Живучесть самолетов в ЗС. В цифрах.

Вид для печати

27.04.2003, 22:59

Живучесть самолетов в ЗС. В цифрах.

Только сегодня решил проверить, так чтобы было "все по-полочкам". Поэтому материал будет поступать постепенно.

Испытуемый Месс (F4). Стрельба по испытуемому велась только из MG151/20. Короткими (по 2-3 выстрела). Бот-ас. (для "стойкости":D)
Самолет считался сбитым/выведенным из строя в лучаях:
1) В "классическом" понимании.
2) ПК.
3) Сильное задымление двигателя/маслорадиатора, с неизбежным последующим возгоранием или серьезной потерей мощности.
4) Пилот с криком "я подбит" выпрыгивает из, с виду, вполне летабельного самолета (предполагается что тяги).

Было совершено 15 боев/попыток/"убийств".
Итак (кол-во попаданий, необходимое для того, чтобы вывести из строя Месс).

СРЕДНЕЕ: 3,8
MIN: 1
MAX: 8

Завтра проверю какой-нибудь другой (Ишак или ЛА-5).
28.04.2003, 00:03
Brevno77

Вложений: 1

А я использую другую методу :) . Курсанты и без оружия. Но, вопрос стоит не о живучести а, об эффективности вооружения. Трек №1 Эмиль супротив Лаг3-43. Мой вывод - пулемётами можно не пользоваться, за то крыльевые пушки (если попасть :) ) работают нормально. Трек №2 – Лагу пушки не нужны.

ЗЫ Треки не редактированые
28.04.2003, 00:41
JGr124_Barakuda

У курсантов модель повреждений отличается от асов, уже проверялось неоднократно, самолет курсанта разлетается быстрее и проще.
28.04.2003, 01:27
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Это всё фигня что вы меряете , прочность модели мессеров и лаггов практически идентична ;) всё дело в эффективности вооружения .
28.04.2003, 01:49
Brevno77

Вложений: 1

Дык я и говорю об эффективности оружия . Если вы смотрели трек, то наверно обратили внимание как быстро «разваливается» Лаг от пулемётов Ешки, и как от пулемётов Лага. А вот лог после онлайн полётов. У синих, среднее число попаданий необходимых для победы от 20 до 45, а у красных.… И причём ас или не ас.
28.04.2003, 02:55

Цитата:

Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Это всё фигня что вы меряете , прочность модели мессеров и лаггов практически идентична ;) всё дело в эффективности вооружения .

Сначала, Месс, потом ЛАГ, потом еще кого-нибудь. Разница -есть разница в живучести, оружие ведь (MG151/20) везде одинаковое будет.

А потом -все то-же самое, но ШВАКом. Так, заодно, и оружие проверим.

Ну а потом, высчитаем что получается по формуле: "мое оружие"+"самолет противника".

Такая вот задумка.
28.04.2003, 08:28
deCore

2 Maus
Разное. MG151/20 Фридриха не имеет Minegeschoss в раскладке. А у Густава- иммет. И разница есть попал ли ты одним MG или всеми фугасными и БЗТ вместе взятыми...
28.04.2003, 09:03
-echo- 228 ShAD

2 deCore
Почему не имеет ?
28.04.2003, 09:06
deCore

Ну, наверное, не изобрели в 41м году еще этих мерзких MG... :)
(Это я Minegecshoss имею в виду:)))).
Хотя нет, вроде изобрели, раз MG-FF их имеют...
Значит в MG-151/20 еще не совали (жалко было)...
28.04.2003, 09:22
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Граждане - не изводите себя пустыми хлопотами :) , всё что вы пытаетесь нащупать и посчитать уже давно посмотрено , и посмотрено не методом тыка а в цифровом выражении , к примеру ДМ у мессера Ф2 более крепкая чем у Лагга , конкретно более крепкий двигатель , маслорадиатор , стабилизатор и киль , остальное идентично , все баги от эффективности вооружения , успокойтесь и ждите патча :)
28.04.2003, 10:34
akirill

2Brevno77

Слушай, сдается мне, что ты обрабатываешь очень интересующий меня файлик log.lst. Чем обрабатываешь, если не секрет? Кто, вообще, чем пользуется для сбора статистики?
28.04.2003, 11:54

Не знаю где, как и кем "все посмотрено", однако я привык верить своим глазам и своим результатам.
Очередной испытуемый: ЛАГГ-41 года.
Все то-же самое (15 "убийств", MG151/20 и т.п.)

