МГ была внутренней студией 1С. Потому договор с МГ=1С.Цитата:
Сообщение от Andric
Вид для печати
МГ была внутренней студией 1С. Потому договор с МГ=1С.Цитата:
Сообщение от Andric
Додумывать ничего не надо, теперь сотрудничество с ДТ возможно будет поставлено на официальную основу. Все же ОМ не был собственником бренда и его устное разрешение хоть и было гарантией, но не официальной.
В настоящий момент ведется поиск тех людей, которые от лица ДТ готовы заключить официальное соглашение о сотрудничестве. То есть нынешняя команда 1C за придание новых сил и возможностей старому Илу, если кто вдруг не понял. По буквам - 1C за то что бы старый Ил жил и готовы приложить усилия для этого, вопрос только за ДТ, в настоящий момент, повторю, мы ищем тех, кто готов от лица ДТ к официальному сотрудничеству. Т.к. ДТ работают как бы не официально - мы хотим предоставить им официальный статус. 1С не планирует никаких карательных акций в отношении моддеров ила, как бы этого не хотелось нынешним илоненавистникам. Выход ила с последним патчем ДТ на стиме, который вот -вот произойдет тому подтверждение. Если представители ДТ читают данное сообщение они могут обратиться напрямую ко мне или к Лофту. В ближайшее время я сам попытаюсь связаться с ними на форуме letka. Никаких интриг здесь нет.
По буквам - мы ищем тех людей из ДТ, которые готовы взять на себя ответственность от лица ДТ и хотим предоставить им максимально благоприятные условия. Всякие утверждения о каких-то претензиях 1C к моддерам ила - ЛОЖЬ. Мы любим Ил-2 так же как и все остальные и желаем ему долгой жизни. Все хотели долгой жизни илу - мы приложим для этого все усилия.
PS Так же наверное есть смысл задуматься остальным моддерским командам для консолидации усилий. То что ил-2 в ближайшее время не умрет - очевидно, но его развитие во многом в руках сообщества.
Исчерпывающий ответ чуть выше по теме, никакого официального соглашения не было. Сейчас мы исправляем эту ситуацию. Ил будет жить. Как - зависит от сообщества.Цитата:
Сообщение от Andric
Да их всё сообщество Ила ищет, не может найти. Великолепные, отличные моды, отлаженные на десятках серверов игнорируются, а в игру включается не самое нужное, или вообще ломающее весь игровой опыт. Ну казалось бы - включи просто то, что уже сообщество наваяло! Нифига. Если и включают, то с самостоятельной кастрацией непойми зачем. Если ДТ не найдёте, то знаете где искать других людей.Цитата:
Сообщение от Tche
"Великолепные и отличные" моды, "отлаженные на десятках серверов" как правило при тестировании вываливают такую кучу багов и критических ошибок, что их нередко приходится подрезать и переделывать силами программистов ДТ и что постоянно вываливается в задержку выхода патчей. При том при попытке привлечь автора мода на исправление, автор как правило исчезает с концами.Цитата:
Сообщение от McFris
Не имею чести знать Вас лично и уж простите не в курсе степени Вашей прямой "вхожести" в 1С (к которой я так понял вернулись полные права на старичка). Уж как то не отслеживаю "тайны Мадридского двора" и не отношусь к "идолопоклонникам" .:)Цитата:
Сообщение от Tche
Соответственно все сказанное Вами звучит хоть и обнадеживающе, но всеж несколько "не верится" в эпоху "дикого капитализма" когда ради прибыли всегда есть четкое позиционирование продукта и всегда жертвуют "старую пешку" ( для многих эта пешка лучше многих королей) ради будующего короля ?.
Вы озвучили официальную позицию фирмы 1С ?
Многие были бы Вам благодарны,если бы Вы представились ?
(повторюсь ,ну есть еще "темные,не знающие много" люди )
Но говорят чудеса случаются?:)
Может вспомнили истину :
"Революции надо не подавлять, а ВОЗГЛАВЛЯТЬ!"
Пы Сы
Правда "возглавить" еще труднее чем "подавить"(если вообще возможно?), но то что выгоднее это ОДНОЗНАЧНО..........
