-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Это совсем хардкор, который не очень вяжется со снижением порога вхождения в игру
По мне так было бы здорово ввести в игру ПУО (пусть и в упрощённом варианте), хотя это больше подходит для симулятора.
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
snake777
По мне так было бы здорово ввести в игру ПУО (пусть и в упрощённом варианте), хотя это больше подходит для симулятора.
А зачем? И что с ним делать в игре? В упрощенном варианте арт. круг и линейка. Если игра - симулятор вычислителя, ну или СОБа, то можно, но там графика не нужна. Хватит текстовой информации. Хотя такая игра - моя несбыточная мечта ...
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Ах, ах! После прочтения упомянутой Андреем книги по артиллерии для младкомсостава конца 30-х бешенно тянет на такие симуляторы батареи%)
Кстати, Андрей. А не замахнуться ли вам, на Вильяма нашего Шекспира?, - на Первую мировую, на The Great War, которая ознаменовала печальный конец европейской belle epoque? Еностранцы эту тему жуть как полюбляют, потери то страшные до сих пор в подкорке у них живут, европейцы точно раскупать будут, да и мериканцы подтянуться:ups:если глупость сказал, извините:ups:
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
sturm_s
Первую мировую, на The Great War,
Там же динамики никакой - сидели в окопах, стреляли артиллерией, да травили газами. Для разработчиков наверно удобно - карта одного района на всю войну.
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
Там же динамики никакой - сидели в окопах, стреляли артиллерией, да травили газами. Для разработчиков наверно удобно - карта одного района на всю войну.
Неудобно. Вопервых не очень интересно, во вторых там же коняки нужны в промышленных масштабах и во всех мыслимых и немыслимых комбинациях %)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Geier
привязать бинокль того кто будет корректировать огонь к его месту, а в бинокле нарисовать тысячные, а их в блокноте печатать - писать и передавать через посыльного кликом.
Такую идею мы тоже рассматриваем как резервную.
Но это ИМХО микроменеджмент :D
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Такую идею мы тоже рассматриваем как резервную.
Но это ИМХО микроменеджмент :D
Это симулятор корректировщика :D
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Согласен и сильно отвлекает командира батальона.
реальным вариантом тут будет чтобы артиллерия корректировалась без участия игрока. Первые 2 выстрела в молоко всегда (дальше ближе), третий точно. Скорость с которой будет произведен третий-точный зависит от наличия корректировщика/командира с биноклем/посыльного/иного способа связи. В иных случаях точное попадание будет через Н+1 выстрелов в зависимости от опыта подразделения которое корректирует огонь, все равно на глаз - правее левее, ближе дальше через пальцы). Ну и точность обстрела зависит от опыта артиллеристов.
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Geier
Согласен и сильно отвлекает командира батальона.
реальным вариантом тут будет чтобы артиллерия корректировалась без участия игрока. Первые 2 выстрела в молоко всегда (дальше ближе), третий точно. Скорость с которой будет произведен третий-точный зависит от наличия корректировщика/командира с биноклем/посыльного/иного способа связи. В иных случаях точное попадание будет через Н+1 выстрелов в зависимости от опыта подразделения которое корректирует огонь, все равно на глаз - правее левее, ближе дальше через пальцы). Ну и точность обстрела зависит от опыта артиллеристов.
Это уже несколько патчей в точности так и есть, проблема в том что если игрок точно ставит точку на окопы противника, то рано или поздно туда начнут падать снаряды весьма точно. Т.е. нужно у игрока забрать возможность ставить рубеж в конкретном месте %).
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Это уже несколько патчей в точности так и есть, проблема в том что если игрок точно ставит точку на окопы противника, то рано или поздно туда начнут падать снаряды весьма точно. Т.е. нужно у игрока забрать возможность ставить рубеж в конкретном месте %).
Давно уже пора вывести арт и авиаудары в оперативный режим.
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Hemul
Давно уже пора вывести арт и авиаудары в оперативный режим.
Авиа возможно и даже наверное нужно. А вот артиллерию ИМХО нет, т.к. еще же есть стрельба по земле, которая тоже просится на улучшение.
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Авиа возможно и даже наверное нужно.
А как это будет выглядеть? Ковровые бомбардировки? Или на кого Бог пошлет? Если так, то я знаю на кого - на игрока и пошлет, а ИИ останется цел и невредим.
Что такое стрельба по земле? :eek: Я понимаю что может быть по траве, по воде и прочим предметам, но чем стрельба по земле так отличается?
