Цифровой магнитный датчик для джойстиков и рулей от Komaroff.

Разработан бесконтактный цифровой магнитный датчик угла поворота. Датчик может быть с успехом применен в устройствах управления для компьютерных симуляторов различных видов.
http://s019.radikal.ru/i634/1311/3c/9cba9884a549t.jpghttp://i022.radikal.ru/1311/6e/6f25a3435b95t.jpghttp://i017.radikal.ru/1311/87/90625be8fa01t.jpg
Параметры датчика:
– разрешающая способность 8192 отсчета (13 бит) на 180 градусов;
– диапазон измеряемых углов - до 180 градусов (ведется работа по расширению диапазона измеряемых углов);
- сигнал передается в контроллер устройства управления по одному проводу.
Иными словами это примерно 0,022 градуса на один отсчет.
Таким образом, например, для джойстика можно получить свыше 1300 отсчетов на 30 градусов угла отклонения ручки. Для сравнения, это такая же разрешающая способность, как у известного датчика KMA200 (применялся, например, с контроллером от Kreml (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=64206)). И по этому параметру, на момент анонса, превосходит заявленные данные ближайшего функционального аналога.
Кроме повышенной точности, в числе достоинств цифрового датчика – его высокая линейность и стабильность. При установке в устройство датчик не требует механической ручной подстройки, и не исключает использование задействованных выводов контроллера в аналоговом режиме.
Контроллеры с поддержкой рассматриваемого цифрового датчика:
– BRD (применяется в разработках Baur http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=55069 avia-sim.ru;
– RedBaron (http://spread-wings.ru/phorum/index.php?showtopic=9042) ;
– Kreml (посредством внешней платы). http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=64206
И я думаю этот список будет расширяться.
В планах – разработка вспомогательных плат для подключения датчика к серийным контроллерам взамен родных резисторов и, конечно, создание собственного контроллера с поддержкой цифровых датчиков и широким функционалом.

Скрытый текст:

Печатные платы одного из вариантов датчика (на снимке) изготовлены на заказ и учитывают особенности разных контроллеров. В итоге датчик не уступает изготавливаемым промышленно и является достойной альтернативой существующим решениям.
Датчик имеет нереализованный потенциал для повышения разрешающей способности. Но, во первых, имеющихся возможностей более, чем достаточно для абсолютного большинства задач управления. Во вторых, повышение разрешения происходило бы за счет других характеристик, например помехоустойчивости.

Продублированные ссылки на картинки из заголовка темы.
Вложение 171485Вложение 171484Вложение 171483

На правах введения.
Как известно, датчики для устройств управления играют значительную роль в показателях точности и надежности. Большинство из нас по опыту знают, как быстро выходят из строя штатные резисторы с вытекающими последствиями, которые можно сравнить с удовольствием родео в воздухе (или на трассе…). Причем основные впечатления получаешь, когда сидишь на шести у супостата и, вдруг, твой крафт совершает резкий головоломный скачок в сторону прямо в момент нажатия на гашетку (или в момент обгона … ). Надежность обеспечивает бесконтактный способ снятия сигнала с чувствительного элемента. Например, оптический способ, или с помощью магнита. Всякие там сельсины и СКВТ я не рассматриваю. Наиболее удобным я считаю магнитный способ. Основные виды магнитных чувствительных элементов это магниторезисторы и датчики Холла. Но надежность и долговечность это еще не все. Широко известны «красивые» ромбы, рисуемые штатными холлами некоторых стиков в тестовых программах. Это следствие нелинейной зависимости выходного сигнала датчиков от угла поворота оси. Магниторезисторы, в чистом виде, тоже не лишены нелинейности, и даже нелинейны в большем размере. Т.е., кроме надежности, важна еще и линейность отклика датчика на отклонение осей. Хотя и существуют линейные решения на датчиках Холла, тем не менее, наиболее удобным из магнитных датчиков по ряду параметров является магниторезисторный мост. Поэтому я сделал выбор в пользу магниторезисторов.

Историческая справка.

