-
Re: Новая версия появления жизни на Земле
Цитата:
Сообщение от
serg 61
Вы уж определитесь как распадается органика, сама или под воздействием со стороны.Кстати, знаю кучу органических соединений которые сами ни за что не распадутся.
Имелось ввиду не под действием химсоединений. А внешние факторы это естественная радиация, ультрафиоллет, и т.д.
-
Re: Новая версия появления жизни на Земле
Цитата:
Сообщение от
Veter
С 2007 года является. Это его статья. А до этого он более 20 лет изучал мир рнк.
Спирин не запрещал жить вирусам в клетках. Но клеток в рнк мире не было.
Так что ваш выпад мимо цели.
Мне не показалось, что Спирин КРИТИКУЕТ гипотезу мира-РНК. На мой взгляд, Спирин указывает на то, что теория должна быть более сложной. Опыты 2008-2009 годов это подтверждают. Например: http://elementy.ru/news/431013 Также книга Маркова за 2010 год: http://elementy.ru/lib/431077
-
Re: Новая версия появления жизни на Земле
Цитата:
Сообщение от
Veter
Имелось ввиду не под действием химсоединений. А внешние факторы это естественная радиация, ультрафиоллет, и т.д.
Опять таки непонятно, с чего вы взяли что органические соединения нестабильны?
-
Re: Новая версия появления жизни на Земле
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Мне не показалось, что Спирин КРИТИКУЕТ гипотезу мира-РНК.
И мне. Спирин прямо и недвусмысленно говорит о невозможности мира-рнк на Земле.
более поздние высказывания Спирина,особенно после открытия Сазерленда не встречал.Сылка на палеонтолога пропагандиста Маркова повеселила.
-
Re: Новая версия появления жизни на Земле
Цитата:
Сообщение от
Veter
Сделан вывод о невозможности возникновения, существования и эволюции мира РНК в клеточные формы жизни на Земле.
а здесь кто-то говорил о эволюции РНК в клеточные формы жизни?:eek:
Здесь говорилось лишь о том, что она /возможно/ возникла раньше ДНК.
Цитата:
Это в 1960-х - начале 1970-х гг. думали, что это нечто вроде самовоспроизводящихся биол. структур. Позже обнаружили, что это просто белки, которые в норме имеются в организме, но - в нормальной конформации. А когда она изменяется на патогенную, то такой белок становится, во-первых, крайне стойким, и, во-вторых, при взаимодействии с такими же, но нормальными белками изменяет вторичную структуру их молекулы на патогенную.
И? от этого самореплицирующаяся молекула не становится менее стойкой к "неблагоприятным факторам" внешней среды.
Т.е. некие белки могут иметь уже два полезных свойства для зарождения жизни: самовоспроизводимость и стойкость.
Цитата:
Проводятся эксперименты по упрощению клеток микоплазмы (простейших известных клеток) чтобы доказать эволюцию в обратную сторону. Пока безрезультатно. Любое упрощение приводит к гибели.
потому, что это бред. Чтоб доказать "эволюцию в обратную сторону" нужно знать хим. свойства первобытной среды с точностью до тысячных.
Определить строение существ, которых миллиарды лет нет и о которых мы ничего не знаем, существовавших в условиях которых уже миллиарды лет нет и о которых мы тоже ничего не знаем, упрощением современных клеток...ну это как ждать, что обезьяна напечатает "войну и мир":D
-
Re: Новая версия появления жизни на Земле
Цитата:
Сообщение от
Veter
А внешние факторы это естественная радиация, ультрафиоллет, и т.д.
а "там" и "тогда" был ультрафиолет и т.д.?:lol:
-
Re: Новая версия появления жизни на Земле
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
а "там" и "тогда" был ультрафиолет и т.д.?:lol:
Я смотрю вы даже пропагандиста Маркова не читали. Не говоря уж о чем то более серьезном. Причём все названное в вопросе мира рнк базируется на ультрафиолете.
-
Re: Новая версия появления жизни на Земле
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
потому, что это бред. Чтоб доказать "эволюцию в обратную сторону" нужно знать хим. свойства первобытной среды с точностью до тысячных.
Определить строение существ, которых миллиарды лет нет и о которых мы ничего не знаем, существовавших в условиях которых уже миллиарды лет нет и о которых мы тоже ничего не знаем, упрощением современных клеток...ну это как ждать, что обезьяна напечатает "войну и мир":D
А в Натур так не думают (это один из самых серьезных журналов)
http://www.nature.com/msb/journal/v2...sb4100090.html
-
Re: Новая версия появления жизни на Земле
Цитата:
Сообщение от
Veter
Даже если допустить что чудом появилась первая самореплицирующаяся молекула, она через дни-недели превратится в мертвечину, поскольку ошибки при копировании будут накапливаться и не будут устраняться.