Почему игроки просят фишки из разряда "микроменеджмент"? Да потому, что ИИ войск игрока ведет себя неадекватно (с точки зрения игрока). Причин такого поведения может быть несколько:
1. Игрок видит больше, чем ИИ. Это как в кино, которое уже смотрел - ты знаешь, что туда ходить нельзя, а герой в кино - нет, и идет куда не следует. Вот в этот момент и возникает желание взять управление в свои руки, т.е. поиграть, т.е. занять место героя - а это уже микроменеджмент.
2. Кривой ИИ. К Вашей игре (по крайней мере к поведению вражеского ИИ :D) это не относится. В этом случае можно свалить все на низкий уровень командира (ИИ).
Для того чтобы игроки не просили фишки из разряда микроменеджмента надо чтобы ИИ адекватно (максимально по человечески %)) действовал в той или иной ситуации, либо дать игроку возможность видеть почему ИИ игрока ведет себя так (не видит цель/не хватает дальности выстрела/низка вероятность попадания/ и т.п.), либо дать игроку возможность менять командиров после боя (аналог военных трибуналов - кстати шаг в сторону реализма).
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
А как это будет выглядеть? Ковровые бомбардировки? Или на кого Бог пошлет?
Ну сейчас как-то выглядит и без ковровых обходимся вот точно также и будет выглядеть.
Только вызывать самолеты будет не пехотный комбат/комроты/комвзвода, а тот кому это положено :D
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
Если так, то я знаю на кого - на игрока и пошлет, а ИИ останется цел и невредим.
Разве сейчас ИИ остается цел и невредим? Так почему что-то должно поменяться?
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
Что такое стрельба по земле? :eek: Я понимаю что может быть по траве, по воде и прочим предметам, но чем стрельба по земле так отличается?
Фича такая. Ну хорошо, можно назвать стрельбой по траве, смысл от этого не поменяется.
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
Почему игроки просят фишки из разряда "микроменеджмент"?
Привычка вбитая другими играми годами+лень разобраться в чем-то новом.
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
Да потому, что ИИ войск игрока ведет себя неадекватно (с точки зрения игрока).
Это называется "лень разбираться" умноженное на уверенность в том что игрок не может ошибаться и во всем виноват ИИ :D
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
1. Игрок видит больше, чем ИИ. Это как в кино, которое уже смотрел - ты знаешь, что туда ходить нельзя, а герой в кино - нет, и идет куда не следует. Вот в этот момент и возникает желание взять управление в свои руки, т.е. поиграть, т.е. занять место героя - а это уже микроменеджмент.
С этим соглашусь
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
2. Кривой ИИ. К Вашей игре (по крайней мере к поведению вражеского ИИ :D) это не относится. В этом случае можно свалить все на низкий уровень командира (ИИ).
Это я бы назвал несколько по другому - игрок ожидает что ИИ поведет себя как человек со всеми его странностями и неоднозначностями. А ИИ работает строго по заданным алгоритмам.
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
Для того чтобы игроки не просили фишки из разряда микроменеджмента надо чтобы ИИ адекватно
Да ладно, игроки в любом случае это будут просить под лозунгом "так я лучше могу контролировать свои войска", человек так уж устроен - ему свойственно считать что он знает и умеет все лучше всех, тем более какого-то занюханного ИИ :D
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
либо дать игроку возможность видеть почему ИИ игрока ведет себя так (не видит цель/не хватает дальности выстрела/низка вероятность попадания/ и т.п.),
Что значит либо - такие возможности в нашей игре есть с самого начала, можно подумать кого-то это останавливает - жалуются на то что ИИ противника читерит/пользуется другими правилами и вообще редиска :D
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
либо дать игроку возможность менять командиров после боя (аналог военных трибуналов - кстати шаг в сторону реализма).
Так толку менять шило на мыло, алгоритмы то не поменяются. Разве что наоборот, если плохо играешь игра самоудаляется и/или просит скопировать ее другому игроку и больше не играть :P
Это было бы честно, но правда очень радикально.
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Разве сейчас ИИ остается цел и невредим? Так почему что-то должно поменяться?
После авиа налетов - у меня да. Немцы танки и в лесу спрятанные находят, и более того умудряются или гусеницу повредить или прицелы - с 95 % вероятностью, пушки находят и выносят (причем при налете не только Ю-87, но и Ф-190). В случае с советской авиацией прилетали только Ил 2 - попугали пехоту, в поле стоящие БТР не заметили и улетели.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Фича такая. Ну хорошо, можно назвать стрельбой по траве, смысл от этого не поменяется.
