-
Вложений: 1
Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак
Цитата:
Сообщение от
Han
Странно не то, что в РоФ сделано так же как в жизни было, а то, что на FE3 в жизни не было управляемого дросселя. Прошу повнимательнее относиться к поиску источников, что бы флейм не рахжигать.
Все инфа в сети есть.
Из этой картинки видно, что на FE3 в жизни не было сектора управляемого дросселя _рядом_ с сектором управления подачи топлива. Потому что он был на карбюраторе, что я и подтвердил источниками, приведенными выше. Он расположен сразу за корпусом воздушного фильтра, поэтому его и не видно с места пилота. Фильтр расположен у пилота между ног, на одном уровне с сектором топлива и что могло помешать пилоту повернуть дроссель карбюратора? Ни одного чертежа двигателя Gnome без воздушного дросселя и никогда не видел (за исключением Monosoupape но речь идет не о нем), если у вас есть какие-нибудь основания считать что такие модификации существовали - сообщите пожалуйста, интересно будет ознакомиться.
На фотографии хорошо виден сектор топлива, за ним - сферический корпус воздушного фильтра.
-
Вложений: 1
Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак
Вот чертеж мотора Gnome с таким же сферическим фильтром. Сразу за ним - карбюратор с рычагом управления подачей воздуха. Вы считаете что:
1. на самолете FE3 стоял другой двигатель (карбюратор)?
2. пилот по какой-либо причине не мог манипулировать рычагом управления подачей воздуха поэтому это не реализовано в RoF?
-
Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак
Wad, чертежи - это хорошо, но для аргументации необходимости реализации дросселя на Фоккер Е3 хорошо было бы найти ссылки на первоисточники - если не РЛЭ, то какое-нибудь описание или наставление с упоминанием возможности управления дросселем в полете. Чертеж может сказать лишь о наличии дросселя, но не о возможности управления им в полете. :)
-
Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак
ИМХО процесс поиска схемы регулирования.Это мы сейчас так относимся-"обогатить-обеднить смесь".Не знаю,как сейчас,но вот в 70-е авиамодельные движки тоже жиклером управлялись.И тоже,кстати,не очень удобно было как бы.
-
Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак
Цитата:
Сообщение от
Wad
Вот чертеж мотора Gnome с таким же сферическим фильтром. Сразу за ним - карбюратор с рычагом управления подачей воздуха. Вы считаете что:
1. на самолете FE3 стоял другой двигатель (карбюратор)?
2. пилот по какой-либо причине не мог манипулировать рычагом управления подачей воздуха поэтому это не реализовано в RoF?
Давайка ты, пожалуйста, перестанешь педалировать, а возьмешь и сам поищешь описания самолета (а не двигателя) Fokker E.III и того, как на нем управлялся двигатель в полете. Ок? Надеюсь на взаимопонимание. Когда мы делали поиск информации - источники говорили о том, что управления дросселемна нем не было. Поищи и ты, может быть найдешь что-то другое. Но еще раз - ищи описания САМОЛЕТА, а не двигателя или его аналогов.
---------- Добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:04 ----------
Цитата:
Сообщение от
DogMeat
Wad, чертежи - это хорошо, но для аргументации необходимости реализации дросселя на Фоккер Е3 хорошо было бы найти ссылки на первоисточники - если не РЛЭ, то какое-нибудь описание или наставление с упоминанием возможности управления дросселем в полете. Чертеж может сказать лишь о наличии дросселя, но не о возможности управления им в полете. :)
Совершенно верно.
-
Вложений: 1
Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак
Что касается 3D , то в РОФ сделан карбюратор как на этом фото.
Можно предположить что там есть регулировка. Но дотянутся до него физически крайне сложно (а в полёте тем более), мешают патронный ящик и ящик под пустую ленту. А в случае с другим карбюратором, с шарообразным фильтром вообще невозможно. Никаких дополнительных приспособлений чтобы облегчить эту задачу нет ни на одной фотографии, чертеже или схеме.
-
Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак
На этом фото - не Oberursel и даже не Gnome, а Le Rhone с карбюратором Bloc-Tube...
-
Вложений: 1
Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак
В разделе CARBURATION, то увидим, что в Gnome80hp указан троттл, а в Gnome100hp нет. На это и ориентировались.
Это оригинальное описание английских моторов, с которых Немцы содрали свои.
-
Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак
Цитата:
Сообщение от
Han
Когда мы делали поиск информации - источники говорили о том, что управления дросселемна нем не было.[COLOR="Silver"]
Раз вы эти источники уже нашли - покажите их и теме конец! А то получается так, что я говорю о том, что возможно управление было, потому что... и показываю разные чертежи, разъясняю что и как работает, а у вас - один ответ: не было такого и все. Где же тут конструктивный диалог?
