Компьютеризация автомобилей. все серьезней, чем думали многие.

Компьютеризация автомобилей, к которой индустрия идет семимильными шагами, может иметь и обратную сторону монеты, которой является получение злоумышленниками контроля над машиной, т.е., проще говоря, взлом. В рамках конференции DEF CON 21, посвященной технологиям безопасности, двумя исследователями было продемонстрировано, что человек. получивший "удаленный" контроль над машиной, может с ней сделать. В качестве подопытных кроликов выступили Ford Escape 2010 года и Toyota Prius, над которыми был получен полный контроль: управление движением, тормозной системой, ускорением авто, контроль над ремнями безопасности, системами освещения, двигателем и даже звуковым сигналом, что, пожалуй, раньше описывали лишь фантасты.
Более того, по словам исследователей, большинство датчиков современных (разумеется, речь идет о компьютеризированных) автомобилей можно вывести из строя банальной т.н. denial-of-service, причем оборудование, которое для это используется, не сказать, что очень дорого стоит. Ford уже отреагировала заявлением, что очень обеспокоена собственно возможностью взлома автомобилей, Toyota была более сдержанной - специалисты компании пока изучают проблему, о чем-то более конкретном говорить пока рано.


http://www.youtube.com/watch?feature...&v=oqe6S6m73Zw

http://www.overclockers.ru/softnews/...li_mnogie.html

Мне вот уже давно непонятно зачем в авто пихать столько электроники. Причём именно в узлы отвечающие за безопасность, ведь с надёжностью полный швах. Я бы понял, если бы электроники напичкали до уровня: сел, указал адресс куда ехать и откинулся на кресле спать. Но ведь нет, рулить всё равно приходится, так какой смысл ?

PS Ну и электронный гудок это уже верх маразма, зачем там электроника, если там простой электрики за глаза и уши.

Цитата:

---

Сообщение от ZMIY

Мне вот уже давно непонятно зачем в авто пихать столько электроники. Причём именно в узлы отвечающие за безопасность, ведь с надёжностью полный швах. Я бы понял, если бы электроники напичкали до уровня: сел, указал адресс куда ехать и откинулся на кресле спать. Но ведь нет, рулить всё равно приходится, так какой смысл ?

PS Ну и электронный гудок это уже верх маразма, зачем там электроника, если там простой электрики за глаза и уши.

---

Продать подороже.

Сегодня наблюдал автоматический парковщик (задним ходом, параллельно бордюру). Очень прикольная штука. Только требуется включить заднюю скорость на автомате, смотреть как крутится руль, и удивленно озираться по сторонам. Парковку можно назвать идеальной - точно между двумя стоящими спереди и сзади авто.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Сегодня наблюдал автоматический парковщик (задним ходом, параллельно бордюру). Очень прикольная штука. Только требуется включить заднюю скорость на автомате, смотреть как крутится руль, и удивленно озираться по сторонам. Парковку можно назвать идеальной - точно между двумя стоящими спереди и сзади авто.

---

Ага....:D Зато когда эта лажа электронная "упадет" (а такое точно когда нибудь будет) будет "идеальный" счет за ремонт соседних машин выставлен.
Причем владелец "навороченного умного авто" вроде то и не виноват, но ПЛАТИТЬ все равно ему прийдется.
Вот и решайте сами зависить Вам от дурного "транзистора" в таких случаях или нет.

Как человек всю сознательную жизнь связанный с авто считаю:
1. В том виде и надежностью ,что представленна в современных авто электроника( а по сути это маркетинговый мусор для хомячков:D) ИЗБЫТОЧНА ОЧЕНЬ, вплоть до опастности.
2. В 50% случаев ценность всех этих "прибамбасов" не выше пластиковых бус для туземцев.

В перспективе дистанционный контроль может уменьшить ущерб от аварий, когда компьютер, вычислив угрозу, выбирает сценарий для группы машин и даёт команды конкретно каждой машине, например остановиться или снизить скорость.

Цитата:

---

Сообщение от ewgen46

В перспективе дистанционный контроль может уменьшить ущерб от аварий, когда компьютер, вычислив угрозу, выбирает сценарий для группы машин и даёт команды конкретно каждой машине, например остановиться или снизить скорость.

---

Ага, это если у всех машин в этой группе управление с одного глобального компа. А если там жигули окажутся? Им кто сценарий выберет? :D

Мерседес: прогнозирует опасность и принимает меры.

http://youtu.be/5nBJ2RIW-G0

Цитата:

---

Сообщение от ZMIY

Мне вот уже давно непонятно зачем в авто пихать столько электроники. Причём именно в узлы отвечающие за безопасность, ведь с надёжностью полный швах. Я бы понял, если бы электроники напичкали до уровня: сел, указал адресс куда ехать и откинулся на кресле спать. Но ведь нет, рулить всё равно приходится, так какой смысл ?

