Истинная или приборная скорость самолетов указана в музее ИЛ-2?
Вид для печати
Истинная или приборная скорость самолетов указана в музее ИЛ-2?
Паспортная!:D:D:D
Истинная.
Если можно, просветите, что значит истинная скорость?:confused:
Silantiy
Различают истинную и приборую скороти . Из за разности плотности воздуха совпадают они только на уровне моря . С высотой разность увеличивается . На высоте 7500 метров показывается примерно в полтора раза меньшая скорость , нежели на самом деле .
-echo- 228 ShAD
Спасибо, не знал. Если я правильно понимаю, для современной авиации это не актуально. На сколько мне известно (могу и ошибаться) сейчас используются системы ориентации и навигации основанные на гироскопических датчиках и акселерометрах, а им плотность воздуха фиолетова.
Как то прочитав интервью с Голодниковым Н.Г., заинтересовался этим вопросом:
А.С. Николай Герасимович, когда-то довольно давно, я разговаривал с одним летчиком-фронтовиком. Они сразу после войны летали на трофейных машинах. И сколько не пытали получить скоростные показатели указанные у немцев в спецификациях, ничего не выходило. Недобор скорости был очень большой. В конце концов, притащили какого-то немца - большого спеца, и с вопросом: «Почему такой недобор скорости? Может двигатели не так эксплуатируем?» А он им говорит, и не доберете, поскольку в немецких спецификациях указывается истинная скорость, а вы хотите получить эту скорость по прибору.
Николай Герасимович, на ваш взгляд, это могло быть?
Н.Г. Скорее всего, да. У нас работала группа специалистов из НИИ ВВС, так они брали спецификации, смотрели на скорость: «Какая там скорость указана на 7 тысячах? 780? Убираем сотню. А какая на 3 тысячах? 700? Долой 70 км». Это они так приборную скорость вычисляли и, что характерно, почти всегда попадали в точку. Видимо они про эти фокусы со скоростями что-то знали. …»
Что вы думаете по этому поводу? У кого есть материалы по испытаниям германских самолетов? В них есть какие то упоминания про приборную и истинную скорости?
2 Silantiy:
Читали Ассена Джорданова (Йорданова) - "Ваши крылья"?
Если нет - крайне рекомендую.
Maximus_G
Спасибо. Буду очень признателен, если кто-нибудь кинет ссылку на электронный источник (сам порылся в инете, не нашел).
Ну конечно же абсолютно не актуально! Ибо в современной Российской авиации для создания подъемной силы используется не обтекание профиля воздушным потоком, а сила духа святаго.Цитата:
Originally posted by Silantiy
-echo- 228 ShAD
Спасибо, не знал. Если я правильно понимаю, для современной авиации это не актуально. На сколько мне известно (могу и ошибаться) сейчас используются системы ориентации и навигации основанные на гироскопических датчиках и акселерометрах, а им плотность воздуха фиолетова.
Скорость же потока актуальна только всяким бусурманам и супостатам, ибо не в православии и духом святым не благословленны. Правда, они в системах навигации и ориентации зело преуспели, то это из-за скорости: ориентироваться не успевают.
Им для того, чтобы об грешную землю не грохнуться скорость зело знать надо, особливо на скоростях малых, при посадке и т.д.
Нам то это ни к чему будет, а им для этого недорезанный буржуй Henri Pitot аж в 1732 трубку свою выдумал.
Так они ея до сих пор на свои аэропланы и лепят по 4-5 штук (см. фото их Ф-14).
А што им не лепить, у них же всюду автоматика, и крыла механизация... Вот и перестраховываются.
У нас в Нижегородском Императорском авиаотряде такого не было: сотворишь молитву чудотворную, и - по газам...
Трубка же эта, как правило врет.Цитата:
Originally posted by Silantiy
-echo- 228 ShAD
Спасибо, не знал. Если я правильно понимаю, для современной авиации это не актуально. На сколько мне известно (могу и ошибаться) сейчас используются системы ориентации и навигации основанные на гироскопических датчиках и акселерометрах, а им плотность воздуха фиолетова.
Ибо, как из формулы видно, ея показания от плотности воздуха зависят, а оная даже с высотой меняется, не токмо с температурой.
Вот и приходится им бедным извращаться:
- то им True Airspeed (TAS) - истинная по русски, относительно земли грешной;
- то Indicated Airspeed (IAS) - то бишь приборная, что трубка показывает.
И чем выше летишь, тем проборная меньше, а об истинной только догадываешься (если в кармане логарифмической линейки нету, а БЭВМ дома забыл).
Нам же все это ни к чему - на глаз версты в час прикинешь и ладненько.
И как лепили они эту трубку на свои Фарманы, так и щас на мотодельтопланы...Цитата:
Originally posted by Silantiy
-echo- 228 ShAD
Спасибо, не знал. Если я правильно понимаю, для современной авиации это не актуально.
Да и в прочие аэропланы лепить продолжают.Цитата:
Originally posted by Silantiy
-echo- 228 ShAD
Спасибо, не знал...
Ибо показывает она по сути напор воздуха.
А крылу он то и нужен. Крылу TAS по фене, ему напор подавай - иначе в штопор!