И тем не менее, достаточно много отлаженных модов, которые почему-то в Ил не включаются.Цитата:
Сообщение от Andric
А так же не далается то, что можно сделать малой кровью, например перевооружить наконец правильно бомбардировщики, зато какая-то непонятная хрень, глючная не менее упоминаемых вами модов, включается. Или взять те же "поправленные" тяги Ил-2, ну почему надо было изобретать велосипед, а вернее там просто чуть подкрутили "броню" некоторых деталей, вместо нормально сделанного мода, где реально добавлен отдельный код отдельного расчета разных тяг.
- - - Добавлено - - -
Инструменты дадите?Цитата:
Сообщение от Tche
Вы знаете, не хочу никого не хаить,не оправдывать. Всяко ведь бывает...Цитата:
Сообщение от Andric
Но "кое-кто" мягко говоря................:).
Весь мир собирает, кучкует таланты,идеи, заставляет работать новые идеи и продвигает даже порой с самого начала, превращая их в конечные продукты и часто прибыльные.
Порой сама идея и общая КАНВА будующих "изобретений" бесценна.(хотя бесспорно,если принесут ВСЕ !! и уже готовое этож красота, типа "я барин несите все ко мне уже готовое и красивое", так бывает,но недолго....: Ибо "барин" быстро становится не нужным)
Правда я слышал "важно надутые щеки" мешают поступать благоразумно и выгодно для самого себя "некоторых"...
Пы Сы
И не кидайте в меня тапочки и туфли, я в каске.
Да мы и без инструментов как нить... ОнлайнМод - вышла 4.09, разработчику пришлось мод переписать, вышел 4.10 - переписать, 4.11 - переписать... 4.12, 4.12.1... и человек тратит своё время на отличный инструмент, который даёт для ОНЛАЙНА всё что ни одна игра не давала. Переписывает, старается, на чужом коде при постоянных его изменениях, при том что код ещё и вскрывать и иногда додумывать приходится. А что ДТ в это время? Зато створки бомболюков теперь есть...Цитата:
Сообщение от MEXAHNK
Извиняюсь за такой большой пост, но вот:
14.08.2013 ОnlineMod v5.2
Что это такое.
Это мод для игры Ил-2 Штурмовик v4.12.1m
Основная цель мода - изменение онлайна этого авиасимулятора.
В моде реализованы следующие изменения:
Перенесено следующее:
- Проверка модов
- Туман войны
- запрет общего канала в чате
- скрытие количества пилотов на сервере
- скрытие о том кто вышел с сервера
- сокращенная информация о пилотах в сетевом счете
- запрет команды user
- запрет общего канала в чате
- скрытие количества пилотов на базах
- Расширенное логирование действий пилота
- логирование загрузки карты пилотом
- логирование выбора пилотом базы
- логирование выбора самолёта и оружия
- логирование нажатия кнопки флай
- логирование аэро-дымов с высотами
- Расширенное управление действиями пилотов
- запрет записи треков
- блокировка кнопки флай командой с сервера
- управление набором самолетов пилота
- управление вооружением самолетов
- настройка спавна только из статиков
- отображение в списках доступных самолётов
только тех самолётов, что стоят на аэродроме в
качестве статических
- Защита от столкновений бомбардировщиков
и истребителей
- Защита наземной техники от уничтожения
своецветниками
- Защита от плохого пинга пилотов
(автоблокировка оружия)
- Реализация джойстика через мышь
- Изменения в объектах игры
- Раскрытие парашютов игрока на 200м
- Исправленные парашютисты десантники
- Увеличены интервалы в колоннах
- Перенаправление логирования консоли в евентлог
- Сервер может записывать трек миссии.
Консольная команда track.
- MouseJoy
- AutoTrim
Новые функции добавленные в мод:
- Перенаправление евентлога в консоль
Список модификаций
1. ---
2. Проверка модов на клиенте
3. Управление информацией о пилотах
4. Расширенное управление пилотами
1) Блокирование кнопки "Отсоединиться"
2) Блокирование кнопки "Вылет"
3) Блокирование вооружений
4) Изменение списка самолетов в меню "Вооружение"
5) Отключение бортового вооружения при плохом пинге
6) Отключение визуализации цветных дымов для аэрошоу
5. Расширенное управление объектами в игре
1) Перекрас статиков, маркеров ЛФ, полей
2) Управление полями(базами)
3) Генерация и удаление из игры статических объектов
4) Изменения в полном редакторе
5) Генерация и удаление из игры колонн
6) Восстановление мостов
7) Защита наземной техники от уничтожения своецветниками
6. Расширенное логирование
1) логирование выбора пилотом поля
2) логирование выбора пилотом вооружения
3) логирование положения всех объектов на
момент окончания миссии
4) перенаправление всех сообщений из консоли сервера
в лог событий
5) Логирование момента загрузки пилотом миссии
5) Логирование плохого пинга
6) Вкл/Выкл дымов
7) Логирование нажатия кнопки вылет
8) Перенаправление евентлога в консоль
9) Выдача статистики пилота при завершении вылета и
при отключении пилота от сервера.
