фильма немецкий писатель Гюнтер Грасс опубликовал в Sueddeutsche Zeitung стихотворение, озаглавленное «То, что нужно сказать». .
Стихотворение вызвало дикую реакцию "Установщиков".

Фильм - протест . Немцы устали жить под "Установками" и "Кодированием"

пс. я прекрасно понимаю , что "жители" Сухого в основном Красные пилоты.

---

Да всё я понял. Понял, когда ещё в девяностых смотрел американский док. фильм про бундесвер. Там немецкий десантник сказал, что гордится тем, что его дед участвовал в Второй мировой, в частности - в высадке на Крит. На его месте, с таким "дедушкой" - лучше повесится.
Сегодня кино. Завтра - Железный Крест для "героев" в Афгане. Послезавтра - "долой символы азиатских оккупантов!"
П.С: "Не люблю немцев. Немцы меня бесят." (с) Хэллбой.

Dzen, красавчик!

Не смотрел, но осуждаю. (На самом деле на перемотке до голых ...)

Цитата:

---

Сообщение от ssh

:bravo::cool:
"Юде", в отличие от всяких "восточных унтерменшей", вполне способны нагнуть раком не немок в фильме, а самого режиссера фильма - причем в реальной жизни.

---

Ага, причем не только режиссера но и всю Германию заново - чьи базы находятся на территории Германии. Немцы для них как были сауеркраутами так и остались.

Если кто продолжит тут тему "кто выпил воду из крана", пойдут баллы.

Цитата:

---

Сообщение от Schalker

Такую установку получила Германия. Прошло много лет, 4-е послевоенное поколение живет уже. И это поколение УСТАЛО жить "по установке". Устало тянуть финансовые нагрузки связанные с "Установкой".
пс. я прекрасно понимаю , что "жители" Сухого в основном Красные пилоты.

---

пока Германия оккупирована , будут тянуть.

В фильме ничего нового нет , эта мантра - "партийные бонзы и сс во всем виноваты , вермахт воевал честно " тянется давно , еще с мемуаров генералов сразу после войны. МИДу предъявлять претензии бесмысленно - пожмут плечами и сошлются на свободу творчества. В то же время , тявкать можно только на восточных соседей . На остальных - не поймут-с. Так что это "освобождение от установок" - мнимое .

Цитата:

---

Такую установку получила Германия. Прошло много лет, 4-е послевоенное поколение живет уже. И это поколение УСТАЛО жить "по установке".

---

«Jedem das seine»

Цитата:

---

Устало тянуть финансовые нагрузки связанные с "Установкой".

---

«Arbeit macht frei»

Серёж, пока эти фразы ассоциируются однозначно, бремя памяти будет давить на Германию, но время - оно лечит. Ведь простили поляков, шведов, французов и, пройдет время, забудется и эта война... но позже. ИМХО.



P.S.

Про "финансовые нагрузки" - не уверен.

Цитата:

---

Сообщение от Schalker

И это поколение УСТАЛО жить "по установке". Устало тянуть финансовые нагрузки связанные с "Установкой"

---

Ну это понятно, самое время учителю, журналисту, политику перестать быть толерантными. :rolleyes: Спохватились когда когда уже глава МИДа и мэр Берлина открытые педерасты, а по всей Германии строят более ста новых мечетей, в то время когда свои церкви сотнями закрываются.

Да никто не даст Германии подняться с колен как после Версаля, пускай они даже не мечтают, их удел в сегодняшнем мире- буфер от Востока, кормить иммигрантов и содержать Испании и Греции. Британия и США роли давно распределили.

Цитата:

---

Тоталитаризм – показанный в общем как нечто упавшее с Луны – захватил над ними власть, принудил их предать себя и многих приговорил к смерти.

---

Классно сказано.

И не забывайте, потом улетевший опять на луну.
Тоталитаризм


http://www.wallsave.com/wallpapers/1...sky-238224.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Да никто не даст Германии подняться с колен как после Версаля

---

Мишка же дал, даже немцем года стал

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Да никто не даст Германии подняться с колен как после Версаля, пускай они даже не мечтают, их удел в сегодняшнем мире- буфер от Востока, кормить иммигрантов и содержать Испании и Греции. Британия и США роли давно распределили.

---

Хм... Быть самой мощной экономикой Европы и по сути этой Европой управлять, этого мало для "вставания с колен"? Окей. Можно и оружием собственного производства побряцать, Леопардами там всякими. Или для "вставания с колен" надо обязательно затеять парочку войн и посадить на шею нового фюрера?

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Или для "вставания с колен" надо обязательно затеять парочку войн и посадить на шею нового фюрера?

---

Как минимум иметь право не оглядываться на САСШ и их подпевал на острове а своих решениях.

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Как минимум иметь право не оглядываться на САСШ и их подпевал на острове а своих решениях.

