-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
snake777
Дык, именно это я и пытаюсь на примерах из пройденных мною кампаний донести до разработчиков.
Ок, мы уже поняли это. Еще когда по тревожному сообщению Фрица смотрели Ил-2 :D
Хотя нет, что это я пишу такое....мы никогда же ничего не проверяем... но всеравно уже до нас дошло :D
Цитата:
Сообщение от
snake777
Вы написали, что сократили кол-во самолётов в звене с 3-х до 2-х и всё. Всё остальное осталось по-прежнему (в т.ч. и их эффективность против танков).
Это к делу не относится, звено поменялось по заявлению авторитетных товарищей которые привели ссылки на достоверные источники в которых показаны его размеры :)
Цитата:
Сообщение от
snake777
В упомянутой ссылке есть следующий факт:
Вот у нас примерно так и есть как "в этом факте". Если сделать 3 вылета звена из 3х самолетов по 1 танку, будет даже думаю лучше - его даже может быть и сожгут.
Цитата:
Сообщение от
snake777
Просто скажите, что думаете\планируете поправить у "ФВ-190", кроме изменения кол-ва самолётов в звене и я успокоюсь:) Если, конечно, что-то собираетесь здесь править.
Как исправим (если такое произойдет) я сразу же напишу в новостях пунктом исправлений к патчу :)
Пока первый вариант: уменьшить точность захода на цель (это не точность вооружения) и время нахождения над целью.
Но все таки 4 пушки с большей скорострельностью чем 2 у Ил-2 будут давать лучшие результаты чем у Ил-2 (за 1 заход).
Это неизбежно. Вопрос только в том на сколько лучшие.
-
Вложений: 2
Re: БАГи и неточности в игре.
И все таки не с фокерами проблема, а с илами :D
Поверти, я очень много изучал данную тему. Проблема Илов действительно в том, что они а) РСы пуляют как правило в какие-то кусты метрах в 300 от ближайшей цели. б) Как уже много раз говорилось стреляют короткими очередями крайне размазано, а должны примерно, как фокеры в игре.
Вкратце, как было в жизни: с начало войны пытались атаковать с бреющего (100-300 метров), но при такой тактике результативность очень низкая, поэтому с весны 1942 года перешли на атаку с высот 600-1000м. (хотя это увеличивало потери от МЗА). Стандартная схема атаки цели: подход на низкой высоте, горка перед целью до 1000 метров, залповый пуск всех РС, пулеметно-пушечный огонь, на выходе из планирования сброс бомб. Это для 1942-1943 года.
Только один раз, за ~ 30 испытаний у меня ИЛы с правильной позиции пустили РС (скриншет). Примерно так должны все атаки быть, с такой позиции пуск и продолжение огня из пушек по одной цели, до выхода из атаки.
Почему эфективность Илов низка была в реале: 1) РСы: очень не точное оружие (даже современные НУРсы по площади накрывают), поэтому их радиус разлета вокруг цели сравнительно большой и прямого попадания добится трудно, к тому же мощность РС82 примерно ровна соответствующему фугасному снаряду и поэтому, даже, прямое попадание не приведет к полному уничтожению танка.
2) Пушки, находящиеся в крыльях самолетов тоже не самое точное оружие и зона их рассеивания большая, поэтому при атаке снаряды не в одну точку попадат а равномерно в овал по ходу огня площадью ~ 70-100 кв. м.
3) В основном говорится об эффективности по танкам, естественно, чтобы вывести из строя танк 23 мм не достаточно, а для РС и 50кг бомб нужно прямое попадание.
Почему в игре Фокеры так "нагибают": 1) Я сомневаюсь, что с воздуха так легко заметить не движуюся цель в лесу или в поселке, особенно орудие/пулемет/отделение солдат. В поле, на фоне снега, наверное да.
2) Нет противодействия с земли. В реальности после первых же пулеметных попаданий штурмовик уйдет.