7. Треки
8. Модификации чата
9. Столкновения
10. Изменение объектов в игре
1) парашютисты
2) вагоны
3) Укреплены мосты
11. Предварительная загрузка самолетов
12. Мышь как джойстик
13. Автотрим на всех самолётах
14. Список новых консольных команд сервера
http://my-files.ru/46a2.4_12_1_OnlineMOD_v52RU.txt
А еще бы хотелось получить, наконец, мануал по новым фичам с 4.10 начиная, вместо рекламных проспектов о этих новых фичах.
Уважаемый Tche, т.е. вы как от лица 1с сейчас говорите? .... с вашего позволения я передам ваш меседж... постараюсь доходчиво и с эмоциями ... что б обратили на него внимание ...
хммммммм....... а я прежжний вариант послания отправил ... где ОМ упоминался... так... извиняюсь...перечитал ..вроде на месте всё ... показалось наверное ... прошу прощения ...
Вложение 170119Вложение 170119Цитата:
Сообщение от carsmaster
Извините я сейчас немного занят, вкратце - я здесь по поручению Лофта выйти на связь с ДТ, почему я - потому что мы с женой уже предоставляли свои работы для ДТ (италотехнику) ну и вроде люди не с улицы в глазах ДТ получаемся :) , а сейчас работаем в 1С. Просто похоже возникло какое-то недопонимание что у 1С есть какие-то претензии к моддерам из ДТ. Это не так. Наверное кому-то очень захотелось вбить клин между нынешней командой 1С и ДТ, кому именно - догадайтесь сами. Иначе чем намеренным распусканием слухов объяснить подобные измышления я не могу. Просто прежде чем идти на letka я хочу поставить в известность русскоязычную часть сотрудников ДТ. Чтобы не возникло какого-то недопонимания, что коварный демонический Лофт хочет разыскать бедных ДТшников и выпить у них всю кровь за "неофициальные" моды.Цитата:
Сообщение от Sita
Уважаемый Sita, вы не могли бы несколько понятнее изъясняться, честно говоря я не понял ничего, за обилием точечек. ;)
Скрытый текст:
Благодрю) ... ваш пост передал ... его прочли ... тока не обнаружили писем от Лофта на почте ... видать в спам фильтер всё ушло и потёрлось...
- - - Добавлено - - -
если есть возможность и надобность .. могу лично передать ( не из рук в руки конечно) передать письмо от 1сгс адресатам ...
Я тогда вам в понедельник напишу в личку, ок?
нивапрос)
Ну приведенный Вами факт совершенно не опровергает моих высказываний вида :Цитата:
Сообщение от tomato_dealer
"...всегда есть четкое позиционирование продукта и всегда жертвуют "старую пешку"..
Некоторые вещи работают именно на контрасте...
Но впрочем копья ломать не собираюсь далее.
Я вовсе не нахожусь в "жесткой оппозиции", просто размышления на тему.
Мнениями мы обменялись, позиции понятны. Доказывать кому то что-то не собираюсь, а уж тем более разводить срач ради срача:)
Все изложенное совершенно верно. Давайте сядем и все обсудим.
пишите, всё передам ... пост Tche повесил ... его прочли ...
Здравствуйте.Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
1. Планируется ли поддержка Вами ИЛ-2 превращением его снова в коммерческий продукт
2. Исходники кому-то ? могут быть выданы ?
3. Хотя может я Вас не правильно понял и Ваша фраза адресованна исключительно к членам команды ДТ ?
Альберт... скажите пожалуста ... если будут переговоры ...
