Операция BARCAP

BARCAP
BARrier Combat Air Patrol. Воздушное патрулирование на путях возможного подхода противника.

Предлагаю сделать совместные учения. Нужны все. Красным нужна группа истребителей, а так же слётанная ударная группа. Синим группа истребителей, и слётанная команда для атаки.

Учения заключаются в следующем.
Две команды заходят на сервер (о дате проведения и времени выполнения договоримся по ходу обсуждения).
Выбирают себе цель из списка целей доступных на данной миссии. Так же это может быть ЛЮБОЙ аэродром противника. В общем канале пишут:"-Tally ho!" или "-Wir angreifen!" И приступают к выполнению.
Основная цель сорвать планы противника. Вторая по значимости - вернуться домой.
Примерный расклад, следующий.
Команды выбрав цель вольны идти к ней самым невероятным путём. Задача истребителей прикрытия - найти атакующую группу противника и растрепать её до полного изумления. Как мне видится в этом может помочь BARCAP. то самое патрулирование с последующим наращиванием сил защищающихся.
В качестве некоторого бонуса, сбитые над своей территорией, и выжившие при этом, могут брать новый крафт и снова рваться в бой. Севшие на территории противника делать этого не могут.


Предлагаю обсудить условия.

Поддерживаю полностью. Миссии по типу "одна жизнь" интересней не только из за предварительной организации, воплощения, анализа ошибок и результатов с последующим разоблачением коварных планов..." а так как мы все как один и за технику, и за ее разоблачение, то попросим...." :bravo: А просто потому, что нужна здесь слаженная работа разных групп. Вот только с маршрутом и временем, все таки должны быть ограничения...Как это правильно сделать и нужно выяснить в обсуждении.

Вот как раз и делаю, так сказать пробный шар. Чем мне это интересно.
1. Интересно, какими путями пойдут атакующие группы, тупо собрав ковер ломанутся по прямой, или все же выбрав разумный баланс между защитой ударной группы и патрулём.
2. Интересно, как будут командовать группами начальники групп. Какой выберут стиль проникновения на территорию противника.
3. Если сделать ограничения, то исключительно в пределах координатной сетки +/- 10км в сторону.

Я совсем не против разработки тайных методов синих и красных. Это можно обсудить в личке, ну там места сборов, высоты, пути следования, разведка патрулей противника...

Если интересно, могу описать некоторые стандартные ситуации. Стандартные, как в плане подготовки, так и выполнения. И наиболее частые ошибки, спорные решения.

Про тайны я пошутил...:) Конечно любая инфа мне интересна.

- я - ЗА! в смысле - Я ЗА ВСЕХ!!! ))) главное что б была "организация", а не стадом... Интересно и за тех и за тех поучавствовать... Куда позовут!

Типичные расклады при сборе группы. Предполагается сбор на побережье.
1 Взлетаем с разных аэродромов. Некоторым участникам лететь 1-3 минуты некоторым 10-15.
2. Участники которым лететь 1-3 минуты практически мгновенно организуют упорядоченное движение в районе, привлекая противника своими манёврами, практически обозначая место сбора.
3. Участники которым лететь более 10 минут приходят к точке сбора и вливаются в общий строй.
4. Отставшие по разным причинам увеличивают время сбора, особенно, если лететь более 10 минут.
Далее моя ИМХА
Из этого напрашивается вывод, сбор на побережье не эффективен сразу с нескольких точек зрения.
1. Всем группам лететь разное время, соответственно, часть группы с коротким временем подлёта занята выжиганием топливного ресурса, нередки отказы различных систем из серии "не уследил".
2. Весьма велика вероятность появления охотников противника.
3. Несколько притупляется внимание, в нарезании кругов, часть группы "устаёт" от бесцельного кружения на месте в ожидании, начинается разброд и шатания.