ЛАГГ -41 г.
СРЕДНЕЕ: 9
MIN: 3
MAX: 16

Напоминаю по BF-109F4
СРЕДНЕЕ: 3,8
MIN: 1
MAX: 8

Используется всегда MG151/20 от "Фридриха". От "Густава" можно потом проверить, имеет-ли значение раскладка в ЗС.

20-45 попаданий в среднем, очень дофига. Это, наверное, с учетом рикошетов/осколков. Я считаю только попадания.
28.04.2003, 12:05
SeregaS

Maus, сдается мне что это "неконкретное" исследование.
Поподание поподанию рознь. Одно дело попасть в фонарь, другое - в консоль, третье - задеть оперение и т.д.
Лично я проверяю по другому и более правильно (на мой взгляд). Я считаю именно попадания в одну конкретную область, а остальных попаданий быть не должно вообще. Например я проверял ишака с пушки F4 - стрелял ему между пилотом и килем, ближе к пилоту с ракурса примерно 1/4. Отдельно надо проверять консоль, отдельно двигатель и т.д. А иначе можно туда раз стрельнуть, сюда раз стрельнуть, и набежит много попаданий а толку мало.
Так что вот.
28.04.2003, 13:49
Brevno77

2 akirill Лог я смотрю утилиткой Алеза (IL2_conn).
28.04.2003, 14:02
akirill

Цитата:

Originally posted by Brevno77
2 akirill Лог я смотрю утилиткой Алеза (IL2_conn).

Спасибо, мне уже подсказали.
28.04.2003, 15:21

Замаялся я чего-то, сегодня самолетов больше не будет (ну разве что к утру).

Р-40Е
СРЕДНЕЕ: 6,5
MIN: 3
MAX: 13

Думаю, как раз напротив, что подобный способ "корректен" в отличии от "выцеливания".
1. Во всех случаях, условия/составляющие эксперимента должны быть одинаковы/идентичны, за исключением испытуемого. Это, пожалуй, главная причина "корректности".

ПЫС:
Ну и в целом, при активном маневрировании (да еще у каждого свой стиль) в он-лайн, говорить об эффективности "выцеливания" в конкретную точку весьма сомнительно. Кроме того, кто-то снайпер от Бога, кто-то откровенно кривой, у кого-то средний уровень. Снайперу по-фигу что за аппарат, если он с 1-4 попаданий "вынесет" любой. Но это не означает что они все одинаково живучи.
28.04.2003, 15:53
SeregaS

Моя мысля была в том, что можно попасть по одному разу в каждую зону крафта, а он так и не развалится. А это будет уже как минимум 5, 6 попаданий (или больше, хз).
А если выцеливать, то можно конкретно сказать - на отрыв консоли в корне надо 1-2 снаряда (напримаер), на выбивание двигла - 2-3 и т.д. и т.п. Будет гораздо точнее.
Я например в Ил-2 не мог понять, почему из НС-37 не всегда месс валится с одного выстрела. Потом смотрел треки - оказывалось что попадал в руль высоты например, он и отваливался а крафту хоть бы хны. Если я попаду во второй руль высоты или в руль направления, то он тоже отвалится, но крафт возможно полетит дальше. Но это не значило что мессу не достаточно одного снаряда (в Ил-2). Одного снаряда за кабиной всегда было достаточно (ну максимум двух, но оооочень редко).
Ну и сам посуди - намного полезнее сказать людям - стреляйте ишаку в крыло а не в корпус и будет вам счастье. Достаточно одного снаряда (от балды естесно говорю).
В любом случае исследование очень полезно, но только выводов контретных из него не сделаешь. Только ооочень общаа картина получится.
ЗЫ: сам не делаю потому что времени нет, поэтому в любом случае очень уважаю труд всех "неофициальных тестеров"
28.04.2003, 15:55
SeregaS