В свое время, я занялся поиском простого способа линеаризации магниторезисторных мостов. С помощью обратных связей окончательно решить эту задачу не удалось. Тогда обратил внимание на цифровые способы обработки сигналов. Ранее был проaнaлизирован широкий спектр элементной базы, имеющейся в пределах доступности и приемлемой по цене. Естественно, не остались без внимания и типовые решения, предлагаемые производителями. На данный момент много доступных по цене датчиков сняты с производства. Ряд из имеющихся неприемлемы по цене.
Как ни странно, наиболее оптимальным оказалось сделать сборку из нескольких элементов, каждый из которых выполняет свою отдельную функцию, с выдачей результата в цифровом виде.

Был сделан ряд прототипов. В процессе работы появился вопрос о выборе форм-фактора датчика. Для решения этого вопроса я обратился к разработчикам механики. По их исходным данным и выбирались форм-факторы. В том числе и итоговый вариант, для которого, с целью качества и технологичности изготовления, было решено не экономить на печатных платах, и изготовить их на заказ.

Так как датчик выдает результат в цифровом виде, то нужна поддержка со стороны контроллера устройства. При работе я использовал стендовый контроллер с ограниченным функционалом, которого, естественно, недостаточно для полноценного контроллера устройства управления. Поэтому, для ускорения комплексной разработки, я предложил ряду известных в наших кругах энтузиастов встроить поддержку датчика в разрабатываемые ими контроллеры. Плюс, мы получили коллектив весьма компетентных и уважаемых тестеров датчика.

Ближе к анонсу датчика пришлось прислушаться к рациональному звену в доводах представителей известной команды разработчиков, имеющей на вооружении близкие по параметрам устройства, относительно выкладывания исходников проекта. Поэтому, к сожалению, было решено исключить из моих планов раскрытие подробностей технологии и выкладывание исходников проекта. Кроме того было бы логичным сначала ознакомиться с подробностями технологии от первопроходцев.

Естественно, для истории надо упомянуть участников проекта, которые помогали организационно, программной и аппаратной поддержкой, тестированием и просто дружеской поддержкой. Это
Baur (-=NT=-Baur),
RED_BARON (=SPb=RED BARON),
Kimarius (159BAG_Kimarius),
GVL224 (SDPG_GVL224),
Kreml,
Slaw,
и еще ряд людей, пожелавших остаться в тени.
Отдельно, конечно же, не забуду упомянуть первопроходцев, команду ВКБ.

Рабочее название датчика R.A.M.S. (чтоб разведка супостата не догадалась :)).
Эта, несколько забавная из-за созвучия с терминологией известного сленга, аббревиатура означает Rotary Angle Magnet Sensor (Магнитный датчик угла поворота). К слову, рамс – карточная игра.
Так что никто «рамсы» не попутал и, кстати, «понты» не кидает :).
Хотите предложить более подходящее название ? Предлагайте, форвертс ! :)

Ну вот, можно уже поздравлять с релизом?:)

Мои поздравления!
Эх, пять лет назад когда появился MaRS не было возможности ни порасспрашивать что да как, да подсмотреть не у кого было :)
Кстати нелинейность реальную ( относительную ошибку без всяких калибровок) меряли на стенде (поградусно от 0 до 180) ? Было бы любопытно взглянуть...

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

Мои поздравления!
Эх, пять лет назад когда появился MaRS не было возможности ни порасспрашивать что да как, да подсмотреть не у кого было :)
Кстати нелинейность реальную ( относительную ошибку без всяких калибровок) меряли на стенде (поградусно от 0 до 180) ? Было бы любопытно взглянуть...

---

Спасибо. Приятно слышать слова одобрения от Гуру :)
Подсмотреть? В рамках приличий, принятых среди коллег. И надеюсь, те результаты расчетов, которые я тебе предоставлял, помогли. Можно на ты ?
Не в упрек будет сказано, но ответы на "распросы" не помогли мне найти рациональное конструктивное звено. Но зато обозначили планку, выше которой надо стремиться, что, в сущности, мне и удалось.
Результаты проверки на нелинейность подготовлю позже. Постараюсь точнее, чем поградусно :)
Еще раз спасибо за слова поддержки ! :)

Цитата:

---

Сообщение от kreml

Ну вот, можно уже поздравлять с релизом?:)

---

Стас, спасибо !

С релизом :)

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

С релизом :)

---

Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Komaroff

– Kreml (посредством внешней платы).

---

Поподробнее, что за внешние платы? Или речь про "In"?