3) Огромное количество заходов на цель, особенно для фокеров. Их тактика была "ударь-беги". В общих чертах, на большой скорости в пикировании длинная очередь, на выходе сброс всех бомб (У фокера А4/U (а они применялись для штурмовки в основном) стандартные бомбовые загрузки: 1х500кг, 2х250кг, 8х50кг.). И или уход домой или повторная атака по такой же схеме минут через 5-10. Для илов больше трех заходов на цель тоже было редкостью.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Вот у нас примерно так и есть как "в этом факте". Если сделать 3 вылета звена из 3х самолетов по 1 танку, будет даже думаю лучше - его даже может быть и сожгут.
За ~ 30 запусков 4 звена илов против танковой роты (1х взвод тигров, 1х взвод средних танков, 1хвзвод мардеров, 1хвзвод штугов, 1х взвод ПЗ 2):
1 попадание РС в танк (скриншет), 3 уничтоженных мардера бомбами (метрах в 10 упали, вызвали подрывы боекомплектов), 2 стуга обездвижены (23 мм пушки повредили КПП). И все :), что-то это хуже, чем в реальности :D
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
AGA
И все таки не с фокерами проблема, а с илами :D
Не соглашусь :)
Цитата:
Сообщение от
AGA
Почему в игре Фокеры так "нагибают"
Потому что 4 пушки и точно выходят на цель, причем 2 пушки на оси самолета и если он точно выходит на цель, они обеспечивают высокую вероятность попадания. +Выше скорость - больше кругов успевают "нарезать", + 3 самолета против 2х Илов. +стреляют всегда из пушек, не теряя времени на неточные РС и бомбы. +Пушки имеют чуть большую скорострельность.
Насчет времени действия над целью - да, уменьшим.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Так почему у Фокера в игре 4 пушки?
Должно же быть 2 пушки(в крыльях) + 2 пулемёта(над двигателем).
Пулемёты всяко танки не побьют.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
egorOgr
Так почему у Фокера в игре 4 пушки?
Должно же быть 2 пушки(в крыльях) + 2 пулемёта(над двигателем).
Пулемёты всяко танки не побьют.
Пушек 4 (ЕМНИП 2 у основания крыла, две в крыльях), хотя можно считать что 6 пулеметов.
Танки и те и те пробивают плохо. Но основное недовольство как я понял вызывает то, что ФВ _попадают_ в цели значительно чаще чем ИЛ-2.
P.S. А 2 пушки и 4 пулемета, это ЕМНИП в варианте А-1 было.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Не соглашусь :)
Потому что 4 пушки и точно выходят на цель, причем 2 пушки на оси самолета и если он точно выходит на цель, они обеспечивают высокую вероятность попадания. +Выше скорость - больше кругов успевают "нарезать", + 3 самолета против 2х Илов. +стреляют всегда из пушек, не теряя времени на неточные РС и бомбы. +Пушки имеют чуть большую скорострельность.
Насчет времени действия над целью - да, уменьшим.
Стоп,
MG151_20, s_gun, 4, false, , head1, wp_pilot, , false, 0, false, false, false, , 0, 0, false, , , 0, 0, 0, , , false, ,0, ;
4 пушки?
В штурмовых подразделениях могли быть только Fw190a4/U. А у них 2 пушки в корне крыла. Внешние крыльевые пушки были удалены, чтобы уменьшить полетную массу. Да, и все Fw190a4/U были оборудованы бомбодержателями. Если говорить про SC50, то максимум 4 на фюзеляже и по 2 с каждого крыла.
Если у них будут бомбы, то они как и илы начнут терять время на "неточные" бомбы :D
А, вообще возможно , чтобы, если самолет выбрал себе цель, то он в течении одного захода атаковал только её или технологически нельзя? А то все это просят, а я так и не понял ответ :( В СЯ, ведь, так и было? А чейчас, как пьяные во все стороны палят несистемно :( (И fw190 тоже).
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Ну так тогда результаты не будут соответствовать реальности.
Гы гы, вот про это я сразу и писал, но кто бы меня слушал:
Цитата:
Возможно вы так сделали намеренно, дабы сделать эффективность на уровне тех 20% (или как там обычно её оценивают) что пишут в разной аналитике на эту тему. Но ИМХО это совсем не верный подход, эффективность действий штурмовой авиации измеряется не столько точностью её оружия, сколько совокупностью факторов по боевому применению авиации, как то противодействие ПВО/ВВС противника, меры по маскировке, маневрированию, погода наконец и т.д. и т.п. Всё это в совокупности и не давало авиации тех лет, да и сегодня отрабатывать на 100%, у вас же по сути все сведено к тому, что Ил2 косо стреляет и в результате его эффективность весьма мала.