Если серьезно, как можно в оперативном режиме вызывать огонь артиллерии? ИМХО в нем (оперативном режиме) можно только придать то или иное арт. подразделение тому или иному пехотному/стрелковому. А уж командир этого пехотного подразделения должен не только пальчиком указать куда стрелять, но и уточнить характер цели. От этого зависит веер, расход, темп стрельбы.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Это называется "лень разбираться" умноженное на уверенность в том что игрок не может ошибаться и во всем виноват ИИ
Не совсем так, часть вины лежит и на разработчиках - не надо забывать что это все-таки игра (тем более есть желание привлечь большее кол-во игроков) не все игроки знают те или иные + и - вооружений, например что обзор из танка Т34 плохой, что Т 60 - эрзац танк, а Т2 - один из лучших танков ВОВ :D - они и не обязаны знать - может стоит это в музее описать + как то визуализировать?
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Это я бы назвал несколько по другому - игрок ожидает что ИИ поведет себя как человек со всеми его странностями и неоднозначностями. А ИИ работает строго по заданным алгоритмам.
Естественно, но хочется чтобы было все по-людски - просто надо к этому стремиться. Кстати вражеский ИИ очень часто проявляет чудеса логики и правильного (человеческого) поведения.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Да ладно, игроки в любом случае это будут просить под лозунгом "так я лучше могу контролировать свои войска", человек так уж устроен - ему свойственно считать что он знает и умеет все лучше всех, тем более какого-то занюханного ИИ
Не думаю, если все будет работать по-человечески. Не просят же занять место механика-водителя танка или наводчика орудия.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Так толку менять шило на мыло, алгоритмы то не поменяются.
Ну разный уровень командования. К примеру в одном случае экипаж сразу покидает танк при первом некритичном попадании, в другом держится и стреляет до последнего, точность стрельбы, наблюдательность тоже может зависеть от опыта командира
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Это было бы честно, но правда очень радикально.
Очень, но может зато результативней - и вам достатку больше ...:D
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
Не думаю, если все будет работать по-человечески. Не просят же занять место механика-водителя танка или наводчика орудия.
Еще как просят! :D
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
Очень, но может зато результативней - и вам достатку больше ...:D
Есть такой жанр roguelike, там некоторые игры так и делают. Не сказать, что б жанр от этого стал популярнее. %)
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Krabb
Еще как просят! :D
В этом случае надо смело отвечать что зашли не по адресу
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
После авиа налетов - у меня да. Немцы танки и в лесу спрятанные находят, и более того умудряются или гусеницу повредить или прицелы - с 95 % вероятностью, пушки находят и выносят (причем при налете не только Ю-87, но и Ф-190). В случае с советской авиацией прилетали только Ил 2 - попугали пехоту, в поле стоящие БТР не заметили и улетели.
И что все 1000+ раз когда вы набивали статистику так и происходило? :D
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
Если серьезно, как можно в оперативном режиме вызывать огонь артиллерии?
Понятия не имею, я же такого не предлагал. Всмысле можно все, но пока неясно зачем.
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
Не совсем так, часть вины лежит и на разработчиках
Естественно разработчики виноваты не менее чем ИИ, а может быть даже больше, в том что игроку лень разбираться.
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
- не надо забывать что это все-таки игра (тем более есть желание привлечь большее кол-во игроков) не все игроки знают те или иные + и - вооружений, например что обзор из танка Т34 плохой, что Т 60 - эрзац танк, а Т2 - один из лучших танков ВОВ :D - они и не обязаны знать - может стоит это в музее описать + как то визуализировать?
Я бы сказал что часть игроков не хочет вдаваться в такие подробности (и читать всякие "глупости" в мануале, книгах, музее или еще где-то тоже). Тут разработчики ничем помочь не могут. Нести свет в народные массы при помощи игры задача вроде не стоит, да и жанр неподходящий.
Тем более что все это уже и так показывается эпюрами (т.е. не просто цифрами, а нарисовано) другими способами.
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
Естественно, но хочется чтобы было все по-людски - просто надо к этому стремиться. Кстати вражеский ИИ очень часто проявляет чудеса логики и правильного (человеческого) поведения.
Потому что вражескому ИИ не мешает игрок тупыми приказами своей заботой о каждом юните, каким бы это ни странно звучало, поэтому здесь возможны более вразумительные варианты.
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
Не думаю, если все будет работать по-человечески. Не просят же занять место механика-водителя танка или наводчика орудия.
Вопервых просят, все время. Во вторых "работать по человечески" это для каждого из 6 млрд населения Земли свое обозначает, поэтому такого не будет.
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
Ну разный уровень командования. К примеру в одном случае экипаж сразу покидает танк при первом некритичном попадании, в другом держится и стреляет до последнего, точность стрельбы, наблюдательность тоже может зависеть от опыта командира
Так было и есть с самой первой версии игры. И это касается не только командиров.