Цитата:

---

Сообщение от Gelo

Поподробнее, что за внешние платы? Или речь про "In"?

---

Сделан прототип платы "моста" между контроллером и несколькими датчиками.
Готовится внешняя плата, назовем ее In+, с поддержкой цифровых датчиков.
Сейчас важно расставить приоритеты. Что важнее ?

Цитата:

---

Сообщение от Komaroff

...
Подсмотреть? В рамках приличий, принятых среди коллег. И надеюсь, те результаты расчетов, которые я тебе предоставлял, помогли.
...

---

Интересно ж "девки пляшуть" :)
Ради интереса поднял переписку:
------------------------------------------
От : Komaroff
К : Alex Oz
Дата : 2012-03-06 14:06
Заголовок : Вопрос по точности связки KMZ41+MCP602
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Алекс.

Понадобилось для джойстикового проекта на KMZ41 математически просчитать точное отклонение выходного сигнала от линейного.
Наткнулся на твой пост
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1088080

Я считал так:
......
------------------------------------------
Собственно детали переписки можно тоже привести, но тут больший интерес представляет сама дата начала - 2012-03-06.
Причем речь еще не идет о MaRS-ах - а просто о магниторезисторах.

А теперь еще одна историческая справка.

К вышеупомянутой дате:
Были выпущены и успешно сняты с производства:
1. Педали MK17( разработка - в конце 2008, начало продаж - январь 2009) , Mk18 ВКБ (2010).
2. Рули Gametrix/Ritmix - Viper ( разработка 2009 год, 2010 год - продажи)

Выпускались и продавались:
1. Педали MK19 ВКБ
2. джойстик Cobra M5 Defender
3. РУД Gametrix ECS

В списке представлены только устройства, в которых использовались цифровые MaRS-ы ВКБ.
Суммарные тиражи устройств составили порядка 10 тыс штук (тут могу ошибаться - но не сильно ±тыс) , соответсвенно цифро-MaRS-ов для всех этих устройств к тому времени должно было быть выпущено порядка 25 тысяч (минимум).

Соответсвенно что интересно - какие данные и как в 2012 году могли представлять интерес и чем-то помочь в разработке устройств, разработанным и выпущенным на протяжении 5 лет до вышеупомянутой даты ?

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

Интересно ж "девки пляшуть" :)
...

---

Александр, не принимай так близко к сердцу :)
Просто я хотел подчеркнуть, что в мои расчеты и предложенные принципы по определению нелинейности (довольно очевидные, которые можно применять и к цифровым датчикам) ты не сразу въехал.
Далее. Ответы на мои вопросы относительно твоего датчика, к моему сожалению, были для меня как утверждение "масло - оно масляное".
Ну и трудно было добиться конкретного ответа на мой вопрос про несоответствие заявленных параметров и одного из твоих постов на форуме.
Я ж правильно понял твою ремарку про "подсмотреть" и "пораспрашивать" ?
Я прекрасно понимаю про причины такой скрытности, поэтому претензий у меня нет.
Переписку в личке я предлагаю не раскрывать. Это ж ЛИЧКА :)

Да пожалуйста :)

Позволю только ещё одна ремарочку - что касается нелинейностей - в свое время когда Илья договаривался с представительством NXP о поставке KMZ ( году этак в 2008...2009) - мы предоставили результаты своих исследований ( не теоретических - а вполне практических характеристик на достаточно больших статистических выборках).Тогда проверялись и "левые" китайские KMZ, и фирменные NXP. Информация разумеется закрытая, но NXP-шники были весьма удивлены и самим подходом, и некоторыми результатами тоже (в основном касаемо "левых" сенсоров). По их сенсорам результаты были близки к их данным, хотя и без огрехов - некоторый процент сенсоров не проходил под наши требования.

2 Alex Oz
Все очень просто объясняется. Ты же на машине времени из 2008 года в 2012 сиганул, прочитал что он тебе в личку чирканул. После этого ты не "сразу въехал" (с), но потом вернулся в 2008 - и въехал. Ты Komaroff-у спасибо еще должен сказать, за то что поучил тебя уму-разуму :D
Ну есть на свете такие персоны, ничего ты с ними не сделаешь. Он у всего ВКБ в личке "терся". В "рамках своих приличий" :D Пока ему открытым текстом не сказали - "Иди отсюда".
Не обращай ты на него внимания. Пускай пишет что хочет, интернет все вытерпит.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

...Тогда проверялись и "левые" китайские KMZ, и фирменные NXP...