Следствием является несколько разный настрой в группе, тяжи и вообще более медленные бомберы, нервничают, что задерживают группу, как следствие форсирование прибытия на околокритических режимах эксплуатации двигателей, увеличение вероятности отказа техники на маршруте. Из чего мой вывод, надо собирать группу в глубине своих позиций, на примерно равном удалении от мест базирования всех участников. Меньше вероятность нарваться на проблемы, выше эмоциональный настрой в группе, ибо лететь примерно одинаковое время, сбор и нахождение в точке сбора занимает заметно меньшее время. Кроме того, выбор путей движения многообразнее. Дополнительно проще подобрать отстающих назначая им промежуточные точки маршрута.
При этом пришедшие ранее истребители организуют патрулирование района, а в дальнейшем становятся головным дозором, переходящим в группу расчистки, что спорно, но обсуждаемо. После сбора группы, командир группы выделяет боковые и тыловую группы охранения. В случае появления одиночного истребителя противника не надо ломиться к нему всей толпой. Для атаки выделяется пара истребителей. Задача отогнать, а не сбить, заставить его искать цель не такую зубастую. Если это не удаётся отвлечь боем, и опустить к воде. Далее нагонять группу, или возвращаться домой по исчерпании боекомплекта, топлива, либо повреждений полученных в бою. Не убедившись в том, что цель достигнута пару не разделять!


Ваше мнение?

Если интересно, могу продолжить.

конечно интересно! И от меня - более того, готов со всем согласится...
единственно что хотел бы предложить, это - не кружить в "точку сбора".
А все же - расчитать время вылета каждой группе, согласно заданию каждой.
Один командующий - не сможет организовать всех и каждого! Нужно распределить ответственность.
В конце концов - все придумано до нас, - нужно четко смоделировать!!!

Командующий - создает "Главный план". Назначает командиров отрядов, доводя задачу и цель каждому отряду.
Командиры отрядов - распределяют возложенные задачи на звеня. Назначая командиров звена.
Командир звена - доводит поставленную задачу звену и коорденирует действия в процессе.

Я думаю, создав "Главный план" - собирай командный состав. А они пусть подбирают себе бойцов...

это относится как к одной стороне так и другой...

P.S.
кто помнит VSI WAR? во где Война была! Без приказа двигатель нельзя было завести... А убило - 3 часа бана, и минус крафт от команды...
Во где дорожили и жизню и самолетом! А выполнение задания ценилось выше любого количества "шкурок"...
А какой вирпил не мечтал на командирской "Кобре" или "Фоке" повоевать??? А они по одной были!!! Собют - до конца мисии не вернешь!!!

Нет командующего за обе стороны. Есть командир группы с которым контактируют командиры подразделений. То есть к примеру, есть пикировщики, тяжёлые истребители, ковер. Ковер держит контакт с командирами подразделений. И командиром группы. Действуя не только в интересах группы, но и в интересах стратегической цели. Если для стратегии надо связать боем толпу, идут и связывают. Если не надо - не реагируют на схватки вне нашей цели. Даже если будут убивать товарища, не участвующего в операции. Командиры отрядов не назначаются. Отряд участвующий в операции либо согласен подчиняться командиру группы, и идёт к цели, либо нет. И тогда такой отряд скорее опасен, при выполнении плана операции, может отказаться от выполнения указаний. А это провал и подстава. Соответственно, при наборе группы руководствоваться приходится теми же принципами.

Я уверен, что бомберы под руководством Кассиуса сделают всё как надо. Я уверен, что если с нами Дринкинс и ребята к коверу будет минимум претензий. Так же уверен, что группа 110 идущих со мной, не откажется от выполнения задачи, как основной так и второстепенной. Если не придёт лончер
:)

- - - Добавлено - - -

А вообще, не вижу красной реакции. Синие-то стопудняк соберутся. Но без красных будет не так интересно. Да и взаимодействие отработать надо всем. Иначе так и будут красные парой противодействовать взлетая по сто раз...

ну балакали ж мы как-то, что б обяву давать на Атаге. Чем закончилось, пробовали?
А то я ремонтировал девайсы и не вкурсе...

На атаг выходить ИМХО рано. Хотя может я просто перестраховываюсь? Опять же с языком проблемы есть.