---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:35 ----------
Цитата:
Сообщение от
Han
В разделе CARBURATION, то увидим, что в Gnome80hp указан троттл, а в Gnome100hp нет. На это и ориентировались.
Это оригинальное описание английских моторов, с которых Немцы содрали свои.
Там же написано: MONOSOUPAPE!!!
-
Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак
Цитата:
Сообщение от
Wad
Раз вы эти источники уже нашли - покажите их и теме конец! А то получается так, что я говорю о том, что возможно управление было, потому что... и показываю разные чертежи, разъясняю что и как работает, а у вас - один ответ: не было такого и все. Где же тут конструктивный диалог?
---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:35 ----------
Там же написано: MONOSOUPAPE!!!
Да не может его быть на каждый твой чих! Как ты этого не понимаешь - у нас работы ГОРА и еще пригорочек, поэтому, если тебе НЕ ВСЕ РАВНО и ты действительно хочешь ПОМОЧЬ, а не "конструктивно пообщаться" - прикладывай усилия к самокритике прежде чем говорить об ошибках в столь узких сферах. Я уже час потратил на общение с тобой и поиск материалов, в то время как мне, вообще то, щас необходимо настраивать ИИ Hp 0/400, и за меня это никто не сделает, точно так же как за Петровича никто не настроит тяги HP 0/400, и звук на правый двигатель вместо него никто не подключит.
Еще и еще раз - когда хотите выставить какие-то проблемы в узкоспециальной тематике - потрудитесь максимально самопровериться и поискать не только доказательства своей точки зрения, но и опровержения ей.
---------- Добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:42 ----------
Цитата:
Сообщение от
Wad
Там же написано: MONOSOUPAPE!!!
"Одноклапанный". Что не так?
-
Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак
а видео смотрел? у них есть дроссель?
-
Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак
Да, у него один клапан. Читай CARBURATION - там описано как этоработает.
Троттл управляет дроссельной втулкой, в тексте упоминается как "throttle barrel"
---------- Добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:45 ----------
Цитата:
Сообщение от
zuboff
а видео смотрел? у них есть дроссель?
Тут каждый может сказать "а они его не используют" :-)
-
Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак
Цитата:
Сообщение от
Han
"Одноклапанный". Что не так?
Ребят, вы перепутали моторы! Oberursel U1 - это копия другого Гнома! Я привел выше чертеж Оберурселя, посмотрите как он устроен и сколько у него клапанов.
-
Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак
Цитата:
Сообщение от
Wad
Ребят, вы перепутали моторы! Oberursel U1 - это копия другого Гнома! Я привел выше чертеж Оберурселя, посмотрите как он устроен и сколько у него клапанов.
Так. Давайка ты сам разберешься сначала. Иначе в игнор нафик, слишком много времени уже потрачено. Я даже допускаю, что ты, может быть, прав. Но только давай ты это подкрепишь фактами.
Почему U1 не копия этго Gnome100hp из прикрепленного описания? Приведи документальные данные показывающие это.
И приведи такую же документацию на двигатель, копией
которого, по твоим данным, является u1.
U0 - это, кстати, копия Gnome80hp
---------- Добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:00 ----------
Плюс, еще раз, ДАЖЕ если троттл на этой хрени (воздухозаборнике) и стоял - то нужны документальные данные что летчик им управлял в полете. Потому как я вижу (и не я один) что даже если бы он там был - дотянуться было бы невозможно или уж очень сложно для оперативного упралвения.
-
Вложений: 2
Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак
Цитата:
Сообщение от
Wad
На этом фото - не Oberursel и даже не Gnome, а Le Rhone с карбюратором Bloc-Tube...
Да, верно. Но на единственном сохранившемся до наших дней Е3 установлен такой же. Или по крайней мере похожий :) И как я уже сказал, с этой шарообразной байдой всё только усложняется.
Но суть не в этом. Это немцы. И если там что-то где-то регулируется- то оно регулируется удобно и для этого не надо ползать по кокпиту на четвереньках.
Одеваемся как пилот первой мировой, садимся поудобнее и пытаемся дотянуться.
-
Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак
Там две дырочки-для тяг?Я имею в виду архив Хана стр 12. 80 дв.
-
Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак
Размерность цилиндров:
Gnome Delta - 124х150
Oberursel 100 HP - 124х150
Gnome Monosoupape - 110х150
Чертеж двигателя Oberursel 100 HP, который я привел выше я взял из книги Vergaser, Brennstoffr und Brennstoffzufuhrung fur Flugmotoren, Reinhardt, 1919.