---

Мне естественно неизвестны критерии, по которым сенсоры не подошли вам. Если я правильно понял, то имеется в виду дикое отклонение по одному из главных параметров. Мне попадались несколько штук, купленных вместе, которые пришлось выбросить. Мои объемы позволяют мне практически заниматься каждым датчиком персонально. И, если я увижу какую-нибудь проблему, у меня есть возможность просто вернуть купленные незапаяные экземпляры и заказать в другом месте. Поэтому в моем случае это неактуально.
Если появится инвестор, то проблема решаема грамотным входным контролем.
Плиз, если позволяют всякие там НДА, дайте надыбку на ту самую китайскую левую партию, ее признаки, номер или др. Как жест доброй воли :)

Цитата:

---

Сообщение от UIV

...
Ну есть на свете такие персоны, ничего ты с ними не сделаешь. Он у всего ВКБ в личке "терся". ... Пока ему открытым текстом не сказали ...

---

Уважаемый Илья. От Вас я не ожидал таких грубых выпадов и некорректных формулировок. Ваши замечания относительно лички, по меньшей мере, не соответствуют действительности.
Я предлагаю Вам немного поостыть и, если у Вас имеются претензии, предъявить их в корректной форме.
Я постараюсь прояснить ситуацию по каждому пункту.

Не поверите, но Илья занимается каждым(!) MarS-ом с полным контролем характеристик - и соотвествующей отбраковкой. Автоматизированно, но тем не менее факт 100% контроля - не просто на предмет "работает/не работает", а именно на финальную нелинейность - посему с темой знаком не понаслышке а очень даже опосредованно.
ну а от тех KMZ разумеется давно ничего не осталось - всегда работаем только с фирменными NXP.

To Komaroff
1. Ваше изделие больше для кого предназначена, для "домашних" юзеров оно подойдёт?
2. Можно ли уже сейчас заказать Ваше устройство, сколько стоит, и как приобрести у Вас?
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

Не поверите, но Илья занимается каждым(!) MarS-ом с полным контролем характеристик...

---

Я полностью верю. Видел выложенные Ильей материалы. Отличная работа.
Но прошу принять во внимание факт что мне хватает знаний и способностей для независимой разработки датчика.
Поэтому предлагаю прекратить некорректные выпады в мой адрес и задавать конструктивные вопросы.

Цитата:

---

Сообщение от rakolle

To Komaroff
1. Ваше изделие больше для кого предназначена, для "домашних" юзеров оно подойдёт?
2. Можно ли уже сейчас заказать Ваше устройство, сколько стоит, и как приобрести у Вас?
Спасибо.

---

Добрый вечер.
Датчик разрабатывался изначально для себя, чтоб заполнить образовавшийся "вакуум" из-за отсутствия приемлемых по цене и параметрам датчиков.
Поэтому, конечно, в первую очередь датчик подойдет для "домашних" юзеров !
По поводу приобретения наверно я открою тему в коммерческом разделе. Здесь не принято заниматься околокоммерческими вопросами.
И немного позже расскажу чем отличаются разные контроллеры с поддержкой моего датчика. Подождете ? :)

Расскажи нам про эти РАМСы (название то прости господи кто ж такое придумал?) :)
очень интересно...на каких контроллерах его испытывал?
на какие джойстики ставил?

Цитата:

---

Сообщение от Pavel_Kh

Расскажи нам про эти РАМСы (название то прости господи кто ж такое придумал?) :)
очень интересно...на каких контроллерах его испытывал?
на какие джойстики ставил?

---

Добрый вечер.
По контроллерам и джойстикам(педалям) предлагаю обращаться к разработчикам. Перечень в первом посте.
Также предлагаю не придираться к буквам в названии. :)
Если интересуют конкретно датчики, то на вопросы отвечу. Естественно в стиле, предложенном спрашивающим :)

как ни крути, но чем больше разных датчиков тем большо выбора конечному пользователю.