---

А в чем это "право" должно выражаться? Что такого должна сделать Германия, что бы все сразу поняли, что она не подпевает США? Толкать пламенные речи о том, как он ненавидят проклятых пиндосов? Так менталитет не тот, они работать предпочитают - Аэробас, Леопарды, Мерседесы и так далее. Вот чем они предпочитают "не оглядываться" на США. Хотя и вербально в случае чего могут послать, как послали Буша-младшего, когда он в Ирак полез.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Хм... Быть самой мощной экономикой Европы и по сути этой Европой управлять, этого мало для "вставания с колен"? Окей. Можно и оружием собственного производства побряцать, Леопардами там всякими. Или для "вставания с колен" надо обязательно затеять парочку войн и посадить на шею нового фюрера?

---

С оружием и войсками тут как раз все просто, давно уже в подчинение США через станаг и НАТО, пример - участие в Афгане

Цитата:

---

Сообщение от Geier

С оружием и войсками тут как раз все просто, давно уже в подчинение США через станаг и НАТО, пример - участие в Афгане

---

Что ясно с оружием? Что отказались делать совместно с США танк, продали им лицензию на пушку для Абрамса, сделали свой Леопард, после чего продали его всей Европе (НАТО), а Абрамсы так некому и не нужны до сих пор? В Ираке воевать с Бушем-младшим отказались видать, по принуждению США? А мочить талибов на эмоциях после 11 сентября бросились все, даже Россия помогала...
Извиняюсь, конечно, но у вас очень уж "наивно-подростковые" представления о том, что такое настоящая свобода и независимость в поступках и суждениях. Совсем не обязательно гадить у Васи Б. в подъезде и кричать ему в след из угла, что он дурак, для демонстрации своей независимости...

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

А в чем это "право" должно выражаться? Что такого должна сделать Германия, что бы все сразу поняли, что она не подпевает США? Толкать пламенные речи о том, как он ненавидят проклятых пиндосов? Так менталитет не тот, они работать предпочитают - Аэробас, Леопарды, Мерседесы и так далее. Вот чем они предпочитают "не оглядываться" на США. Хотя и вербально в случае чего могут послать, как послали Буша-младшего, когда он в Ирак полез.

---

убрать военные базы и 80к+ контингент войск США со своей территории очевидно. для возражающих, мол, это у них такой военный союз - оке, поместить свои 80к будесвера на территорию США в ответ.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

убрать военные базы и 80к+ контингент войск США со своей территории очевидно. для возражающих, мол, это у них такой военный союз - оке, поместить свои 80к будесвера на территорию США в ответ.

---

А еще язычество принять, сравнять с землей Рим, Париж и зарегистрировать патент на "гамбургер". Уж если вставать с колен так сразу в полный рост, по взрослому...

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

А в чем это "право" должно выражаться? Что такого должна сделать Германия, что бы все сразу поняли, что она не подпевает США? Толкать пламенные речи о том, как он ненавидят проклятых пиндосов? Так менталитет не тот, они работать предпочитают - Аэробас, Леопарды, Мерседесы и так далее. Вот чем они предпочитают "не оглядываться" на США. Хотя и вербально в случае чего могут послать, как послали Буша-младшего, когда он в Ирак полез.

---

Так значит всё у них в порядке и со свободой и с самовыражением. Тогда вдвойне непонятно зачем им понадобилось какое-то освобождение от каких-то несуществующих "установок":

Цитата:

---

Сообщение от Schalker

Учитель, журналист, политик и т.д. в современной Германии ОБЯЗАН быть толлерантным. Сознавать вину своих дедов за Вторую Мировую.

Такую установку получила Германия. Прошло много лет, 4-е послевоенное поколение живет уже. И это поколение УСТАЛО жить "по установке". Устало тянуть финансовые нагрузки связанные с "Установкой".

---

И всё это за наш счёт. Опять, как всегда.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

А еще язычество принять, сравнять с землей Рим, Париж и зарегистрировать патент на "гамбургер". Уж если вставать с колен так сразу в полный рост, по взрослому...

---

Евгений Ваганович - Вы????

По делу-то есть чего возвразить по поводу сего неравного брака или только кривляния?

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

А в чем это "право" должно выражаться? Что такого должна сделать Германия, что бы все сразу поняли, что она не подпевает США?

---

Гм. Может быть, избавиться от статуса оккупированной державы?
Пока что войска США и то, что осталось от БРА - оккупационные войска.
А Штаты, к слову, там и ядерное оружие держат.
Несмотря на робкий писк немцев "против".

Цитата:

---

Сообщение от Schalker

пс. я прекрасно понимаю , что "жители" Сухого в основном Красные пилоты.

---

Да нет, не понимаете.
Жители Сухого - это не Красные пилоты.
Жители Сухого - это в основной своей массе, дети, внуки и правнуки тех "унтерменшей" которых просвещенные, цивилизованные немцы собирались планомерно уничтожить - голодом, болезнями, газами, пулями и бомбами.
Как-то так получилось, что мы помним об этом. О генеральном плане "Ост", об айнзатцкомандах СД, о приказе "Об особом порядке военного судопроизводства на Востоке".
И помним, каких жертв стоило нашим мамам и папам, дедушкам и бабушкам сделать так, что бы мы все-таки жили - работали, заводили семьи и писали всякую хрень в интернете.
Мы - помним.
Это же так просто понять.