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
И что все 1000+ раз когда вы набивали статистику так и происходило? :D
Статистику не вел, но я их реально боюсь - не было ни одного налета без повреждения техники.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Нести свет в народные массы при помощи игры задача вроде не стоит, да и жанр неподходящий.
Мне кажется, что наоборот жанр самый подходящий. Хардкордность подразумевает поиск и получение новых знаний. Что плохого, если часть информации будет в игре?
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Вопервых просят, все время.
В этом варианте
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
жанр неподходящий.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Так было и есть с самой первой версии игры. И это касается не только командиров.
Согласен, я и предлагаю как вариант дать возможность их менять.
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Андрей, лучше покажите новых скирнов каких! Из того, чего у нас еще нет, но которое "ворк ин прогресс" :)
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
но я их реально боюсь - не было ни одного налета без повреждения техники.
:lol:
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
Мне кажется, что наоборот жанр самый подходящий. Хардкордность подразумевает поиск и получение новых знаний. Что плохого, если часть информации будет в игре?
Так как же подходящий? Аудитория мала, те игроки что есть и так в большинстве своем знают больше чем разработчики.
Подходящий жанр это аркада с миллионной аудиторией, там можно наверное какие-то знания ненавязчиво вкладывать в голову.
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
Согласен, я и предлагаю как вариант дать возможность их менять.
Так как это будет выглядеть и откуда возьмутся новые более хорошие командиры?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
zeus--
Андрей, лучше покажите новых скирнов каких! Из того, чего у нас еще нет, но которое "ворк ин прогресс" :)
Да только же целый видик запилил, того чего ни у кого еще нет :D
Работаем пока, изменения более незримые чем те что можно на скринах показать.
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
игроки что есть и так в большинстве своем знают больше чем разработчики.
Ну не во всех же областях знаний эти игроки так подкованы ... Всегда можно узнать что-то новое.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Подходящий жанр это аркада с миллионной аудиторией, там можно наверное какие-то знания ненавязчиво вкладывать в голову.
Не всякие знания там можно вкладывать в голову. Та аудитория не готова к приему новых знаний - они как раз и находятся в состоянии "Я все знаю"
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Так как это будет выглядеть и откуда возьмутся новые более хорошие командиры?
После боя разбор полетов - анализ эффективности и соответствующее действие - либо медаль, либо пендаль.
Новые командиры (не факт что хорошие) из замков, из училищ. Одним словом из резервов.
Может замена командира и не приведет ни к чему хорошему, но иметь такую возможность ИМХО не помешало бы ...
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
Ну не во всех же областях знаний эти игроки так подкованы ... Всегда можно узнать что-то новое.
Да ладно вам. Во время очередного спора про то кто кого и как хорошо пробивает, соседних ветках, попробуйте такое сказать :D
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
Не всякие знания там можно вкладывать в голову. Та аудитория не готова к приему новых знаний - они как раз и находятся в состоянии "Я все знаю"
Тут я не соглашусь, если предположим среднестатистически 1% готов, то 1% от миллиона или ста, совершенно разная эффективность получается.
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
После боя разбор полетов - анализ эффективности и соответствующее действие - либо медаль, либо пендаль.
Новые командиры (не факт что хорошие) из замков, из училищ. Одним словом из резервов.
Может замена командира и не приведет ни к чему хорошему, но иметь такую возможность ИМХО не помешало бы ...
Возможно когда-то сделаем, когда командиры обретут свой большой смысл.
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
1% готов, то 1% от миллиона или ста, совершенно разная эффективность получается.
Лучше 1% акций Газпрома, чем 90% .... :D
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Андрей, возможно ли функцию "Обзор из бинокля" прикрепить к конкретным юнитам, у которых оный имеется?
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Алексей Кузнец
Андрей, возможно ли функцию "Обзор из бинокля" прикрепить к конкретным юнитам, у которых оный имеется?
Возможно, но зачем?
Она же нужна для того чтобы не летать камерой лишний раз, а быстро посмотреть что происходит, а не для симуляции недошутера или недотанкосима :D
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Возможно, но зачем?
Она же нужна для того чтобы не летать камерой лишний раз, а быстро посмотреть что происходит, а не для симуляции недошутера или недотанкосима :D
Для атмосферности. У вас же есть уже "недошутерная" функция, как привязка камеры к юниту:D Да и упоминалось уже выше о арткорректировщиках с их биноклями, тумане войны, всевидящем оке игрока и т.д.. Может быть, фича с биноклями некоторым образом ответит на эти вопросы.