Я бы полетел за красных. Кто со мной?

Цитата:

---

Сообщение от eekz

Я бы полетел за красных. Кто со мной?

---

Зови shammy aeros, Maler может согласится.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

На атаг выходить ИМХО рано. Хотя может я просто перестраховываюсь? Опять же с языком проблемы есть.

---

точно- перестраховываешься...

да чего ты, поймут и з гугла что мол - тады и тагды - планируем "Большой шухер" (главное название посолидней выбери), милости просим организовать сопротивление, а то нам скушно :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от eekz

Я бы полетел за красных. Кто со мной?

---

давай, я с тобой... а то все синий и синий... (добавь меня в друзья в стиме, по этому же нику)

Немного поясню, если не наберётся красным ударной группы, немного изменим спецификации собрания :) Я думаю как немного подровнять условия, для обоюдного интереса.

Главное заранее объявите время, когда все готово будет, я в принципе за.

Тогда примерный расклад такой, синяя ударная группа выбирает цель, красная группа должна вычислить и растрепать синюю группу. Лучший вариант, на мой взгляд, ну то есть как бы решал задачу я, - патрулирование пар, или одиночек. Вариантов подходов у нас не так много, как хотелось бы. Поэтому тремя парами принципиально прикрыть можно. Так же, я бы наверное выслал разведку, которая не вступая в бой просто отследит перемещение ударной группы. Естественно, я не настаиваю на таком сценарии для красной стороны. Я понимаю сложность поиска, и малое количество именно красной стороны. Тем более, предлагая некоторые варианты я, конечно же, держу в уме ответные варианты. Но в целом - ограничения на проход ударной группы - сетка на карте. За её пределы не высовываемся, или скажем так, не высовываемся дальше 0,5 км. Тут могу поручиться, что синяя группа поступит именно так.

Красным стоит продумать сектора патрулирования таким образом, чтобы за максимально короткий срок можно было собрать патрули в единый кулак. Это сложно, но возможно.

А скажут,.. скажут. Что нас было четверо
:D

Цитата:

---

Сообщение от aeros

А скажут... скажут, что нас было четверо
:D

---

Да, так и будет :) Но ващет, вас уже пятеро :)

+1 за красных, если подойдёт по времени.

Предлагаю синим бомберам ограничить нижнюю кромку высотности подхода не ниже 4 км для того, чтоб сопротивление могло быть эфективным.
Помню, когда-то давно, была похожая тренировка (я за красных летал) и мы должны были прикрыть корабли. Тяжело было организовать обнаружение не зная как стороны так и высоты подхода малым количеством, боялись нулями проглядеть. Потому именно на подходе сопротивление смогла вести только 1 пара, все остальные собрались уже над целью, штуки успели сброситься. Нам выбили корабли - мы посбивали штуки, практически ничья :)

P.S. К сожалению в ближайшие 2 недели учавствовать не смогу - уезжаю в отпуск, а "самолет" остается дома.

Тут расклад такой, красных мало, и нужно от них много. Поймать группу в целом, при грамотном патрулировании относительно несложно, тем более, что в синей группе вылет - жизнь. Отсюда, интереснее всего ловить над ленточкой. Или уже над Наглией. Там ротация со сменой крафтов может проходить несколько ускорив темп. Но там, так же, ПК - выход из операции.

Цитата:

---

Сообщение от steam_

Предлагаю синим бомберам ограничить нижнюю кромку высотности подхода не ниже 4 км для того, чтоб сопротивление могло быть эфективным.
Помню, когда-то давно, была похожая тренировка (я за красных летал) и мы должны были прикрыть корабли. Тяжело было организовать обнаружение не зная как стороны так и высоты подхода малым количеством, боялись нулями проглядеть. Потому именно на подходе сопротивление смогла вести только 1 пара, все остальные собрались уже над целью, штуки успели сброситься. Нам выбили корабли - мы посбивали штуки, практически ничья :)

P.S. К сожалению в ближайшие 2 недели учавствовать не смогу - уезжаю в отпуск, а "самолет" остается дома.