Цитата:

---

Сообщение от Komaroff

Уважаемый Илья. От Вас я не ожидал таких грубых выпадов и некорректных формулировок. Ваши замечания относительно лички, по меньшей мере, не соответствуют действительности.

---

За два дня 8 писем в личку получил. И не с вопросами о погоде или девушках.
За все мое время на сухом, я впервые был так популярен :D
Вложение 170112
Если бы получил от вас письмо типа:
"Уважаемый UIV. Я делаю аналог вашего датчика и у меня к вам есть сугубо технические вопросы по вашему датчику, пожалуйста, сэкономьте мое время и в рамках доброй воли, ответьте на них"
Это было бы первое и последнее письмо от вас ко мне :D

Цитата:

---

Сообщение от Komaroff

Я предлагаю Вам немного поостыть и, если у Вас имеются претензии, предъявить их в корректной форме.
Я постараюсь прояснить ситуацию по каждому пункту.

---

Я спокоен и холоден.:) И мое сообщение адресовалось к Alex Oz. Моя просьба к нему не тратить на вас свое драгоценное время.
Господь с вами. Какие претензии могут быть у меня к вам? Открывайте в коммерческом разделе тему о продаже датчиков и торгуйте себе на здоровье.

Цитата:

---

Сообщение от mega_mozg_13

как ни крути, но чем больше разных датчиков тем большо выбора конечному пользователю.

---

Кто же спорит то. Абсолютно согласен.

Цитата:

---

Сообщение от UIV

За два дня 8 писем в личку получил...
...Если бы получил от вас письмо типа:
"Уважаемый UIV. Я делаю аналог вашего датчика и у меня к вам есть сугубо технические вопросы по вашему датчику...

---

Цитата:

---

Сообщение от UIV

...
Датчик термостабилизированный. Рабочая температура от -40 до 150 градусов цельсия.
Напряжение питания от 1 до 9 Вольт...
Любой рабочий угол, чувствительность 0.02 градуса, широкий диапазон рабочих температур, широкий диапазон питания, цифровой или аналоговый выход, простота установки, небольшая цена.
...

---

Большое количество обращений в личку связано с Вашим нежеланием (или предложите другую причину) дать прямой ответ на мой вопрос по поводу несоответствия заявленных данных Вашего датчика с приведенным постом. Вам почему-то понадобилось куча сугубо технических вопросов, чтоб дать мне простой ответ. Мои вопросы не требовали объяснения причины моего интереса. Тем не менее я Вам сообщил, что в курсе физических принципов и деталей технологии, заложенной в датчик.
И я не делал АНАЛОГ, я делал АЛЬТЕРНАТИВУ .
Господи, почему Вкб не хочет признать, что обычный человек может независимо создать альтернативу их датчику ?!

Цитата:

---

Сообщение от mega_mozg_13

как ни крути, но чем больше разных датчиков тем большо выбора конечному пользователю.

---

Добрый вечер.
Спасибо за поддержку.

Цитата:

---

Сообщение от Komaroff

...
Господи, почему Вкб не хочет признать, что обычный человек может независимо создать альтернативу их датчику ?!

---

Никто ж и не оспаривает сам факт :)
Работа сделана немалая - респект.
Даже удивительно что понадобилось пять лет чтобы пройти по проторенной дорожке, имея реальный датчик (производимый массово) как доказательство самой возможности реализации :) Вычислить чип - для специалиста дело пяти минут.
ВКБ это не НИИ где бегает тысячи народу и что-то делает. Все так же - руки да голова, такие же обычные люди...

------------
ЗЫ. У руля Viper Gametrix (2009 год) рабочий диапазон - 270 °. Без всякой помпы и громкий релизов- как само собой разумеющейся факт...

Komaroff, было же заявлено:

Цитата:

---

Естественно, для истории надо упомянуть участников проекта, которые помогали организационно, программной и аппаратной поддержкой, тестированием и просто дружеской поддержкой. Это
Baur,
REDBARON,
Kimarius,
GVL224,
Kreml,
Slaw,
и еще ряд людей, пожелавших остаться в тени.

---

а теперь, единолично как-то:

Цитата:

---

Сообщение от Komaroff

Господи, почему Вкб не хочет признать, что обычный человек может независимо создать альтернативу их датчику ?!

