-
Ответ: Интерактивные кокпиты ЛА
да мы и сами не против, сделал бы кто...
-
Ответ: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Dad22
Предположим невозможное:Крит. ситуация в реальном полёте(ну уж так случилось:)),решения надо принимать мгновенно иначе кирдык.За РУСом
1 Тот кто тренился(до посинения) на "железном" симуляторе
2 Тот кто тренился(до посинения) на виртуальном симе с мышом
У кого руки что искать и делать будут?
Тогда ради справедливости добавим вариант номер 3 - "Тот кто тренился (до фиолетовых полосок) на виртуальном симе с клавой". :)
Полагаю, первые двое будут иметь хотя бы представление, что и где находится.
Но это уже из темы "Посадит ли самолёт вирпил?". ;)
Цитата:
Сообщение от
Dad22
Не вижу логики в сравнении
Логика простая, что есть (технологии) - тем и пользуемся.
Цитата:
Сообщение от
Dad22
Мне по барабану как и что воспринимает программа,важно что бы действия вирпила максимально соответствовали действиям его прототипа в реале.И по эргономике в том числе.
Тогда только "железный" тренажер на подвижной платформе.
Цитата:
Сообщение от
Dad22
Не сравнивайте несравнимое,речь ведь пока ведётся всё же о сам-х времён ВМВ,а не о Ка-полста?
Из того и исхожу я сейчас: у БзБ своя свадьба в ЛО своя.
В чем такое принципиальное отличие? :)
Самолёты уже как 100 лет летают по одним и тем же принципам. Есть планер и есть пропульсивная установка, что её составляет (ВМГ, ТРД или РД) не суть важно.
-
Ответ: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
scalare
Но это уже из темы "Посадит ли самолёт вирпил?". ;)
Согласен:),но всё же у железячника будет шансов выжить больше,просто потому,что руки знают.
Цитата:
Сообщение от
scalare
Логика простая, что есть (технологии) - тем и пользуемся..
Но не всякая технология есть благо:),точнее даже так:всяк сверчок-знай свой шесток.Как чисто обучалка,ну просто равных нет,а вот в плане симуляции реальных событий в воздушном бое,ИМХО,ну просто ни в какие ворота не лезет.А ведь БзБ как и Ил по сути своей будет именно этим и являться.Отсюда и приоритеты,что жизненно необходимо,а что вторично.
Цитата:
Сообщение от
scalare
Тогда только "железный" тренажер на подвижной платформе.
А кто против?:)
Всё дело в цене и размере,и никуда от этого к сожелению не дется,во всяком случае пока.
Цитата:
Сообщение от
scalare
В чем такое принципиальное отличие? :)
Самолёты уже как 100 лет летают по одним и тем же принципам. Есть планер и есть пропульсивная установка, что её составляет (ВМГ, ТРД или РД) не суть важно.
Вы не поверите:)
Но именно в количестве этих самых тумблеров,и кол-ве моделируемых сам-ов,ресурсы компов вирпильских не резиновые.Вот ведь хотели сделать динамическую систему повреждений в ДМ,ан нет,пока не выходит,и думается мне что ресурсы компов тут сыграли не самую последнюю роль.
Цитата:
Сообщение от
Geier
Не знаете что такое Wii?
;)
Пнятия не имею.Даже поиском пользоваться не стал:)
-
Ответ: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Dad22
Вы не поверите:)
Но именно в количестве этих самых тумблеров,и кол-ве моделируемых сам-ов,ресурсы компов вирпильских не резиновые.Вот ведь хотели сделать динамическую систему повреждений в ДМ,ан нет,пока не выходит,и думается мне что ресурсы компов тут сыграли не самую последнюю роль.
Бедные ресурсы упоминаются так часто, что их становится слишком жалко. :D
ЧА тормозит не потому, что там слишком умно всё и вся, а потому, что движок уже на последнем издыхании приподнимается на "костылях".
К тому же, вернемся к той же ЧА, полёт без ИИ не напрягает комп в такой степени как боевое соприкосновение с множественным противником. В данном случае проработка борта не является тормозящим процесс элементом. Очень сильно просаживают FPS очереди из скорострельных орудий. Потому, что расчет. Потому, что пока игра не распараллелена.
ФМ и ДМ как и кликабильность проявляются в углубленной проработке объекта моделирования. Уже не на уровне "1 снаряд = - 1 крыло", а с учётом места попадания и прочих подробностей. В Ил-2 с ДМ вроде всегда было неплохо. Но качество связи ДМ с ФМ и системами отследить сложно. Градации довольно грубые. Не учитывались многие подробности.