интересует дурацкий вопрос, задававшийся миллиарды раз ... поменялась ли ситуация с Грумманом в связи совсеми перетрубауциями МГ 1С и прочими? ... а то есть пару вещей которые готовы на 99% но из за этих плясок с саблями они в "официаьном" патче так и не всплывут((...
вдруг стены и запреты пали ...
Если это так, то, клянусь честью, сделаю предзаказ БзС! :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Sita
отношения БзС с Груманами тоже волнуют.. но больше переживаю за скажем Чёрную вдову которая давно готова и могла бы быть выпущена в небо если бы не те запреты .. или поплавковый ВайлдКет... и корабли ... .. .
рискну предположить, что если 1с и дт примут соглашение, то патч станет стимовским, для стимовской новой версии игры. в обычное скачивание выкладываться не будет, и всем придется второй раз покупать игру. это очень мило. те кто использует сторонние моды могут на этой самой новой версии столкнутся с массой интересного, например с тем что раппер не работает.
Альберт, Вы им напишите письмо и делов то. Кому надо - прочтут, свяжутся. Писать на английском. Насколько я знаю, с ними давно пытаетесь связаться, но писем от Вас у них нет.Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Адрес: daidalos.team@gmail.com
Пойдя по этому пути официалы совершат ошибку.Цитата:
Сообщение от henrik
Нет не решаемых проблем, есть только не желание их решать. Если сообщество захочет и прийдет к выводу ,что надо решить,то решит сообщество и эту проблему.
Другое дело улучшенный ИЛ-2, пусть и за деньги разумные. Ибо живем в России и много любителей авиации не могут порой отдать 1500..3000 руб за игру хорошую? авиационной тематики.
Да, ил2олд должен стать платным ,это правильно ,но только не дорого чтоб)))
Я согласен оплачивать новые патчи. Даже за дорого. Но! Я КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН, чтобы новые патчи были намертво прикручены к Стиму. Я согласен заплатить деньги людям за работу. Но я не хочу за свои деньги приобретать в нагрузку то, что мне на фиг не нужно! Я не хочу, чтоб для нового патча "Ила" стала обязательной интернет-активация и регистрация в Стиме!Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
P.S. Пример из жизни. Сегодня видел в магазине "Rome II: Total War". Очень люблю эту серию. Давно ждал эту игру. С лёгким сердцем отдал бы за лицензионный диск требуемые восемь сотен, поскольку уверен в качестве продукции. Но! Обязательная активация/регистрация в Стиме... Не купил. Буду ждать "пиратку"(а она выйдет, и довольно скоро)где всей этой гадости нет.
Модули Пе-8 невозможно передать в коммерциализацию просто моим согласием, как еще несколько модулей других авторов, т.к они были созданы за сборы пожертвований сотен людей. Все эти люди юридически совладельцы вместе с авторами-разработчиками модулей. Без их участия подобное мероприятие будет незаконным.
Логично, но к счастью на разработке ПЕ-8 не заканчивается эра возможных новшеств в ИЛ-2.Цитата:
Сообщение от psy06
Согласитесь ?
2 carsmaster Вы конкретно какой вклад внесли в это дело, что пишете сюда?
Вот перечень собственников одного только Пе-8.
Den-K, RoJah, ROA_FAZA, stvorik, -vik-s, Ed, Zeliboba, AirLover, Broomberg, Bazil, LeonT, qVik54, Pyatack, barsuk, ZloyPetrushkO, BaXTeP, AleksNik, pioneer_free, РЫСЬ, Egor_24, Rain Dog, Reves, Khvost, Виталян, JG601_Rommel, Croco, Slawen, mr.Krylov, 1984, Theo, Dan46, СтАС, Nidhogg, coi, RON, KytyzoF, Stoik, SCALPEL, mihey, -=TAG=-Skeleton, =sORGo=, Isaak Montoya Salamo, FH_Lord_Lexus, Huey, ДимонТихоня, Dimlee, 312_Steev, 312_Bubo, 312_Trut, 312_strycekFido, 312_Cherry, 312_Simen, 312_Forrest, 312_HeRa, 312_RTL, 312_Lazy, 312_Bravo21, 312_Pomi, 312_Tygr, Martin KUBANI, Dmitriy Lisichkin, Stanislav Udenkov, Martin Tomas, Jan Tichy, Per Jacobsson, Andrew McCann, Michael_XIII. (PS, если кого то не хватает, отзовитесь пожалуйста, и извините пожалуйста)
Я смогу, наверное, продать 1С свою часть авторских прав, но только после того как 1С узаконит свои отношения со всеми вкладчиками. Пишу об этом открытым образом, так как дело с модулями Пе-8 публичное по своей природе.