- - - Добавлено - - -

Неплохая статья с сайта российского военно-исторического общества об этом фильме.
Ссылка

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Неплохая статья с сайта российского военно-исторического общества об этом фильме.
Ссылка

---

Цитата:

---

А вот рассказ минометчика Н.А. Орлова, мягко говоря удивленного поведением немок в 1945 г. «По поводу насилия над немецкими женщинами. Мне кажется, что некоторые, рассказывая о таком явлении, немного „сгущают краски“. У меня на памяти пример другого рода. Зашли в какой-то немецкий город, разместились в домах. Появляется „фрау“, лет 45-ти и спрашивает „герра коменданта“. Привели ее к Марченко. Она заявляет, что является ответственной по кварталу, и собрала 20 немецких женщин для сексуального (!!!) обслуживания русских солдат. Марченко немецкий язык понимал, а стоявшему рядом со мной замполиту Долгобородову я перевел смысл сказанного немкой. Реакция наших офицеров была гневной и матерной. Немку прогнали, вместе с ее готовым к обслуживанию „отрядом“. Вообще немецкая покорность нас ошеломила. Ждали от немцев партизанской войны, диверсий. Но для этой нации порядок — „Орднунг“ — превыше всего. Если ты победитель — то они „на задних лапках“, причем осознанно и не по принуждению. Вот такая психология...»

---

Мне запомнились слова одного ветерана, скорее всего с "Я помню" из ранних, хотя может и нет. В общем, некоторое время после капитуляции, занимались разминированием и как то местные власти привозят несколько машин женщин, оказалось проститутки, ну и погнали их "снимать" мины кто как может. На вопрос нашего офицера: Вы чего делаете? Старшой немец ему ответил что то вроде: А ты хочешь чтобы мой сын этим занимался?!
Это я о психологии.

Вот мне интересно, а почему тема угнетения гомосексуалистов не раскрыта? Вон мер Берлина и министр - геи же! Как бы они отреагировали на фильм, заикнись там о том, как немецкому обществу вредили-де гомосеки? Тоже слабо?
Но, думаю - не в этом дело.
Просто знает, помнит немчура, кто именно им надрал зад!
Снимут ещё фильмы и про "доблестный Фольксштурм", и про "героический Гитлерюгенд" (уже видел, кстати), и про "храбрых защитников Кенигсберга и Будапешта". И про Витмана, и про Кариуса с Хартманом. Всё это будет - и с каждым фильмом солдаты РККА будут изображаться всё более неприглядно.
И соплей поубавится - начнут говорить, что Германия-де "сумела подняться с колен", а советские люди, понеся ужасные потери, "де-факто проиграли, так и оставшись рабами." У Руделя в его поганых мемуарах таких высеров хватает.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Что ясно с оружием? Что отказались делать совместно с США танк, продали им лицензию на пушку для Абрамса, сделали свой Леопард, после чего продали его всей Европе (НАТО), а Абрамсы так некому и не нужны до сих пор? В Ираке воевать с Бушем-младшим отказались видать, по принуждению США? А мочить талибов на эмоциях после 11 сентября бросились все, даже Россия помогала...
Извиняюсь, конечно, но у вас очень уж "наивно-подростковые" представления о том, что такое настоящая свобода и независимость в поступках и суждениях. Совсем не обязательно гадить у Васи Б. в подъезде и кричать ему в след из угла, что он дурак, для демонстрации своей независимости...

---

Не надо искать тайного смысла в простых действиях. Германия как ни крути сейчас под Американскими базами и если что ЯО будет сбиваться именно здесь (если не собьют на территории Восточной Европы).

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Появляется „фрау“, лет 45-ти и спрашивает „герра коменданта“. Привели ее к Марченко. Она заявляет, что является ответственной по кварталу, и собрала 20 немецких женщин для сексуального (!!!) обслуживания русских солдат. Марченко немецкий язык понимал, а стоявшему рядом со мной замполиту Долгобородову я перевел смысл сказанного немкой. Реакция наших офицеров была гневной и матерной. Немку прогнали, вместе с ее готовым к обслуживанию „отрядом“.

---

мда ... тупость совковых офицеров и жыдо-большевистких политруков в апогее. женщины добровольно отдаются, но нет ... солдатня терпела и дальше пусть дрочит. :D

Не спешите с выводами. Не все так просто. В Манчжурии, например, проституток японцы специально оставляли, чтобы они заражали наши войска, снижая их боеспособность.
Так что офицеры и политруки поступили максимально эффективно и, главное оперативно.

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Не спешите с выводами.

---

напомнить, кто лидировал по сифилису перед первой мировой войной?

Все, хватит, закрываю.

Тема ушла в историю, что безусловно офф-топ в разделе "Кино".
Продолжаем беседу в "Историческом" - здесь.