-
Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови
Аксель - Хейберг интересен в первую очередь не этим. А тем, что субтропическая растительность (которая была на этом острове) предположительно 40-45 миллионов лет назад сохранилась настолько хорошо, что из остатков выделяют целюлозу, а дрова из ископаемого леса возрастом десятки миллионов лет горят.
Кстати углеродная датировка показала 49500 лет. https://journals.uair.arizona.edu/in...icle/view/1280
-
Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови
2 Борнео: тогда уж не звероящерами, а классическими ящериками.
Кстати, большие динозавры были не холоднокровными, а имели как минимум инерциальную теплокровность. А то и вовсе были теплокровными.
Да и о происхождении футуристических ящеров от людей - и речи не идет.
Кожу звероящера, незащищенную чешуей, комар мог и прокусить. А вот динозаврининую чешую - вряд ли.
-
Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови
Предлагаю молодежи найти рассказ Генриха Альтова "Шальная компания". Написан очень давно, но прямо в тему.:cool:
-
Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови
Цитата:
Сообщение от
ssh
А вот динозаврининую чешую - вряд ли.
может у них не чешуя была?
-
Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови
Может и не чешуя. Да только кровь не динозавра - комарику 40 млн. лет, а динозаврики вымерли ЕМНИП 65 млн. лет назад. А из потомков звероящеров мог кто-то и жить в то время.
Хотя может быть и утка. Доисторическая утка. Птицы тогда уже точно были.
-
Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови
Цитата:
Сообщение от
Veter
А углеродная больше и не может показать. Теоретический предел любого радиометрического метода составляет 13 периодов полураспада данного изотопа, т. е. около 70 тысяч лет для 14C. В образцах, образовавшихся раньше этого времени, радиоуглерода уже практически нет. Предельный возраст датировки в каждой лаборатории свой, но нигде не превосходит приблизительно 50 тысяч лет.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
ssh
2 Борнео: тогда уж не звероящерами, а классическими ящериками.
Не, думаю, мы останемся. Ведь мы в результате эволюции приобрели большой козырь - мозг. http://postnauka.ru/longreads/18526 Что-нибудь придумаем против тупых звероящеров. :)
-
Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови
Что-нибудь придумаем против тупых звероящеров. :)[/QUOTE]
Что-нибудь самонаводящееся с изменяемой геометрией крыла? И стальным хоботком!
-
Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови
Цитата:
Сообщение от
Veter
Вы про систему репарации днк слышали? Погуглите. В живом организме днк получает в час до 1000 повреждений.
если есть 100500 образцов одинакового ДНК, у каждого образца свои локальные повреждения, то нельзя ли восстановить оригинал простым статистическим анализом?
-
Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови
Цитата:
Сообщение от
Dmut
если есть 100500 образцов одинакового ДНК, у каждого образца свои локальные повреждения, то нельзя ли восстановить оригинал простым статистическим анализом?
Теоретически можно, только этоибудет титаническая работа , да и образцов днк нет.
-
Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови
Цитата:
Сообщение от
ssh
Это если конечно человечество не вымрет к тому времени. Динозавры топтали Землю 160 млн. лет, а потом подохли почти все.
Человечки живут пока только 3 млн. лет.
Ну это смотря кого считать за человечков. :) Именно мы, которые Сапиенсы, произошли от поздних гейдельбергенсисов и палеоантропов в интервале времени от 200 тысяч лет до 40 тысяч лет назад. http://postnauka.ru/faq/13236
-
Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови
Цитата:
Сообщение от
Dmut
если есть 100500 образцов одинакового ДНК, у каждого образца свои локальные повреждения, то нельзя ли восстановить оригинал простым статистическим анализом?
только если она не распалась ещё на куски. Иначе 100500 образцов не будет. Будет 100500 фрагментов которые не понятно в каком порядке складывать,и сколько их там вообще быть должно.
-
Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови
Цитата:
Сообщение от
Veter
Теоретически можно, только этоибудет титаническая работа , да и образцов днк нет.
вся работу с ДНК, насколько мне известно, уже давно автоматизирована. вопрос только времени и вычислительных ресурсов и кол-ва\чистоты исходного материала
-
Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови
Цитата:
Сообщение от
Veter
Теоретически можно, только этоибудет титаническая работа , да и образцов днк нет.
Не могли бы поподробнее как можно, хотя бы теоретически, узнать состав и структуру отдельно взятой одной молекулы ДНК, да еще и понять какие участки дефектные а какие нет.
-
Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови
Цитата:
Сообщение от
serg 61
Не могли бы поподробнее как можно, хотя бы теоретически, узнать состав и структуру отдельно взятой одной молекулы ДНК, да еще и понять какие участки дефектные а какие нет.
Это будет ребус, который нужно разгадать. В этом обственно и заключается титаническая рвбота. Участок за участком проверяется на 100500 образцах и выводится последовательность которая как пазл должна собраться в днк.
Это. Теории. На практике может быть такие 100500 образцов что ничего не получиться.
-
Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Ну это смотря кого считать за человечков. :) Именно мы, которые Сапиенсы, произошли от поздних гейдельбергенсисов и палеоантропов в интервале времени от 200 тысяч лет до 40 тысяч лет назад.
http://postnauka.ru/faq/13236
Действительно, если считать всяких бибизьянок за предков человека, то возраст человечества увеличивается до 3 млн. лет. Однако это все равно ничтожно мало по сравнению с динозаврами, акулами, медузами.
Главный биологический враг людей будущего - не огромный Годзилла, а микроскопические твари и всякая мелкая нежить: высокопатогенные бактерии, вирусы и прионы (эти как раз и вызывают разжиж моска!).