Кстати, выцеливать в онлайне можно. Летаю в последнее время на Г6 с носовой пушкой. Очень обидно когда бумзумишь прямолетящего зеваку, прицеливаешься точно, даешь полный залп, а оказывается - не туда, хоть и попал :(
Правда залпа обычно хватает.
28.04.2003, 17:58
deCore

Цитата:

Originally posted by Maus
Думаю, как раз напротив, что подобный способ "корректен" в отличии от "выцеливания".
1. Во всех случаях, условия/составляющие эксперимента должны быть одинаковы/идентичны, за исключением испытуемого. Это, пожалуй, главная причина "корректности".

Да уж. Показывает, например, насколько площать хвостового оперения одного самолета больше чем у другого, на сколько шире фюзеляж и т.д.
28.04.2003, 21:41
ROA_FAZA

У мауса как-раз правильная методика-просто выборка-единственно что маловата надобы 100 попыток-но это очень тяжело
29.04.2003, 07:09

Ну вот еще один готов.

МИГ -41 г.(УБ)
СРЕДНЕЕ: 5,5
min: 2
max: 12
30.04.2003, 11:46

Вот и P-39N готова.
Держит с СРЕДНЕМ: 8,2.

Ну а дальше......нет, я конечно ожидал, что будет нечто подобное -но не так же цинично!

ЯК-1
СРЕДНЕЕ: 17,9 :eek: !!!

:mad::mad::mad::mad::mad:
30.04.2003, 12:35
operok

109ф2 отстреляй плиз, а то у больно на провокатора похожи слова сталинского фалькона бела-руса что "ДМ у мессера Ф2 более крепкая чем у Лагга " :) Давай его "опровержим"
30.04.2003, 12:43
=LAF=Jakudza

Цитата:

Originally posted by Maus
ЯК-1
СРЕДНЕЕ: 17,9 :eek: !!!

Очень даже похоже на правду, т.е. что и наблюдается в online :D
30.04.2003, 13:26
SeregaS

2 Maus
Извини за надоедство, но ты куда стреляешь? В основном в корпус? Или как придется и нельзя так однозначно сказать? И с каких ракурсов/расстояний?
(без подтекста, просто интересно)
И плз не убирай строчки Мин и Макс, как у яка и кобры, делай уж единообразно :)
30.04.2003, 13:50
DeadZ

SeregaS
Да по большему счету абсолютно по фигу, куда и как он стреляет.... Главное, чтоб во всех "испытуемых" он стрелял одинаково и выборка была бы побольше....
А вообще результаты ИМХО примерно совпадают с онлайновыми наблюдениями.
30.04.2003, 13:58

Цитата:

Originally posted by SeregaS
2 Maus
Извини за надоедство, но ты куда стреляешь? В основном в корпус? Или как придется и нельзя так однозначно сказать? И с каких ракурсов/расстояний?
(без подтекста, просто интересно)
И плз не убирай строчки Мин и Макс, как у яка и кобры, делай уж единообразно :)

Я сегодня вечером пару треков вывешу. Мин и Мах -листок бумаги где я делал заметки, я уже выбросил. Но у ЯКа меньше 8 не было, а Мах был 28 или 29. Кобру не помню.
30.04.2003, 14:24
Diman_Y

У меня есть трек, где я в Як1 попадаю раз 12 и он не взорвался и не загорелся, а просто заглох двигатель и горючка полелась.
30.04.2003, 15:12
bug

oj chto to 17 chtuk eto cherz chur imho (. U menja vrode pomen'sche bylo
01.05.2003, 08:20

Вложений: 1

Цитата:

Originally posted by Maus
Я сегодня вечером пару треков вывешу. Мин и Мах -листок бумаги где я делал заметки, я уже выбросил. Но у ЯКа меньше 8 не было, а Мах был 28 или 29. Кобру не помню.