Ну во первых у нас свободная страна,где хочу там и пишу,если не нарушаю правил форума. Или нарушил ?Цитата:
Сообщение от psy06
Во вторых тема вроде не называется : "Только для тех кто внес вклад в ПЕ-8" :)
В третьих Ваши права собственников я не трогал, какие претензии то ?
В четвертых я высказался не конкретно про Ваш ПЕ-8 и наличие моего вклада в него я не декларировал.
В пятых продавать что либо Вам никто не мешает. Или я всеж помешал ?:eek:
В шестых,учитывая пункты выше,не пойму Ваших переживаний. Будете банить ?:)
Права на контент ДТ принадлежат многим людям со всей планеты, и я не вижу разумного способа для 1С эти права приобрести. Если 1С просто на авась запустит стим с ДТ патчами, я первый подам в суд.
Еще нюанс, права на кабины Ил-4 в Ил-2 принадлежат Верту который как известно умер, соответственно эти права его семье принадлежат теперь. С ними кто будет разбираться?
ДТ это не фирма, но и не благотворительное общество, это международное сообщество авторов, и внутри ДТ нет юридического документа передающего авторские права на контент ДТ каким то конкретным представителям "ДТ".
я за мирное решение проблем ... с таким подходом стоит попросить 1с чтоб они в стиме оставили таки версию 4.08 крайнюю от МГ .. до решения всех вопросов ...
кстати... вопрос для уточнения ... в данный момент Ил2 1946 в стиме не продаётся а дариться, т.е. идёт бесплатным подаркомтем кто купил РоФ Крестовое издание ... но такая акция я так понимаю будет до 12 сентября ... дальше как? ил будет продаваться или 1С переводят его вообще на бесплатную основу и на так скажем фри ту плей или как то зовёться?
А мне кажется,что ИЛ-2 врядли будет хорошо расходиться за деньги в стиме,у фанатов он есть,а молодёжи больше по душе "вортандеры", ну это моё личное мнение.
тут сам факт важен... что за наше творчество... за то что мы делаем и делали для всех и даром кому то будет что то капать ... вот этот момент волнует...
Удачи.:)Цитата:
Сообщение от psy06
Всегда приятно слышать что помнят людей создавших прекрасные вещи !Цитата:
Сообщение от psy06
Не являюсь профессиональным юристом и выскажусь как человек проживающий в России.
Мы все глубоко уважаем и помним Верта. Но уж извините, никаких прав ни ему ни его семье не принадлежит. Тоесть принадлежит конечно ,но в трактовке для Вас,меня,для многих вирпилов но не более. Так что....
Мое видениеЦитата:
Сообщение от psy06
Если судить по так и не появившимуся и не обнародованному официальному документу о переходе прав на игру, назначении законными представителями команды ДТ, то по факту это международное сообщество является сообществом уважаемых альтруистов.
Это сообщество во благо любителей авиации совершало бескорыстную разработку контента для игры и дарило контент всему миру без всяких условий.
Так что при всем уважении к ДТ юридически они ОТЛИЧНЫЕ ребята, но к сожалению не более.
Пы Сы
Считаю бурю в стакане пока не оправданной.
Надо посмотреть за развитием событий и уж потом определится : " все как и обычно или по человечески..."
Тут ты не прав в отношении лишь одного человека - psy06, он единственный не альтруист в дополнениях к Илу, а то что он якобы печется о правах тех, кто оплатил ему разработку Пе-8 это фигня, он печется лишь о собственных правах :)Цитата:
Сообщение от carsmaster
К счастью, Пе-8 можно достаточно легко выпилить из Ила, в принципе самолет не столько важный, но все равно будет жаль, конечно. С другой стороны, Пе-8 уже не принадлежит psy06 - деньги за разработку объявленные им же самим он получил и он же передал работу комьюнити, нет вроде как уже проблемы с собственностью, думаю проблем у юристов 1С не будет.