Читал, что вирусы могут существовать в космосе. Правда ли это?
Киборги будущего тоже, возможно, захотят узнать о том, от кого они произошли. Сперва предводители Первой роботической церкви запудрят темным робоприхожанам мозги, будто бы они произошли от бледнотиков. Однако найдутся учёные, которые исследуют ухо киборга-добровольца и придут к выводу, что овца и теленок намного ближе к ним , киборгам, с биологической точки зрения! %)
-
Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови
Цитата:
Сообщение от
ssh
Действительно, если считать всяких бибизьянок за предков человека, то возраст человечества увеличивается до 3 млн. лет. Однако это все равно ничтожно мало по сравнению с динозаврами, акулами, медузами.
Ну а если считать акул за предков человека, то не так уж и мало. :) http://novosti.sevua.com/10772/
-
Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови
Цитата:
Сообщение от
serg 61
Не могли бы поподробнее как можно, хотя бы теоретически, узнать состав и структуру отдельно взятой одной молекулы ДНК, да еще и понять какие участки дефектные а какие нет.
состав и структуру отдельной ДНК узнать несложно. участки длинной цепи разбиваются на маленькие фрагменты и вступают в реакцию в маркерами, которые и выделяют отдельные элементы ДНК.
насчет дефектности - в целом все ДНК в группе клеток одинаковы. а поврежденные фрагменты - разные. поэтому сопоставляя статистически разные фрагменты с индивидуальным набор ошибок, там мы получим больше совпадений - с большой вероятностью будет истинный фрагмент. банальный принцип расшифровки тех схем шифрования, которые основаны на заменах.
-
Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови
Цитата:
Сообщение от
Dmut
состав и структуру отдельной ДНК узнать несложно. участки длинной цепи разбиваются на маленькие фрагменты и вступают в реакцию в маркерами, которые и выделяют отдельные элементы ДНК.
насчет дефектности - в целом все ДНК в группе клеток одинаковы. а поврежденные фрагменты - разные. поэтому сопоставляя статистически разные фрагменты с индивидуальным набор ошибок, там мы получим больше совпадений - с большой вероятностью будет истинный фрагмент. банальный принцип расшифровки тех схем шифрования, которые основаны на заменах.
Еще раз, в одном миллилитре 0,01М раствора препарата(стандартная концентрация для титрования) находится более нескольких миллиардов молекул ДНК. Как технологически выделить одну единственную, да еще и провести с ней комплекс аналитических химических реакций(желательно наблюдаемых%))?
-
Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови
Цитата:
Сообщение от
serg 61
Как технологически выделить одну единственную, да еще и провести с ней комплекс аналитических химических реакций(желательно наблюдаемых%))?
Говорят техника дошла уже:
"В основе ДНК-секвенирования второго поколения лежат следующие два процесса: пространственно-разделенная полимеразная репликация отдельной молекулы ДНК на твердой матрице (микросфере или плоской подложке); циклическое химическое секвенирование."
"Водно-масляная эмульсия, микросферы и исследуемая ДНК смешиваются в прецизионной концентрации так, чтобы каждая микрокапля эмульсии содержала одну сферу и одну молекулу ДНК."
-
Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови
Цитата:
Сообщение от
psamtik
Говорят техника дошла уже:
"В основе ДНК-секвенирования второго поколения лежат следующие два процесса: пространственно-разделенная полимеразная репликация отдельной молекулы ДНК на твердой матрице (микросфере или плоской подложке); циклическое химическое секвенирование."
"Водно-масляная эмульсия, микросферы и исследуемая ДНК смешиваются в прецизионной концентрации так, чтобы каждая микрокапля эмульсии содержала одну сферу и одну молекулу ДНК."
И што? В первом отрывке говорится о синтезе белка на границе двух сред. Во втором о способе приготовления препарата для аналитики методом микрокапсулирования основного вещества. Действительно может дать ряд плюсов(приятель диссер писал на эту тему, рассказывал).
P.S. Откуда цитаты надергали?
-
Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови
Цитата:
Сообщение от
serg 61
И што?
Я не особо в теме, но я так понимаю отдельную молекулу выделить можно.
здесь: http://www.innoros.ru/publications/a...i-dnk-v-diagno
-
Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови
Цитата:
Сообщение от
psamtik
Я не особо в теме, но я так понимаю отдельную молекулу выделить можно.
Можно, можно даже сфотографировать электронным микроскопом. Только не надо забывать, что это фото не ДНК а их "кладбища". Образцы для эл. микроскопии должны выдерживать температуру 500-600град, поэтому ДНК предварительно готовят, чтобы то что останется после прокаливания смогло повторить структуру изначального вещества.
-
Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Ну а если считать вирусы за предков человека, то тогда вообще...
А если считать звезды за предков человека - тогда огогоооо! :)
Попробуйте попросить кого-то из таких предков не хавать Вас!:)
"-Не трогай, бабушка, нас - мы ж твои правнуки!" (с) Сектор Газа.
-
Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови
Цитата:
Сообщение от
ssh
Попробуйте попросить кого-то из таких предков не хавать Вас!:)
"-Не трогай, бабушка, нас - мы ж твои правнуки!" (с) Сектор Газа.
это тогдашние - предки, а нынешние - наши 100500юродные братья и сёстры ;)
-
Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови
Цитата:
Сообщение от
ssh
Попробуйте попросить кого-то из таких предков не хавать Вас!:)
Джеймс Кук, можно сказать своих родных предков не уговорил, что уж там до далеких...