Т.е. иными словами у Ил2 были конечно проблемы с точностью вооружения, но таки стрелял и попадал, если ему не мешали, а коли в игре ему особо мешать некому, то вы подкрутили ИИ чтоб он не особо попадал. Вас так надо понимать?
Цитата:
к, мы уже поняли это. Еще когда по тревожному сообщению Фрица смотрели Ил-2
Хотя нет, что это я пишу такое....мы никогда же ничего не проверяем... но всеравно уже до нас дошло
Любите вы Андрей дискутировать с игроками...
Цитата:
Почему в игре Фокеры так "нагибают"
Я бы ещё 1 момент акцентировал, в игре физика полета особо не моделируется, это видно, и если приглядеться (особенно когда фокер из пике набирает высоту с неизменной скоростью) фокеры ходят НЕИЗМЕННО на очень большой скорости, и в результате и на цель заходят очень быстро, в т.ч. повторно, за время что ил на цель зайдёт фокер наверное уже раза 3 атакует. Вроде мелочь, а тем не менее.
П.С, А у Ила то пулеметы где?
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
AGA
4 пушки?
Да мы вроде не скрываем :D
Я об этом все время пишу.
Цитата:
Сообщение от
AGA
В штурмовых подразделениях могли быть только Fw190a4/U.
Такой модели у нас нет, так что будет только с пушками.
Цитата:
Сообщение от
AGA
А у них 2 пушки в корне крыла. Внешние крыльевые пушки были удалены, чтобы уменьшить полетную массу.
Внешние пушки как и на ИЛ-2 практически никак не влияют на результативность, так что снимать их нет смысла.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Да, и все Fw190a4/U были оборудованы бомбодержателями. Если говорить про SC50, то максимум 4 на фюзеляже и по 2 с каждого крыла.
Нет у нас U, нет.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Если у них будут бомбы, то они как и илы начнут терять время на "неточные" бомбы :D
Да, но не будет.
Цитата:
Сообщение от
AGA
А, вообще возможно , чтобы, если самолет выбрал себе цель, то он в течении одного захода атаковал только её или технологически нельзя?
Ждите патч :D
Цитата:
Сообщение от
AGA
А то все это просят, а я так и не понял ответ :(
Все просят чтобы Ил-2 нагибал, а ФВ нет. Так не будет, точно. Ну, а остальное со временем поправим %)
Цитата:
Сообщение от
AGA
В СЯ, ведь, так и было? А чейчас, как пьяные во все стороны палят несистемно :( (И fw190 тоже).
Нет, в С.Я. самолеты по сути фейковые были, можно было сделать чтобы с 5 км белке в глаз попадали очередью.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Гы гы, вот про это я сразу и писал, но кто бы меня слушал:
"у вас же по сути все сведено к тому, что Ил2 косо стреляет и в результате его эффективность весьма мала." - это не соответствует действительности. Поэтому остальное не имеет смысла.
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Т.е. иными словами у Ил2 были конечно проблемы с точностью вооружения, но таки стрелял и попадал, если ему не мешали, а коли в игре ему особо мешать некому, то вы подкрутили ИИ чтоб он не особо попадал. Вас так надо понимать?
Нет
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Я бы ещё 1 момент акцентировал, в игре физика полета особо не моделируется, это видно, и если приглядеться (особенно когда фокер из пике набирает высоту с неизменной скоростью) фокеры ходят НЕИЗМЕННО на очень большой скорости, и в результате и на цель заходят очень быстро, в т.ч. повторно, за время что ил на цель зайдёт фокер наверное уже раза 3 атакует. Вроде мелочь, а тем не менее.
Да, так и есть, зачем писать то что я написал в своих постах выше, со словами "акцентирую внимание"? Если я это пишу в своих постах, я как бы в курсе :D Но это к физике не имеет никакого отношения.
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
П.С, А у Ила то пулеметы где?