П.С. ИМХО в Стим попадет версия 4.08. Если все аддоны надо будет все равно ставить вручную, непонятно - кому это надо?
Насколько я помню, то скидывались на тот же Пе-8 для того, чтобы увидеть модель в "официальном" патче. Сейчас продают игру неизвестно какой версии за 199р - деньги символические. Если еще дадут возможность и всякие дополнения за "20 копеек" устанавливать, то вообще шоколад.
Опять же, в стиме есть удобная штука - через "мастерскую" стима можно будет бесплатно закачивать миссии, кампании, скины и прочий сторонний контент, что очень удобно. Кстати патчи от ДТ таким же макаром могут сделать. Захочешь - качай, не хочешь, играйся в 4.08.
Смотря как организовать это дело, если наполнить новым интересным контентом и поддержкой, то возможно за разумные деньгиЦитата:
Сообщение от Plan
люди для развития и поддержут покупкой.
Согласен , щекотливый момент.Но пока продажи нет в стиме как мне кажется.Цитата:
Сообщение от Sita
Хотя я за платный старо-новый ИЛ-2. К сожалению застой только так можно преодолеть.
Нет такого слова в русском языке.Цитата:
Сообщение от Andric
Извиняюсь за оффтоп. Впрочем искажение языка, какой-то там пункт правил форума нарушает :)
через боль и страдания? ... душевно моральные ... да и чего его преодолевать... через два месяца БзС ... смысла скоро не будет совсем ...Цитата:
Сообщение от carsmaster
К сожалению?, к счастью? вся жизнь боль и страдания.. Полностью понимаю твои чувства !Цитата:
Сообщение от Sita
БзС говоришь....:) , смысла нет ? ну я не против конечно..БзС это возможно ? будет хорошо.
Но как-то не наблюдаю пока в мире сбор подписей КРОВЬЮ за отречение от ИЛ-2...:D
А так да мы ВСЕ !!:eek::( умрем.....:D
Добрый день всем!
Выскажу свое скромное мнение:
1. По поводу уже втавленного контента и прав на него. Вспомните историю с Грумманом... Вы хотите уподобиться этим деятелям? Мое и не дам - пусть лучше пропадет, но не дам? Ил уже не принесет БОЛЬШИХ БАРЫШЕЙ, но он может принести пользу приводя через стим в новые СИМЫ молодых вирпилов - это легенда уже. По 2 копеечке его продавать - копечку платить ДТ и копеечку 1С - Альберту на развитие БЗС - что-нибудь да капнет.
2. Поддерживаю прозвучавшую идею - если уважаемые авторы все же лезут в бутылку - в СТИМ выкладывается 4.08 а их творения (все патчи от 4.08 до 4.12.1м) выкладываются БЕСПЛАТНО - как и предполагалось изначально самими уважаемыми авторами.
3. Последний вариант - выставить Ил-2 в стим полностью бесплатно - т.с. в качестве наживки для молодежи. Не знаю сколько это денег потребует конечно... Ну и новые патчи от ДТ там же выкладывать.
ИМХО.
Цитата:
Сообщение от carsmaster
http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...ца-587355.jpeg
psy06 суд это не плохо :) Суд расставляет все по местам. Я бы и сам пересмотрел многие аспекты ваших взаимоотношений с 1С в период разработки БЗБ, тем более что и посредник этих сделок теперь в РФ. И перечисляемые суммы, и условия перечисления, и результат который вы должны были передать в сравнении с тем результатом что передали. Так что у нас есть взаимные вопросы которые удобно решать в таких местах как суд, если конечно это не просто треп на форуме.
Пока только ДТ. Они как нам кажется представляют из себя какую то структуру, форму, и уже несколькими дополнениями подтвердили что способны создавать результат. Если развитие Ил-2 1946 интересно сообществу, мы будем рады такому развитию. Никаких иных предложений нам пока не поступало.Цитата:
Сообщение от carsmaster
- - - Добавлено - - -
Я публично не хочу обсуждать юридические вопросы. Что бы что-то решалось, нужно что-то решать.Цитата:
Сообщение от Sita
- - - Добавлено - - -
Спасибо, были уже письма, некоторые без ответа. Но мы и мы настойчивые и они настойчивые, думаю найдемся.Цитата:
Сообщение от Andric