Ведь суть то дискуссии не сводится к тому, что просто дайте фишку. Нет. Фишка сама придёт по мере востребованности.
А то, что на самолётах периода ВМВ оборудования в разы меньше, так это даже к лучшему. Не будет броска в омут с головой. Симуляторы развиваются по мере возможностей и желания их разработчиков. Но есть определенная тенденция: там, где возможно, планка качества и подробности моделирования неуклонно поднимается. Скоро мы увидим довольно смелый эксперимент (один уже свершился - ЧА) - Raise of Flight от neoqb. В нём тоже могла бы быть кликабильность, но количество операций с органами управления там действительно смехотворно. Потому там пошли путем традиционным. В случае же с ВМВ использование интерактивности может дать положительный эффект.
-
Ответ: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
scalare
Бедные ресурсы упоминаются так часто, что их становится слишком жалко. :D.
А что делать?Игру ещё и продать надо.А кому хочется брать лагающее и тормозящее чудище? Вот разрабам и приходится пояса затягивать и с приоритетами разбираться.
Цитата:
Сообщение от
scalare
ЧА тормозит не потому, что там слишком умно всё и вся, а потому, что движок уже на последнем издыхании приподнимается на "костылях".
К тому же, вернемся к той же ЧА, полёт без ИИ не напрягает комп в такой степени как боевое соприкосновение с множественным противником. В данном случае проработка борта не является тормозящим процесс элементом. Очень сильно просаживают FPS очереди из скорострельных орудий. Потому, что расчет. Потому, что пока игра не распараллелена..
Я о ЧА судить не могу потому как,к сожелению,пока её не юзал.Если разрабы сюда заглянут,они надеюсь,разъяснят,что и где "не распараллелена..":)
Цитата:
Сообщение от
scalare
ФМ и ДМ как и кликабильность проявляются в углубленной проработке объекта моделирования. Уже не на уровне "1 снаряд = - 1 крыло", а с учётом места попадания и прочих подробностей. В Ил-2 с ДМ вроде всегда было неплохо. Но качество связи ДМ с ФМ и системами отследить сложно. Градации довольно грубые. Не учитывались многие подробности.
Правидьно. В Иле мы это съели.Но вот в БзБ подобное вряд ли прокатит.
Вам не кажется?
Цитата:
Сообщение от
scalare
Ведь суть то дискуссии не сводится к тому, что просто дайте фишку. Нет. Фишка сама придёт по мере востребованности.
А то, что на самолётах периода ВМВ оборудования в разы меньше, так это даже к лучшему. Не будет броска в омут с головой. Симуляторы развиваются по мере возможностей и желания их разработчиков. Но есть определенная тенденция: там, где возможно, планка качества и подробности моделирования неуклонно поднимается. Скоро мы увидим довольно смелый эксперимент (один уже свершился - ЧА) - Raise of Flight от neoqb. В нём тоже могла бы быть кликабильность, но количество операций с органами управления там действительно смехотворно. Потому там пошли путем традиционным. В случае же с ВМВ использование интерактивности может дать положительный эффект.
А почему вы решили что разрабы БзБ не заложили эту фишку(или что то подобное) в свой проект.Ведь игра делается с больщим заделом на будущее.
-
Ответ: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Dad22
А что делать?Игру ещё и продать надо.А кому хочется брать лагающее и тормозящее чудище? Вот разрабам и приходится пояса затягивать и с приоритетами разбираться.
Верно. Отсюда и "растут ноги" заявленной концепции по оптимизации расчетов в больших батальных миссиях - "пузырь", внутри которого расчет ИИ выполняется максимально-необходимо подробно, за границами - минимально-необходимо подробно.
Цитата:
Сообщение от
Dad22
Я о ЧА судить не могу потому как,к сожелению,пока её не юзал.Если разрабы сюда заглянут,они надеюсь,разъяснят,что и где "не распараллелена..":)
Что ж так то? :)
Ничего сверхсекретного не скажут. Все, увы, известно и так.
Цитата:
Сообщение от
Dad22
Правидьно. В Иле мы это съели.Но вот в БзБ подобное вряд ли прокатит.
Вам не кажется?
Согласен. Того и ждём.
Цитата:
Сообщение от
Dad22
А почему вы решили что разрабы БзБ не заложили эту фишку(или что то подобное) в свой проект.Ведь игра делается с больщим заделом на будущее.
Только судя по официальной информации.
-
Ответ: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Dad22
...................Как чисто обучалка,ну просто равных нет,а вот в плане симуляции реальных событий в воздушном бое,ИМХО,ну просто ни в какие ворота не лезет................