Точно такой же чертеж двигателя под названием 100 PS-Motor der Motorenfabrik Oberursel с описанием его работы есть и в книге Der Flugzeugmotor und feine Behandlung, 1917. Из чертежа видно, что этот двигатель является копией ранних моторов Gnome - с клапаном в поршне и карбюратором.
Gnome Monosoupape устроен иначе - у него нет клапана в поршне а газораспределение осуществляется через перепускные каналы в стенке цилиндров. Моторов, работающих по такому принципу, насколько мне известно, Оберурсель вообще никогда не делал - они перешли на Le Rone.
Ну и, наконец: Notes on a Fokker monoplane brought down near Renescure, 8th April 1916' (AIR1/1289/204/11/64), identified as a Fokker E.III with Oberursel U.I
"Engine: 9 cylinders, 100 hp Gnome. With inlet and exhaust valve i.e. not monosoupape."
-
Вложений: 2
Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак
Цитата:
Сообщение от
Wad
Gnome Monosoupape устроен иначе - у него нет клапана в поршне а газораспределение осуществляется через перепускные каналы в стенке цилиндров. Моторов, работающих по такому принципу, насколько мне известно, Оберурсель вообще никогда не делал - они перешли на Le Rone.
monosoupape (mono - один, soupape - клапан) - это никак не описывает что на нем есть дроссель.
А теперь см. картинки прикрепленные (из тех тех описаний что Han уже прикрепил в пред теме).
Т.е. судя по тому разрезу который ты приводил выше - это разрез двигателя UR0 (т.е. тот что содран с английского 80 л.с. - и на нем был дроссель - на схеме в описании обозначен как throttle barrel).
Ы?
-
Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак
Гномов было выпущено много разных, но конструктивно их можно разделить на две категории:
1 - ранние системы с впускным клапаном в головке поршня.
2 - поздние системы без впускного клапана но с перепускными каналами в цилиндре, они получили общее название "Monosoupap".
100-сильных Гномов было два. Существовала ранняя модель, под названием Gnome Delta, абсолютно аналогичная по конструкции 80-сильной модели, приведенной в этом описании. И была поздняя модель, под названием Gnome Monosoupap B-2. Она тоже выдавала 100 л.с.. Так вот, U0 был содран с 80-сильного Гнома ранней системы с двумя клапанами, U1 - с аналогичного по конструкции 100-сильного Гнома. А вот со 100-сильного моносупапа никаких копий Оберурселей не было!
-
Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак
Цитата:
Сообщение от
Wad
На моносупапе не было дросселя.
Буква "R" в индексе двигателей Оберурсель означала "конструкции Le Rhone".
U0 был содран с 80-сильного Гнома, U1 - с аналогичного по конструкции 100-сильного.
Так тема в том, что по отчету (not monosoupape) - мог стоять и 80-ти сильный двигатель (т.е. многие ЕI/EII переоборудовали до EIII).
У нас - 100 л.с.
-
Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак
В запале ответил и удалил что было в прошлом сообщение! :)
---------- Добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:53 ----------
Цитата:
Сообщение от
-vik-s
Так тема в том, что по отчету (not monosoupape) - мог стоять и 80-ти сильный двигатель (т.е. многие ЕI/EII переоборудовали до EIII).
У нас - 100 л.с.
Дык, там же написано: 100 л.с.!
-
Вложений: 1
Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак
Ну вообще то твой чертежик уж больно совпадает именно с Gnome80hp из того описания, что я запостил выше. Наводит на мысли, что таки на твоем чертежике не 100hp
-
Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак
Gnome Lambda 80 HP и Gnome Delta 100 HP, он же Oberursel 100 HP конструктивно абсолютно одинаковые! Разница только в размерности и числе цилиндров: 80 HP - 124х140 семь цилиндров, а 100 HP - 124х150 девять цилиндров. Поэтому не удивительно что чертежики похожи.
-
Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак
Цитата:
Сообщение от
Wad
Gnome Lambda 80 HP и Gnome Delta 100 HP, он же Oberursel 100 HP конструктивно абсолютно одинаковые! Разница только в размерности и числе цилиндров: 80 HP - 124х140 семь цилиндров, а 100 HP - 124х150 девять цилиндров. Поэтому не удивительно что чертежики похожи.
Ок, тады тащи описание Gnome Delta 100 HP. С чертежами (типа того, что я запостил).
Правда даже если ты и прав, как я гогворил выше, это все равно ничего не меняет до тех пор, пока нет описаний самолета Fokker E.III где описывается применение дросселя летчиком в полете.
Потому как на данный момент представить себе как оперативно управлять этой гипотетической рукояткой в полете, а тем более в бою - не возможно.
-
Вложений: 1
Re: Fokker E.III - Какое предприятие собрало этот брак