---

а что ВКБ (не)обычные (не)люди? хех =)

Цитата:

---

Сообщение от Komaroff

И я не делал АНАЛОГ, я делал АЛЬТЕРНАТИВУ .
Господи, почему Вкб не хочет признать, что обычный человек может независимо создать альтернативу их датчику ?!

---

Что вы от меня хотите то? Благословления?:D Или телефон инвестора? :bravo:
Я что, писал где то про то, что фото нереальные, фотошопленые. Или что это фейк не рабочий. Ну создал и создал. Чего к людям приставать, номера партий левых КМЗ просить? КМЗ древний, как Г.. мамонта. Я сказать честно, рассчитывал другой магниторезистор на плате увидеть. Разочарован ;)

Цитата:

---

Сообщение от mega_mozg_13

...а теперь, единолично как-то:...

---

Никакого противоречия нет. Непосредственно датчиком занимался я.
И я очень благодарен всем участникам проекта.

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Что вы от меня хотите то? Благословления?... Я сказать честно, рассчитывал другой магниторезистор на плате увидеть. Разочарован ;)

---

Благославление и телефон инвестора, плиз, оставьте себе. И помёт мамонта... :)
А от меня чего Вы хотите ? Будет подходящий сенсор, поставлю другой. Пока мне этот нравится, да и сообществу лучше этот. С другой стороны, компенсируете разницу, поставлю другой, например хонивеловский или еще какой найду.

Цитата:

---

Сообщение от Komaroff

А от меня чего Вы хотите ?

---

Идите спать. Поздно уже.
Охота ж людям на ночь лаяться...

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Идите спать. Поздно уже.
Охота ж людям на ночь лаяться...

---

Ничего. Я полуночник. :)
Илья. Предлагаю перевести разговор в конструктивную плоскость. ОК?

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

...ЗЫ. У руля Viper Gametrix (2009 год) рабочий диапазон - 270 °. Без всякой помпы и громкий релизов- как само собой разумеющейся факт...

---

Александр, не передергивайте.
Я не знаю аппаратных возможностей сенсора Viper. Если там стоит схемотехника Mаpс (кобрового), то при выключении питания однозначность определения положения руля теряется. Т.к. КМЗ без неопределенности меряет только до 180 °. В том руле же ведь механический возврат к центральному положению ? Точно такое же значение диапазона, при соответствующей поддержке контроллера, в том же руле может быть получено и на моем датчике.
Я же веду работу в направлении однозначного определения позиции руля до 360 ° с помощью дополнительных схемных решений. Решения очевидные, и там - дело техники. Но эта задача пока не самая приоритетная и реализация будет зависеть от заинтересованности сообщества.

Марс (мифология)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии ,12 апреля 2061 год .


s r a m брат r a m s а ,сына m a r s а
(m a r s от лат. Mārs < др.-лат. Māvors, старый вокатив Mārmār; также лат. Mārspiter или раздельно Mārs pater «Марс-отец»; на языке сабинов Māmers , поклонение древнегреческому Богу "Ugla Povorotte" ,по легенде обитающему на Марсе ,который в Китае и испускающему магнитные углы на нелинейную землю , затмевающие своим светом темную магнитную силу Холла . Легенда утверждает ,что прикоснувшийся к "Ugla Povorotte" будет иметь
r a m s и s r a m от Черной и Толстой змеюки ниспосланной духом "devstvenoy lineynosti" )

короче на m a r s e r a m s, вот это s r a m ....или от Русского просто с р а ч:uh-e::D

Цитата:

---

Сообщение от Komaroff

Александр, не передергивайте.
Я не знаю аппаратных возможностей сенсора Viper. Если там стоит схемотехника Mаpс (кобрового), то при выключении питания однозначность определения положения руля теряется. Т.к. КМЗ без неопределенности меряет только до 180 °. В том руле же ведь механический возврат к центральному положению ? Точно такое же значение диапазона, при соответствующей поддержке контроллера, в том же руле может быть получено и на моем датчике.
Я же веду работу в направлении однозначного определения позиции руля до 360 ° с помощью дополнительных схемных решений. Решения очевидные, и там - дело техники. Но эта задача пока не самая приоритетная и реализация будет зависеть от заинтересованности сообщества.