Да что же вы все к воздушному бою привязались то ;) Ну не только же он есть, еще долететь нужно. Никто же не заставляет, к примеру, переключать баки в бою мышкой, мало того, эту операцию вообще в бою делаь не надо, а если пришлось - сам себе злобный буратино :D
Прекращайте уже эту песнь про "в бою нафик не нужно" :D
-
Ответ: Интерактивные кокпиты ЛА
-
Ответ: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
AirSerg
Да что же вы все к воздушному бою привязались то ;)
А что есть Ил и БзБ по сути?
Цитата:
Сообщение от
AirSerg
Ну не только же он есть, еще долететь нужно. Никто же не заставляет, к примеру, переключать баки в бою мышкой, мало того, эту операцию вообще в бою делаь не надо, а если пришлось - сам себе злобный буратино :D
Прекращайте уже эту песнь про "в бою нафик не нужно" :D
Вы внимательно прочли то что цитировали и выше?Или ч\з строчку?:) Или в сотый раз с приоритетами и ресурсами разбираться начнём?
Ну детсад...ё.. Без обид:)...
З.Ы.
Вовсе не факт что моя точка зрения совпадает с точкой зрения МГ.:D
-
Ответ: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Dad22
А что есть Ил и БзБ по сути?
Уже полетали в БзБ? :D
А если серьезно, то вопрос странный - ил есть ависим. Воздушный бой есть альфа и омега его. Но кто сказал, что это все?
Офф:
Цитата:
Сообщение от
Dad22
Вы внимательно прочли то что цитировали и выше?Или ч\з строчку?:) Или в сотый раз с приоритетами и ресурсами разбираться начнём?
Ну детсад...ё.. Без обид:)...
Все вопросы готов переадресовать Вам! :thx:
-
Ответ: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Dad22
А что есть Ил и БзБ по сути?
Вы внимательно прочли то что цитировали и выше?Или ч\з строчку?:) Или в сотый раз с приоритетами и ресурсами разбираться начнём?
Ну детсад...ё.. Без обид:)...
З.Ы.
Вовсе не факт что моя точка зрения совпадает с точкой зрения МГ.:D
Уважаемый Dad22, а не могли бы объяснить так сказать на пальцах, каким образом кликабельный кокпит отъедает процессорные ресурсы?
Про приоритеты понятно, про ресурсы не совсем...
С Уважением!
-
Ответ: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
AirSerg
Уже полетали в БзБ? :D
:DКласс:bravo:
Дык ведь вся тема в принципе,даже находясь в этом разделе,посвещена этому.Ветка то в Иле начиналась,а потом сюда переехала,и ещё я больше в ней писать не собирался,ну да зарекалась свинья и ворона...:)
Цитата:
Сообщение от
AirSerg
А если серьезно, то вопрос странный - ил есть ависим. Воздушный бой есть альфа и омега его. Но кто сказал, что это все?
Ну конечно же не всё, и тем не менее,может так понятней будет(тем более один раз этот пример прокатил)
Вы играете РПГ и вам достался отличный перс с уже прокаченными навыками.Вопрос:Что вы дальше качать будете:
То что есть исключительно у вашего перца доводя до совершенства,или другие фичи?Ответ очевиден не так ли?Лучше иметь,что то одно прокаченное до совершенства,чем всего и по чуть чуть.Так и тут ФМ и ДМ в Иле и надеюсь в БзБ это те самые прокаченные фичи,о которых думать и волноваться надо,а кликабельность,нехай мелкософт качает:),да я и не утверждаю,что от неё(кликкабельности)или подобных вариаций отказываться надо,просто всему своё время.
Цитата:
Сообщение от
AirSerg
Офф:
Все вопросы готов переадресовать Вам! :thx:
Как же читал:),ток не надо мне ни чего переадресовывать:D.Мучайте МГ дальше,им за это зарплату плотют:D
Цитата:
Сообщение от
Geniok
Уважаемый Dad22, а не могли бы объяснить так сказать на пальцах, каким образом кликабельный кокпит отъедает процессорные ресурсы?
Про приоритеты понятно, про ресурсы не совсем...
С Уважением!
Без понятия,но мэтры говарят,что влияют,а основний им не доверять нет.
-
Ответ: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Dad22
Ну конечно же не всё, и тем не менее,может так понятней будет(тем более один раз этот пример прокатил)
Вы играете РПГ и вам достался отличный перс с уже прокаченными навыками.Вопрос:Что вы дальше качать будете:
Не буду, нелюблю и непонимаю РПГ :D
Цитата:
Сообщение от
Dad22
да я и не утверждаю,что от неё(кликкабельности)или подобных вариаций отказываться надо,просто всему своё время.