В крыльях
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Всё визуальное отличие Fw190a4 от fw190a4/u: отсутствие 2-х торчащих внешних крыльевых пушек. И наличие бомбодержателя под пилотом. Учитывая скорость полета у Fw190, все равно это не заметно, тем более неспециалист не обратит на это внимание.
Кстати, в игре ИЛ-2 Штурмовик, на 1/3 самолётах нет вообще бомбодержателей и бомбы висят какбы в воздухе и это не мешает ему называться авиасимулятором ;)
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Всё визуальное отличие Fw190a4 от fw190a4/u: отсутствие 2-х торчащих внешних крыльевых пушек.
А бомбодержатели?
Цитата:
Сообщение от
AGA
И наличие бомбодержателя под пилотом. Учитывая скорость полета у Fw190, все равно это не заметно, тем более неспециалист не обратит на это внимание.
Бомбы будут висеть в воздухе что недопустимо.
Ну самолеты у нас не сильно точно замоделены и так, так что добавлять еще висящие в воздухе бомбы не хорошо. Хоть и общественность требует :)
Может когда руки дойдут апгрейд провести ФВ, тогда и поменяем это.
Цитата:
Сообщение от
AGA
Кстати, в игре ИЛ-2 Штурмовик, на 1/3 самалётах нет вообще бомбодержателей и бомбы висят какбы в воздухе и это не мешает ему называться авиасимулятором ;)
Это не повод копировать глюки из другой игры :) У нас своих хватает.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Все просят чтобы Ил-2 нагибал, а ФВ нет. Так не будет, точно. Ну, а остальное со временем поправим
Собственно я эту тему поднял да и другие люди не по этому, хочется не чтоб Ил нагибал, а чтоб он не тупил и атаковал цели по иному, стараясь не отвлекаться на всё подряд.
Цитата:
Да, так и есть, зачем писать то что я написал в своих постах выше, со словами "акцентирую внимание"? Если я это пишу в своих постах, я как бы в курсе Но это к физике не имеет никакого отношения.
Хм... наверное за тем, что я с вами одновременно писал и ваш ответ не видел... Только тут не всё чисто, вы пишете, мол фокер маневреннее, а я пишу что он СЛИШКОМ маневренный т.к. физики полёта нет и самое простое фокер быстро заходит в пике и так же бвстро выходит из него, нигде не теряя скорость, а это важный момент на самом деле, хотя и допустимая условность. Ну да ладно суть одна.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Собственно я эту тему поднял да и другие люди не по этому, хочется не чтоб Ил нагибал, а чтоб он не тупил и атаковал цели по иному, стараясь не отвлекаться на всё подряд.
Мы поняли с первого раза, и каждое новое упоминание стремительно отдаляет момент когда это будет сделано в игре :rolleyes:
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Хм... наверное за тем, что я с вами одновременно писал и ваш ответ не видел...
Я это написал еще вчера, и сегодня повторил еще раз. Долго же вы писали свой пост :lol:
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Только тут не всё чисто, вы пишете, мол фокер маневреннее
Я такого не пишу. Я пишу что скорость полета у него выше, чем у остальных самолетов в игре, поэтому он нарезает круги быстрее.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Мы поняли с первого раза, и каждое новое упоминание стремительно отдаляет момент когда это будет сделано в игре
Вот я и говорю любите вы спорить, если почитать предыдущие 2-3 страницы, то думаю до вашего поста выше стороннему читателю не покажется, что с наличием проблемы вы согласились сразу :) Хотя я рад, что проблема таки обозначилась, за сим вопрос снимаю.
Цитата:
Я это написал еще вчера, и сегодня повторил еще раз. Долго же вы писали свой пост
Невнимательность, бывает :)
Цитата:
Я такого не пишу. Я пишу что скорость полета у него выше, чем у остальных самолетов в игре, поэтому он нарезает круги быстрее.
Ну да, согласен, собственно я и написал, что приемлемая условность для стратегии.
П.С. Вот бы ещё истребительная авиация в игре появилась... :)
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Но основное недовольство как я понял вызывает то, что ФВ _попадают_ в цели значительно чаще чем ИЛ-2.