Ну вот в таком духе это все происходит.
Сегодня с утра ЛА-5 проверил 5 раз. Еще не считал, надо еще раз 10 отлетать.
01.05.2003, 08:32

По -уму неплохо Фокер еще сделать, Ишака, Чайку, ИЛ, Р-47 и ЛА завершить. Но у меня настроения чего-то, проверять этих уже нет, разве что ЛА закончу. Может за остальные кто возьмется?
Мне сейчас интересна разница в действии оружия. Начал проверять ШВАК, MG/FF и MG151/15 (цель -F4). И выборку побольше сделаю, около 50 раз хотя-бы. Но это долго будет, сейчас у меня только по 10 результатов на каждый "ствол".
01.05.2003, 14:25
SeregaS

Сейчас проверял по твоей методике Як-1. Да, ты прав, это шок! Попадания даже считать не стал, два раза проверял, оба раза больше 10-ти это точно :-0 Стрелял в основном по корпусу, один раз так и не добил - ПК.
01.05.2003, 18:31

Вот уж воистину "..Хорошая мысля, приходит опосля..".:D

Только сейчас пролистывая топики, подумал как можно достичь "объективного/одинакового/нейтрального" прицеливания. Можно просто 20 -мм Flak поставить и полетать вокруг него. Или Хурика с двумя ШВАКами выставить, подставить ему зад, и умеренно уворачиваясь потихоньку получать попадания :p.
Правда при этом способе нельзя проверить весь спектр оружия (MG и проч.) но прочность и ШВАКи мона (и зенитки заодно;)).
К тому-же бытует мнение что живучесть в онлайн и офлайн несколько отличаются (я в это не очень верю). Но все-же, если кому хочется-при "зениточном" способе можно и в онлайн проверить одному. Только как в этих файлах копаться которые попадания считают -я не знаю :(. А стрелок в онлайн нема.

ПЫС:
Да и не так сильно при "зенитном" способе за*бываешся ;).
02.05.2003, 10:32
dets

Цитата:

Originally posted by Maus
Вот уж воистину "..Хорошая мысля, приходит опосля..".:D

Только сейчас пролистывая топики, подумал как можно достичь "объективного/одинакового/нейтрального" прицеливания. Можно просто 20 -мм Flak поставить и полетать вокруг него. Или Хурика с двумя ШВАКами выставить, подставить ему зад, и умеренно уворачиваясь потихоньку получать попадания :p.
Правда при этом способе нельзя проверить весь спектр оружия (MG и проч.) но прочность и ШВАКи мона (и зенитки заодно;)).
К тому-же бытует мнение что живучесть в онлайн и офлайн несколько отличаются (я в это не очень верю). Но все-же, если кому хочется-при "зениточном" способе можно и в онлайн проверить одному. Только как в этих файлах копаться которые попадания считают -я не знаю :(. А стрелок в онлайн нема.

ПЫС:
Да и не так сильно при "зенитном" способе за*бываешся ;).

Мне тож кажется с флаком понадежнее - можно маршрут испытуемому вокруг одного флака нарезать чтоб летал кругами - и побольше испытаний чтобы случайность снизить до минимума.
Мне еще понравилась чья-то идея (не помню чья) ставить одного бота на испытуемом против одного хенкеля например в офлайн бою. И так много раз и смотреть результат.
А поотстреливать из ТБ-шного (или хенкелевского) пулемета на земле не хочешь попробовать? Мне все-таки кажется это идеальный вариант для такого тестирования.