---

Не-не, ограничений по выбору маневрирования при атаке нет. Это исходное правило. И я ввожу это правило не только для того, чтоб нам было что потом весело обсудить. Сейчас на SoW идёт вполне себе шикарная кампания. И синим ну просто необходимо поучаствовать в драке с изначально неизвестными начальными условиями. Натаскать ударную группу, натаскать прикрытие, лучшего, нежели АТАГ места и придумать сложно. Ибо там обстановка меняется достаточно живо. А если нас будут целенаправленно искать, то сложность прохода увеличивается, пропорционально размеру группы.
Мне хочется попробовать передать опыт который есть у меня.
:)

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Тут расклад такой, красных мало, и нужно от них много. Поймать группу в целом, при грамотном патрулировании относительно несложно, тем более, что в синей группе вылет - жизнь. Отсюда, интереснее всего ловить над ленточкой. Или уже над Наглией. Там ротация со сменой крафтов может проходить несколько ускорив темп. Но там, так же, ПК - выход из операции.

---

Не-е-е, легко разве что обнаружить группу, а вот поймать и разогнать да еще и вовремя - на это надо или везение или достаточно много народу. Сам посчитай: как перкрыть подход со всех сторон (возьмем 4 стороны света) и еще и по высоте это все контролировать ? И что пара спитов сделает против 4-6 месов ? А ждать подхода остальных - пропустить к цели.
Я это ограничение предложил только для того, чтоб синим было потруднее и красным не совсем скушно, и хотелось в следующий раз поучавствовать.
На ACG, ясен пень, будем делать все, что считаем нужным, а на тренировке надо отработать максимально всем, чтоб прикрытие тоже не скучало. Разбирать групой по одному спиту - это уже на троечку умеем (все-равно не пара, а 3-4 самолета за одним красным носятся). А если спитов будет поболе - тогда и прикрышке больше думать придется

Как я понимаю, цель атаки обозначается заранее, остальной маневр на усмотрение. Если нужна нормальная именно тренировка, тогда и условия должны быть иными. Примерный маршрут указать надо, место встречи - не раньше пролива.

Нет. Тренировка максимально приближённая к боевым условиям. Или кто-то нам рассказывает как какая эскадрилья полетит на SoW? Да, это сложно. Но не невозможно. Включить голову, а не кивать на командование, дескать у них башка ВО! пусть думают. Парни, в условиях боя, мы можем оказаться без командира. И тогда любой из нас, обязан, приняв командование, отдать единственно правильное распоряжение на основании своего собственного опыта. Это не для проведения времени делается, а для набора опыта. Цель выбирается из имеющихся. Вот всё, что известно. Если что-то закрыто, или почти всё закрыто, может быть выбран для атаки аэродром, но только в случае отсутствия целей. Думать надо, как максимально насолить противнику. И при этом выжить. Выжить, пожалуй даже как бы не важнее.


:)

Цитата:

---

Сообщение от steam_

Не-е-е, легко разве что обнаружить группу, а вот поймать и разогнать да еще и вовремя - на это надо или везение или достаточно много народу. Сам посчитай: как перкрыть подход со всех сторон (возьмем 4 стороны света) и еще и по высоте это все контролировать ? И что пара спитов сделает против 4-6 месов ? А ждать подхода остальных - пропустить к цели.
Я это ограничение предложил только для того, чтоб синим было потруднее и красным не совсем скушно, и хотелось в следующий раз поучавствовать.
На ACG, ясен пень, будем делать все, что считаем нужным, а на тренировке надо отработать максимально всем, чтоб прикрытие тоже не скучало. Разбирать группой по одному спиту - это уже на троечку умеем (все-равно не пара, а 3-4 самолета за одним красным носятся). А если спитов будет по-боле - тогда и прикрышке больше думать придется

---

А вот тут думайте, включайте соображалку. Есть определённые ограничения, подумайте, какими они могут быть. Тем более, на перемещения нет ограничений. Ищите, учитывая, что примерный состав группы ясен, построить сеть и уловить её не составляет такого уж большого труда. А использование в качестве приманки одного спита, за которым потащится весь ковер, тоже тактический элемент. Ну не верю я что у вас мозги работают строго по прямой... Мы ловим отнюдь не чёрную кошку, и не в тёмной комнате... И самое основное, она таки там есть...