Вот так бы сразу и сказали, а то начинается плачь про "в бою использовать кликабельность..." и т.д. и т.п.
Яя при отказе от нее принмаю только один аргумент - затраченные средства. Если МГ не хочет/не может/не считает нужным ее не делать в силу нехватки ресурсов/нежелания, то это одно, а все остальное (про счелканье мышкой в бою) - не принимаю.
Яя ж уже неоднокрастно писал, что кликабельность не есть самоцель. Просто если сисмтмы ВМГ, топливная, электрика, оружие прорабатываются на выоском уровне, то самособой ими нужно будет управлять. Совершенно необязательно, что все это нужно будет тыкать в процессе совмещния прицела и вражеского самолета.
Теория же "прокаченая ДМ/ФМ" в своей крайней степени требует высокой проработки этих вышеназванных систем, но при этом не желаем всем этим вручную управлять, что отдать все это компьютеру чтоль? Вот ту кликабельность и нужна, ибо обчегчает управление, делает его более "атмосферным".
Но все будет уприаться в конце концов в уровень проработки самолетов в ШВ.
-
Ответ: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Dad22
Без понятия,но мэтры говарят,что влияют,а основний им не доверять нет.
Мэтр-это Саксон, который понятное дело поддерживает компанию, в которой он работает!
Не скажет же он:"Кликабельность-это фигня, делается за 5 минут, но мы ее делать не будем! Почему? Да я сам не понимаю!" :)
Утрирую конечно, но если уж и говорить о чем-то, то с аргументами!
С Уважением!
-
Ответ: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
AirSerg
Вот так бы сразу и сказали, а то начинается плачь про "в бою использовать кликабельность..." и т.д. и т.п.
Да какой нахрен плач?:eek:Вы вообще о чём?%)
Цитата:
Сообщение от
AirSerg
Яя при отказе от нее принмаю только один аргумент - затраченные средства. Если МГ не хочет/не может/не считает нужным ее не делать в силу нехватки ресурсов/нежелания, то это одно, а все остальное (про счелканье мышкой в бою) - не принимаю.
Яя ж уже неоднокрастно писал, что кликабельность не есть самоцель. Просто если сисмтмы ВМГ, топливная, электрика, оружие прорабатываются на выоском уровне, то самособой ими нужно будет управлять. Совершенно необязательно, что все это нужно будет тыкать в процессе совмещния прицела и вражеского самолета..
А у вс молоко убежало(с):DВ смысле клавиша Я залипает.Или это типа "Яя натюрлих?"
Что вам принимать,а что нет это сугубо ваше право,вы не пациент,а я не доктор что бы вам микстуры прописывать:)
Цитата:
Сообщение от
AirSerg
Теория же "прокаченая ДМ/ФМ" в своей крайней степени требует высокой проработки этих вышеназванных систем, но при этом не желаем всем этим вручную управлять, что отдать все это компьютеру чтоль? Вот ту кликабельность и нужна, ибо обчегчает управление, делает его более "атмосферным".
Кому то нужна,а кому то и клавы достаточно.Будет-хорошо,не будет:Погиб Максым и хрен с ним...Абсолютно фиолетофо:)
Цитата:
Сообщение от
AirSerg
Но все будет уприаться в конце концов в уровень проработки самолетов в ШВ.
Согласен.
-
Ответ: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Dad22
Да какой нахрен плач?:eek:Вы вообще о чём?%)
Какой, какой? Читать ветку :D Разговор о кликабеной кабине - и тут же появляетются группа товарищей, которая начинает утверждать, что в бою пользоваться ею полный маразм (неудобно, неиторично и т.п.) и поэтому она нафик не нужна.
Да хоть свои посты почитайте.
Цитата:
Сообщение от
Dad22
Что вам принимать,а что нет это сугубо ваше право,вы не пациент,а я не доктор что бы вам микстуры прописывать:)
А я и писал про своем мнение, т.ч. доктор ни причем ;)
Цитата:
Сообщение от
Dad22
Кому то нужна,а кому то и клавы достаточно.Будет-хорошо,не будет:Погиб Максым и хрен с ним...Абсолютно фиолетофо:)
Так зачем спорить про нее и утверждать, что "в бою не нужна"? :lol:
-
Ответ: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
AirSerg
Какой, какой? Читать ветку :D Разговор о кликабеной кабине - и тут же появляетются группа товарищей, которая начинает утверждать, что в бою пользоваться ею полный маразм (неудобно, неиторично и т.п.) и поэтому она нафик не нужна.
Да хоть свои посты почитайте.