Лично у меня помимо этой претензии имеется ещё и претензия по чрезмерной "уничтожимости" танков (причём любых от лёгких до тяжёлых) "фоккером" (примеры из кампаний я приводил). Хотя, возможно, это есть следствие их чрезмерной меткости.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
snake777
Лично у меня помимо этой претензии имеется ещё и претензия по чрезмерной "уничтожимости" танков
:D
Цитата:
Сообщение от
snake777
(причём любых от лёгких до тяжёлых) "фоккером" (примеры из кампаний я приводил). Хотя, возможно, это есть следствие их чрезмерной меткости.
Так кидайте скрины со статистики с пробитиями, но если всадить 20-30 снарядов в танк, даже таких чахлых как у фокера, то он скорее всего будет небоеспособен.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
[/COLOR]P.S. Насчет авиации в целом. Жизнь нам говорит что в то время действие авиации не заключались в том чтобы истребить все живое и неживое в определенном месте, а чтобы затруднить/замедлить перемещение противника (хотя и такие моменты были, но они скорее исключение которое подтверждает правило).
Т.е. налетели Ил-2 на колонну, даже если никто не погиб и ничего не разрушено - появляется ощутимая пауза в движении, в результате немцы не успевают в нужное место в нужное время. И как следствие им не удается развить наступление или осуществить прорыв.
[/QUOTE]
А у Вас нет планов ввести авиацию в оперативную фазу? Тогда всё вышесказанное можно будет реализовать в игре.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Max Ore
А у Вас нет планов ввести авиацию в оперативную фазу? Тогда всё вышесказанное можно будет реализовать в игре.
Планы есть, но совсем дальние.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
А как оценивать действия авиации через оперативную фазу? Через автобой, по непонятной формуле?
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
AGA
А как оценивать действия авиации через оперативную фазу? Через автобой, по непонятной формуле?
Это одна из возникающих задач, которая пока не имеет четкого решения. Скорее всего при налете на квадрат - "останавливать" войска находящиеся там на 1-2 хода + некоторый % потерь зависящий от того что войска делали на этом (прошлом) ходу и типа авиации + погода.
Но основная проблема в другом - нужен интерфейс для этого всего, нужно задавать аэродромы (подлетное время), наличие матчасти и еще кучу всего. Это значит что нужно опять менять формат операций и все вытекающее из этого.
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Так кидайте скрины со статистики с пробитиями, но если всадить 20-30 снарядов в танк, даже таких чахлых как у фокера, то он скорее всего будет небоеспособен.
Именно так и вышло. "Ракитное (СССР)". Немцев поддерживают два звена "ФВ-190". Силы СССР: два взвода танков (6 Т-34+КВ), куча пехоты, полтора десятка орудий. Авиация противника совершает поочерёдно два налёта. Советские танки становятся похожи на ёжиков из-за бесчисоленного кол-ва попаданий в них авиационных снарядов. Общие результаты их действий:
1. Сожжено 2 Т-34.
2. Выбито орудие 1 Т-34.
3. Пробиты баки 1 Т-34 (на след. ход будет обездвижен).
4. Полностью уничтожены 5 ПТО.
5. Частично побиты расчёты, повреждены колёса 5 ПТО.
6. Частично побиты расчёты 2 "максима".
7. Побита пехота, но сколько точно, сказать трудно.
В подтверждение - скрины. Их полтора десятка, посему выкладываю ссылку на архив. Кому интересно - скачает http://rghost.ru/36499496
-
Re: БАГи и неточности в игре.
-
Вложений: 1
Re: БАГи и неточности в игре.
Незнаю может было :ups: обратите внимание на "шлемы" ребят в 131...
Вложение 150669
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Цитата:
Сообщение от
Nic101
Незнаю может было :ups: обратите внимание на "шлемы" ребят в 131...
Да, исправили
-
Вложений: 1
Re: БАГи и неточности в игре.
Последний патч (Февраль 2012) собственно водитель опеля вот так "закрыл" двери... проверил 3 раза на разных картах! (после арт обстрела покинул транспорт)
Вложение 151786
-
Re: БАГи и неточности в игре.
Есть такой баг. Андрей обещал исправить в следующем патче.