Циферблат к ней приделали зачем-то...
Да уж, ничего совершенней трубки Пито пока не придумали... Можно скорость мерять конечно с помощью GPS (как производные от изменения координат), только уж больно ненадёжно это.
Дык, тут она вот и лежит, у "жареных" пилотов (нет на них товарища Сталина, ужо показал бы им "свободу"):Цитата:
Originally posted by Silantiy
Maximus_G
Спасибо. Буду очень признателен, если кто-нибудь кинет ссылку на электронный источник (сам порылся в инете, не нашел).
http://fps.squad.ru/pn_712/html/modu...download&cid=6
...Смешно! Спасибо :DЦитата:
Originally posted by Victor Ezergailis
[B]...Вот и приходится им бедным извращаться:
- то им True Airspeed (TAS) - истинная по русски, относительно земли грешной;
- то Indicated Airspeed (IAS) - то бишь приборная, что трубка показывает.
Однако, TAS показывает скорость не относительно земли, а относительно окружающей среды.
Согласен, конечно же!Цитата:
Originally posted by Maximus_G
Однако, TAS показывает скорость не относительно земли, а относительно окружающей среды.
Для земли у них еще что-то типа Ground Airspeed есть. В GPS обычно выдается.
Вот тут еще F-14. Дык три крючочка на борту - ето не лесенка в кабину лазить, это все датчики Пито...
А лесенка у них - никак правее двух трубок Пито на левом борту (еще мужик у них доллар на пиво вымогает враз посредине)?:
Мда, забавно написано :)
А вот не пояснит ли кто-нибудь, как разобраться с приборчиком, аналогичным тому, картинка которого приведена выше, установленным на Хурике, по-моему. Там мало того, что пытаешься на ходу без всякой логарифмической линейки ИАС в ТАС пересчитать, так еще и мили и узлы всякие -- в привычные родному уху "км/ч". А чтоб жизнь малиной не казалась, они там несколько шкал параллельно пустили и моментально определить свою скорость у меня что-то совсем не получается.
Может, есть у кого своя методика?
На уберах не летаем! Бойкот им!:D:D:D
Вероятно там датчики полного и статического давления ещё есть( на фотографиях F-14).
Хм... а че там непонятного? Узел - суть морских миль в час. Т.е. 1 узел = 1.85 км\ч. Только нужно ли оно нам?Цитата:
Originally posted by Tango
Мда, забавно написано :)
А вот не пояснит ли кто-нибудь, как разобраться с приборчиком, аналогичным тому, картинка которого приведена выше, установленным на Хурике, по-моему. Там мало того, что пытаешься на ходу без всякой логарифмической линейки ИАС в ТАС пересчитать, так еще и мили и узлы всякие -- в привычные родному уху "км/ч". А чтоб жизнь малиной не казалась, они там несколько шкал параллельно пустили и моментально определить свою скорость у меня что-то совсем не получается.
Может, есть у кого своя методика?
На шкале все нарисовано. Первая красная отметка в районе 75 узлов - скорость сваливания с выпущ. механизацией (т.е. закрылками). Вторая, в районе 105 узлов - не уверен, но, по-моему, то же самое, только без механизации. Зеленые цифры перемежаются белыми через 20 узлов - для удобочитаемости, имхо.
Ну и после 210 узлов скорость смотреть на зеленой шкале.
p.s. щас подумал: а может ближняя красная отметка - это предельно допустимая скорость? получается что-то около 508 км\ч.
Biotech
Вы уверены , что пилоты в морских милях меряют ? Подозреваю , что в сухопутных .
Просто это исходит из понятия узла. Узел-это морская миля в час. Сухопутного узла же нет.
Это от пилотов зависит :)Цитата:
Originally posted by -echo- 228 ShAD
Biotech
Вы уверены , что пилоты в морских милях меряют ? Подозреваю , что в сухопутных .
Если пилот сухопутный то в сухопутных милях если морской то в узлах. По идее первое MPH второе Knots.
У англичан вроде все в knots.
Нет, узел определяется однозначно как морская миля в час. Какие морские и сухопутные пилоты, приборы в узлах делают.
Прально товарищи говорят. Knot - он всегда ~1.85 км\ч. А вот когда говорят mph, то обычно подразумевают ~1.6 км\ч
knot тот же узел толко по английски :)Цитата:
Originally posted by Maklay
Нет, узел определяется однозначно как морская миля в час. Какие морские и сухопутные пилоты, приборы в узлах делают.
1.852 км/ч
MPH миля в час 1.609кМ/ч
Вот какое дело - рассматривая таблички данных по американским палубникам ( видимо , скан с оригиналов ) рассмотрел следующее - всё указано в сухопутных милях и милях в час ! И только в одной графе указано расстояние в морских милях , о чём специально и предупреждено .
Вот и думаю - неужели английские пилоты в узлах скорость считали ?!
Вот-вот...не все так просто. Убер-то он хоть и убер и бойкот им поддерживаю, но в оффлайне хотя бы грех не прокатиться :)
To Biotech:
А вторая отметка все же, по-моему, относится к предельно допустимой скорости.