---

МаРС - он один. А не вайперский, вулкановский, кобровский, мамбовский, педальный. Нет никакого сенсора Вайпер. Иначе ВКБ повесилось бы производить и поддерживать работу различных датчиков для различных устройств в условиях массового производства.
Есть рули, есть установленные в них датчики, которые держат центр при выключении питания без всяких дополнительных схемных решений. И датчик из джойстика без проблем переставляется в руль и работает. Видео выложить или на честное разработчицкое слово поверим?
З.Ы. Вы ступаете на очень тонкий лед, ввязываясь в спор с людьми, имеющими намного больший опыт в данном вопросе. И в теории и в практике.

Цитата:

---

Сообщение от Komaroff

Александр, не передергивайте.
Я не знаю аппаратных возможностей сенсора Viper. Если там стоит схемотехника Mаpс (кобрового), то при выключении питания однозначность определения положения руля теряется. Т.к. КМЗ без неопределенности меряет только до 180 °. В том руле же ведь механический возврат к центральному положению ? Точно такое же значение диапазона, при соответствующей поддержке контроллера, в том же руле может быть получено и на моем датчике.
Я же веду работу в направлении однозначного определения позиции руля до 360 ° с помощью дополнительных схемных решений. Решения очевидные, и там - дело техники. Но эта задача пока не самая приоритетная и реализация будет зависеть от заинтересованности сообщества.

---

Тот же MaRS, те же принципы, те же неопределенности - и тем не менее 270°. Если не верите - расспросите коллегу U053 - он в курсе что был такой руль Viper и что там было. И это уже исторический факт - вполне реальный, и выпущенный сколько-то там тысячным тиражом. И сей велосипед не только ездил, но уже вполне успешно забыт.
Да, кстати, вести речь о превосходящих характеристиках без метрологии реального сенсора ( а не теоретических выкладках) - по меньшей мере некорректно. Уверяю, после обмеров серии реальных датчиков вас ждет немало удивительных сюрпризов :)

Цитата:

---

Сообщение от Komaroff

Илья. Предлагаю перевести разговор в конструктивную плоскость. ОК?

---

Владислав. Да без проблем. Присылайте с десяток датчиков, сниму характеристику на нашем оборудовании. После тестов датчики верну. Доставку оплачу.
Конструктивно?

Цитата:

---

Сообщение от UIV

...Присылайте с десяток датчиков, сниму характеристику на нашем оборудовании. После тестов датчики верну. Доставку оплачу.
Конструктивно?

---

В значительной мере да, конструктивно. Но потребует времени на согласование деталей.
Принятие итогового решения о конструктивности такого варианта будет после принятия оценки касаемо, по сути некорректной, реакции команды ВКБ на анонс моего датчика. Прошу понять меня правильно.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

Тот же MaRS, те же принципы, те же неопределенности - и тем не менее 270°. ...
Да, кстати, вести речь о превосходящих характеристиках без метрологии реального сенсора ( а не теоретических выкладках) - по меньшей мере некорректно. Уверяю, после обмеров серии реальных датчиков вас ждет немало удивительных сюрпризов :)

---

Прошу принять во внимание, что о "теоретических выкладках" касаемо моего датчика речь не шла. Характеристики, на данный момент, превосходят в части разрешающей способности - 1300 отсчетов против 1000 на 30 градусов угла поворота. Это то, что реально видно по показаниям. По метрологии (поградусной или даже точнее), я же сказал выше, будет позже. Количество изготовленных мной датчиков достаточно для определения статистики. Также прошу обратить внимание, что 1000 отсчетов - это заявленные данные Вашего датчика. По поводу возможности получения большего разрешения от Mаpса мне придется дать суть Вашего ответа из той пресловутой лички :) А именно, что , несмотря не возможность получения от кобрового датчика большего разрешения, эти самые дополнительные разряды будут шуметь. То есть практической пользы пилоту они не принесут, скорее помешают из-за шума. Мои 13 разрядов (1300 отсчетов на 30 градусов) стабильны. Это достижение обусловлено методами, заложенными в технические решения моего датчика.
Что касается 270° руля, то я не буду пока спорить, в первую очередь, чтоб не засорять тему.
По поводу очевидности решений, которые я применяю для получения угла до 360°. Это не тайна, дарю всем, кто не в курсе. Используются датчики Холла с "триггерным" выходом для определения направления поля с точностью +-180°. Это позволяет избежать неопределенности в показаниях магниторезистора. Дополнительно отмечу, что лучше использовать 2 холла, повернутых на некоторый угол, чтоб не было проблем в отдельных точках. По такому девайсу будет отдельное сообщение.