Значит за миллиард лет эволюции (появлялось и умирало,менялось) возник наш РНК предок.
Цитата:
Сообщение от
Veter
Большинству стало очевидно что белки настолько сложны, что самозародиться они не могли.
Однако имеем то, что имеем (жизнь).
-
Re: Новая версия появления жизни на Земле
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
И? от этого самореплицирующаяся молекула не становится менее стойкой к "неблагоприятным факторам" внешней среды.
Т.е. некие белки могут уже иметь два полезных свойства для зарождения жизни, самовоспроизводимость и стойкость. l
гипотезу мира рнк знаете почему выдвинули?
Большинству стало очевидно что белки настолько сложны, что самозародиться они не могли. А у вас это точка старта.
Забавно.
-
Re: Новая версия появления жизни на Земле
Цитата:
Сообщение от
serg 61
Опять таки непонятно, с чего вы взяли что органические соединения нестабильны?
не просто органические соединения, а соединения уровня нуклеотидов.
-
Re: Новая версия появления жизни на Земле
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
Значит за миллиард лет эволюции (появлялось и умирало,менялось) возник наш РНК предок.
Однако имеем то, что имеем (жизнь).
который тоже сдох за дни-недели.
мы имеем жизнь и полное непонимание откуда и как она возникла.
На сегодня все предложенные модели абиогенеза опровергнуты опытами.
-
Re: Новая версия появления жизни на Земле
Цитата:
Сообщение от
Veter
все предложенные модели абиогенеза опровергнуты опытами.
Нет. Когда? Кем?:D
Кстати все животные аминокислоты обладают хиральностью, а именно: они левые. Значит был один общий предок? Какая то молекула смогла начать самореплицироваться, при этом была достаточно стойкой. Почему не РНК (есть у всех кстати) ? Вернее почему (не важно какая) молекула не могла?
-
Re: Новая версия появления жизни на Земле
Цитата:
Сообщение от
Veter
Я смотрю вы даже пропагандиста Маркова не читали. Не говоря уж о чем то более серьезном. Причём все названное в вопросе мира рнк базируется на ультрафиолете.
Я смотрю вы даже то, на что отвечаете не читаете :D я не говорю о мире-РНК,соответственно и с ультрафиолетом не ко мне.
Зарождайся жизнь где-нибудь на глубине - откуда там ультрафиолет.(Глубина проникновения видимого света (до полного затухания – 30 дБ) в предельно чистой морской воде (при постоянной поглощения 0,310 – 0,021 м-1 [Попов Н. И., Фёдоров К. Н., Орлов В. М. Морская вода: Справочное руководство. – М.: Наука, 1979]изменяется (увеличивается) в пределах 11- 160 м при переходе от красного света к синему.)
Ну пусть макс. проникают до 1000 м.
Это сейчас, но ещё не известно насколько его поглощала древняя атмосфера (вулканические газы и т.д.).
А аминокислоты кроме как под воздействием ультрафиолета синтезируются и под воздействием электрическими зарядов и т.п.
-
Re: Новая версия появления жизни на Земле
Цитата:
Сообщение от
Veter
не просто органические соединения, а соединения уровня нуклеотидов.
Так бы сразу и писали. Всего лишь разновидность цепной реакции. Наиболее удобные места на дне океана. Высокое давление, перепады температур, отсутствие ультрафиолета и радиации.
-
Re: Новая версия появления жизни на Земле
Цитата:
Сообщение от
Veter
Да? только "Пока безрезультатно. Любое упрощение приводит к гибели" (с) Veter:)
Вы уже определитесь, вы на стороне Натур или вам лишь бы поспорить нет? )))
-
Re: Новая версия появления жизни на Земле
Еще раз напомню, миллиард лет (даже представить невозможно) и столько же вариантов внешних условий. Любая лаборатория позавидует. И если в лабораториях кое что получается, то какова вероятность, что и в естественных условиях получится?
-
Re: Новая версия появления жизни на Земле
Цитата:
Сообщение от
Veter
гипотезу мира рнк знаете почему выдвинули?
Большинству стало очевидно что белки настолько сложны, что самозародиться они не могли. А у вас это точка старта.
Забавно.