А я и писал про своем мнение, т.ч. доктор ни причем ;)
Так зачем спорить про нее и утверждать, что "в бою не нужна"? :lol:
Спасибо.Прийму к сведению.Удачи.
-
Ответ: Интерактивные кокпиты ЛА
Вот же странно, что тема всплыла. Нет, я понимаю - год-полтора назад тоже были споры товарищей, которые этих устриц не ели с теми, кто их (устриц) жрал в три горла. Понятное дело, что первые кричали "нах!", а вторые объясняли - да только ничего доказать не могли, это как салют по телефону слепому объяснять или про радугу рассказывать.
Но теперь-то что не позволяет устицу попробовать? Заратустра?
-
Ответ: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
USSR_Rik
Вот же странно, что тема всплыла. Нет, я понимаю - год-полтора назад тоже были споры товарищей, которые этих устриц не ели с теми, кто их (устриц) жрал в три горла. Понятное дело, что первые кричали "нах!", а вторые объясняли - да только ничего доказать не могли, это как салют по телефону слепому объяснять или про радугу рассказывать.
Но теперь-то что не позволяет устицу попробовать? Заратустра?
Не устрицу, а свинину... это точнее отражает специфику предмета.
-
Ответ: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
Yo-Yo
Не устрицу, а свинину... это точнее отражает специфику предмета.
Для кого устрица,для кого свинина,а для кого и крольчатина. На вкус и цвет... фломастеры... :D
-
Ответ: Интерактивные кокпиты ЛА
Фломастеры - это неправильная диета. :)
Да и курятся они из рук вон плохо. :D
-
Ответ: Интерактивные кокпиты ЛА
Dad22, ты хоть кликабельной кабиной пользовался?... :uh-e:
зы Куда свой пост дел?
-
Ответ: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
AirSerg
Dad22, ты хоть кликабельной кабиной пользовался?... :uh-e:
зы Куда свой пост дел?
Да МСФС крайний пару месяцев стоял.Осваивал,не пробило...
Удалил и пост и мсфс
-
Re: Интерактивные кокпиты ЛА
Цитата:
Сообщение от
vasmann
Так ведь никто не отменяте джои и клавы. Крутите себе на отдельной оси, какая проблема?
А кликабельность нада. И реальный запуск нужен, хотя можно не в обязательном порядке - всмысле опционально.
Как всегда, опаздал. Все интересные темы на форуме пробежали без меня. Ну да фишг с ним, вставлю свои 5 копеек.
Читаю вторую тему про кликабельность. Думаю, нужна она или не нужна. С ноября прошлого года на фолконе. Полный запуск двигателя обязательно делал только первые две недели, потом совсем перестал, так раз в меся сдалаю, чисто из нитереса, забыл-не-забыл, и все. Так, что эта примочка, думою, не много стоит.
Работа с авионикой, все важные режимы на кномпах джоя или клавы. Мышкой пользуюсь только тогда, когда торопиться не куда. Вот думаю, как на клаву расположить кнопки вокруг МФД, наверно сегодня займусь этим вопросом), мышка уже надоела.
Что касается Ил-2, здесь, вообще не понимаю, накой она (кликабельность) нужна. Не думаю, что кто-нибуть весь процес выпуска закрылков или обогащения смеси, смотрит на органы управления, бросил взгляд (мимолетный), положил руку, а дальше в слепую. Кстати, как управлять тримерами (в том же фалконе) используя кликабельность (я знаю, где они находяться и как это делать) и при этом управлять самолетом, особенно, если его зверски кринит от полученных повреждений?..
На мой взгляд таким проектам как ИЛ2 (БОБ не в курсе, не юзал) и, особенно ЛО стоило бы заострить внимание на толковой динамической компании, а в ЛО еще бы и дополнительных театрах. А то мир бедный больно.
Если по сравнению с ЛО1 мир значительно (про кавказ знаю, он тоже маленький) подрос и динамические компании появились, тухлыми яйцами не кидайтесвь, просто просветите.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
vasmann
В прочем, можно согласится и на не кликабельный кокпит, НО, чтобы каждому тумблеру была соответсвующая кнопка (опять же опционально) и моделирование на подобии как заявили ЕД + возможность сваять свою собственную панель (в дом условиях) и через УСБ юзать ее. А вообще очень хочется проработанную топливную систему, двигатель, баки (топливная система), и ДМ с ФМ - было бы прелестно.
Все таки подумал - не, нехочу отказываться от кликабельного :-).
Спасибо.
А вот с этим полностью согласен, хотя это к кликабельности ни какого отношения не имеет.
Только тогда еще нужна хорошая инструкция к каждому летабу, чтобы не искать их в нете, учитывая, что не на все вообще мождно что-либо найти.