Позже так позже.
Я в частности имел ввиду KMA200, вот это - "This angle system is already pre-programmed, offsets are compensated and therefore, ready to use".
Не имея обмерочного стенда сделать эту самую компенсацию - ну честно говоря проблематично. Как с этим дело обстоит?
Вот почему речь и идет финальной линейности/нелинейности.
А цифра 0.022 - конечно замечательная, но вот у TM16000 эта цифра равна 0,003 - но почему-то производители станков не применяют столь высокоточные и дешевые решения от Melexis там где нужна реальная точность.

------------
(Приблизительно "аналогичный" по цифре 0,003 питерский уголовой абсолютный датчик ДА190 стоит как вагон с тележкой этих самых TM16000 - и неспроста.)

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

...Я в частности имел ввиду KMA200, вот это - "This angle system is already pre-programmed, offsets are compensated and therefore, ready to use".
Не имея обмерочного стенда сделать эту самую компенсацию - ну честно говоря проблематично. Как с этим дело обстоит?
Вот почему речь и идет финальной линейности/нелинейности.
А цифра 0.022 - конечно замечательная, но вот у TM16000 эта цифра равна 0,003 - но почему-то производители станков не применяют столь высокоточные и дешевые решения от Melexis там где нужна реальная точность.

---

Стоп ! Вы хотите сказать, что Ваш датчик не проходит процедуры компенсации при изготовлении ?!!
По TM16000 мы с Вами уже решили вопрос (снова таки в той самой личке :) :)).
Обсуждение подробностей технологии я предлагал, и снова предлагаю переносить в личку
(да что ж такое, снова эта личка:)).

Alex Oz
Скажи ты товарищу до свиданья. Неужели тебе нечем заняться больше? Нафига время тратить на его образование. Есть вопросы - в даташитах все написано. А если не написано, то мозги даны, чтобы думать.

Выше писал (посмотрите внимательней) - каждый датчик в автоматичесом режиме обмеряется, компенсируется - и при не укладке в допуски бракуется.
И даже ведется база данных - по всем выпущенным MaRS-ам.
Для этого было сделано специальное оборудование.
Вот собственно откуда и возник вопрос - поскольку до сих пор вы вообще не делали проверку практических метрологических характеристик .

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

Выше писал (посмотрите внимательней) - каждый датчик в автоматичесом режиме обмеряется, компенсируется - и при не укладке в допуски бракуется.
И даже ведется база данных - по всем выпущенным MaRS-ам.
Для этого было сделано специальное оборудование.
Вот собственно откуда и возник вопрос - поскольку до сих пор вы вообще не делали проверку практических метрологических характеристик .
Вообщем картинка в целом мне понятна, спасибо, на сим заканчиваю.

---

Александр. Сорри, поспешил. Конечно делается компенсация. Как и у меня в моем датчике.
Методы и оборудование естественно могут различаться, но могут быть и похожими.
Проверку я делал. Как я уже неоднократно упоминал, предоставлю позже. Не торопите, плиз.

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Alex Oz... Нафига время тратить на его образование. Есть вопросы - в даташитах все написано. А если не написано, то мозги даны, чтобы думать.

---

Уважаемый Илья. Знаний и способностей у меня достаточно. Вопросов по технологии я не задаю. Не нуждаюсь.
Далее. Учитывая Ваше систематическое некорректное поведение по отношению ко мне лично, ко мне как представителю сообщества в целом и участнику форума, мои датчики для испытаний могут быть предоставлены Вам исключительно при условии предварительной ЗАЛОГОВОЙ оплаты.
К сожалению, думаю Вы на этом не угомонитесь.

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Владислав. Да без проблем. Присылайте с десяток датчиков, сниму характеристику на нашем оборудовании. После тестов датчики верну. Доставку оплачу.
Конструктивно?

---

Что за оборудование, не расскажете?

Скорее всего на основе шагового двигателя.