Если необходимо отработать действия прикрышки и поведение бомберов под атакой, то надо дать возможность найти и атаковать, но если это игра в прятки...
Может я что-то не так понимаю, но именно тренировку я понимаю, как договорённость (не договорной) на матч, например, на середине пролива (квадрат ??? высота - произвольная) группа бомберов с прикрышкой. Все в ТС-ке по цветам, после мордобоя - совместный разбор, красные указывают на ошибки синих, синие на недочеты красных. Понимаю, что в итоге - догфайт, но совместными усилиями будет найдено оптимальное решение как себя вести под атакой. При этом можно поставить некоторые условия и приоритеты (не пилить бомбера ценой своей жизни или потери самолета). Иными словами это не война, а совместная тренировка, мы же не друг с другом бьёмся, а пытаемся работать командами, отработать совместные действия.

Не только, манёвр уклонения тоже присутствует. Мужики, я с вас балдею. 110 могут пойти в основном из одного района, штуки примерно оттуда же, 109, наш ковер может взлететь с двух-трёх полей. Неужели трудно просечь? Ведь нам-то надо пройти и сделать дело. Нас можно ловить на протяжении всего времени. На взлёте, сборе, полёте до цели, атаке, возвращении. Не ограничивая себя вариантами, кроме естественно тарана. В результате нужно выжить. Заранее сказав квадрат, район, я практически точно знаю что сделает ковер, пройдёт команда подготовиться, подходим к району атаки, зырить в четыре глаза. И вот тут сработает ожидание и пошла вертеться карусель. А это не совсем то, что нужно. Вообще, надо подумать, может стоит сходить мне на красных, тряхнуть баркапной стариной...

Давайте уже мутите карту, пофиг как и на чем..

Операция будет? Объявите когда :)

Полагаю следующая неделя, тяпница. Я в отпуске буду, никуда, ну кроме, может быть, Питера не поеду. Смогу уделить много времени и сил :)

Джентльмены, а не провести ли нам всё же эту операцию? Дабы не пропал опыт :)

Очень интиресно. Я бы поучаствовал на стороне СИНИХ.

Предлогаю, карту создать на основе реальных событий тех времён.

Кстати, если будет свободный Не-111 или Ю-88, готов принять участие.

Цитата:

---

Сообщение от Brodiaga

Предлогаю, карту создать на основе реальных событий тех времён.

Кстати, если будет свободный Не-111 или Ю-88, готов принять участие.

---

Если пойдёшь на нём, отчего нет? Будет.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Если пойдёшь на нём, отчего нет? Будет.

---

Пойду. Как у русских!? - Главное - ввязаться в драку, а там разберёмся...
Но, пока по принципу - главное не победа, а участие... )
А там как карта ляжет...

Цитата:

---

Сообщение от Brodiaga

Пойду. Как у русских!? - Главное - ввязаться в драку, а там разберёмся...
Но, пока по принципу - главное не победа, а участие... )
А там как карта ляжет...

---

Не, мы постараемся сделать проход с максимальным результатом, и постараемся все выжить :) С удачного вылета интерес растёт :) А с хорошей прикрышкой, это ещё и спокойно :)

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Не, мы постараемся сделать проход с максимальным результатом, и постараемся все выжить :) С удачного вылета интерес растёт :) А с хорошей прикрышкой, это ещё и спокойно :)

---

Согласен.
Я там за себя говорил. В смысле, по моим навыкам бомбометания...

В общем, выпишите новенький Ю-88 из Германии...

По результатам "Трёх Поросят и Семи Гномов" будем делать и эту операцию. Особая просьба к красным, собраться :)

Все операции откладываются. Я без моника остался, на неделю-две.