не забавней чем версия Бога, который настолько сложен, что тоже не мог самозародиться. Одна ко же эта версия давно успешно существует :)
-
Re: Новая версия появления жизни на Земле
Цитата:
Сообщение от
Veter
Цитата:
Значит за миллиард лет эволюции (появлялось и умирало,менялось) возник наш РНК предок.
Однако имеем то, что имеем (жизнь).
который тоже сдох за дни-недели.
все сдыхают. И мы тоже :( Но из того, что сдохнем не следует, что предка не было.
-
Re: Новая версия появления жизни на Земле
Как я теперь понимаю ssh,когда моя вера подвергается нападкам, прям солидарен даже:).
-
Re: Новая версия появления жизни на Земле
Цитата:
Сообщение от
Veter
гипотезу мира рнк знаете почему выдвинули?
Большинству стало очевидно что белки настолько сложны, что самозародиться они не могли. А у вас это точка старта.
Забавно.
Каждое мгновение происходит невероятное множество того, что "ну никак не может произойти".
Хотите сделать невозможное?
Просто назовите любое случайное действительное число.
Ведь по теории вероятности, случайный выбор любого конкретного такого числа абсолютно невероятен (вероятность строго равна нулю).
Как и вероятность ЛЮБОГО события из бесконечного множества возможных.
Налили в стакан воды? Этого не может быть потому, что не может быть никогда! Вероятность того, что именно эти молекулы воды окажутся вместе, в одном стакане, однозначно настолько ничтожна, что не хватит внчности, чтобы добиться этого случайным перебором. А Вы говорите, что сделали это за пару секунд?
-
Re: Новая версия появления жизни на Земле
Цитата:
Сообщение от
Veter
И мне. Спирин прямо и недвусмысленно говорит о невозможности мира-рнк на Земле.
Я не нашел этого момента - отрицания гипотезы РНК мира в его статье. Он там говорит, что на Земле по его мнению, не было условий для зарождения РНК мира, поэтому РНК мир зародился на кометах и был принесен на Землю из космоса. Отрицания общепризнанной теории РНК мира, у него в этой статье нет.
Цитата:
и происхождение простейших клеток из мира РНК представляется на сегодняшний день самой правдоподобной гипотезой, основанной на современных знаниях о молекулярных основах жизни.
Цитата Спирина из этой статьи... :)
-
Re: Новая версия появления жизни на Земле
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
не забавней чем версия Бога, который настолько сложен, что тоже не мог самозародиться. Одна ко же эта версия давно успешно существует :)
:bravo:
-
Re: Новая версия появления жизни на Земле
Цитата:
Сообщение от
POP
Каждое мгновение происходит невероятное множество того, что "ну никак не может произойти".
Хотите сделать невозможное?
Просто назовите любое случайное действительное число.
Ведь по теории вероятности, случайный выбор любого конкретного такого числа абсолютно невероятен (вероятность строго равна нулю).
Как и вероятность ЛЮБОГО события из бесконечного множества возможных.
Налили в стакан воды? Этого не может быть потому, что не может быть никогда! Вероятность того, что именно эти молекулы воды окажутся вместе, в одном стакане, однозначно настолько ничтожна, что не хватит внчности, чтобы добиться этого случайным перебором. А Вы говорите, что сделали это за пару секунд?
У вас на столе лежит монетка орлом вверх. Какова вероятность выпадения монетки орлом вверх?
Следуя вами чуть выше приведённой логике вероятность выпадения монетки орлом вверх 100%!!! Она же уже лежит на столе орлом вверх!!!
Следуя общечеловеческой, нормальной логике вероятность случившегося события не подсчитывают, подсчитывают вероятность будущего события как отношение проверяемого события ко всем возможным вариантам событий. В случае с монеткой вероятность не 100%, а 50%.
В случае с белком и зарождением жизни автор приведённого вами "опуса" ничего не смыслит в том как подсчитывают вероятности, а также отталкивается от того что механизм зарождения жизни известен и подтверждён (он принимает самозарождение белков как установленный факт).
Если после этого вы не поняли всю бредовость того, что вы написали выше, то дальше вам что-либо объяснять бессмысленно.
-
Re: Новая версия появления жизни на Земле
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
все сдыхают. И мы тоже :( Но из того, что сдохнем не следует, что предка не было.
Отсутствие системы репарации в вашем организме приведёт к тому что вы не проживёте и пары месяцев.
Отсутствие репарации в самокопирующейся матрице приведёт к накоплению груза мутаций (храповик Мёллера) и вырождению кода в ПОПУЛЯЦИИ за считанные дни-часы.
Система репарации основана на белках.