PS Ну и электронный гудок это уже верх маразма, зачем там электроника, если там простой электрики за глаза и уши.

---

Большинство даже не знает о возможностях своего автомобиля. Я сам буквально месяц назад был шокирован.
Наши авто (покрайней мере последние лет 5) напичканы различными датчиками. На моей КИА СИД возникло подозрение на шум в вариаторе(был на трассе), остановился на обочине, достал книгу по ремонту и начал искать о проверке масла в вариаторе(приготовившись к как минимум 3 часам возни под машиной в грязи). В итоге увидел что оказывается перемещая рычаг акпп, рулевое колесо и ключ зажигания в определенной последовательности можно включить датчик который проверит масло в вариаторе. Проделав все действия на приборной панели замигала лампочка, которая говорила об утечке.

После этого случая я взял эту книгу домой(в туалет конечно) и изучил подробней. Оказалось можно оттестировать таким способом очень многие вещи в машине, вплоть до наличия вибраций в ступице.

Цитата:

---

Сообщение от xpzorg

....Проделав все действия на приборной панели замигала лампочка, которая говорила об утечке..

---

"Очень" :Dполезная информация для владельца, особенно на трассе,на обочине. А уж как приятно знать что конкретно у Вас сломалось то, можно сразу вооружившись паклей замотать сальник или прокладку........:D

Цитата:

---

Сообщение от xpzorg

....После этого случая я взял эту книгу домой(в туалет конечно) и изучил подробней. Оказалось можно оттестировать таким способом очень многие вещи в машине, вплоть до наличия вибраций в ступице.

---

Вообще "бесценные":lol: знания для владельца автомобиля на ТРАССЕ. Вооруженный такими знаниями владелец моментально устранит вибрации в ступице. :lol:Он же "точно" знает что вибрирует ступица:lol: Работы на 3 минуты то....:lol:

В Конструкцию современного автомобиля уже на стадии проектировании закладывается минимум ремонтнопригодности ради извлечения максимальной прибыли "сейчас и в будующем" !!!

Более 50% всех узлов и агрегатов не расчитаны на разборку, обслуживание и ремонт.
А 50% тех что конструктивно ремонтнопригодны практически невозможно отремонтировать без СПЕЦИНСТРУМЕНТА.

Так что желаю Вам удачи на дорогах и самое главное обслуживать и осматривать автомобиль ПЕРЕД дорогой ибо уж в пути, кроме доливки масла Вы врядли что-то сможете сделать ни с электронными помощниками ни без них.

Пы Сы
Автомобили одной европейской марки оснащены электронными датчиками уровня масла, только глючные они ужас.
Огромное количесво владельцев все льют и льют масло в двигатель дожидаясь когда "заткнется" лампочка аварийного уровня масла, только беда в том что он не заткнется НИКОГДА порой.
А сам щуп ручной уровня масла расположен "как в заднице". До него ОЧЕНЬ тяжело долезть.
Вот и льют бедные автомобилисты до ПОЛНОГО В СКЛЯНЬ движка надеясь на своего электронного "помошника".:lol:


Вывод-воззвание ко ВСЕМ автопроизводителям:
Уроды !!!! не можете обеспечить надежность датчиков и систем нефиг их пихать в свои автомобили.
Уроды !!! не усложняйте жизнь владельцам.
Уроды !!! в топку Вашу вонючую электронику там где она нафиг не нужна.

Кстати почему нет до сих пор подушек безопасности у автомобиля в бампере? Если автомобиль едет с хорошей скоростью и столкновение неизбежно(большая встречная скорость, раскрыть большую подушку для авто). подушка длинной 3 метра раза в 2 снизит перегрузку.

Цитата:

---

Сообщение от carsmaster

"Очень" :Dполезная информация для владельца, особенно на трассе,на обочине. А уж как приятно знать что конкретно у Вас сломалось то, можно сразу вооружившись паклей замотать сальник или прокладку........:D
Вообще "бесценные":lol: знания для владельца автомобиля на ТРАССЕ. Вооруженный такими знаниями владелец моментально устранит вибрации в ступице. :lol:Он же "точно" знает что вибрирует ступица:lol: Работы на 3 минуты то....:lol:

---

Не пойму на чем основан смех. С такими "повреждениями" можно еще тыщу километров проехать. Я с гудящим ступечным подшипником проездил пол года. А насчет вариатора - отдал в сервис по приезду(200 км). Для успокоения(знать что проблема в трансмиссии, а не в ходовой - что на тарссе очень страшно) было очень удобно. Так что извиняй, но сразу пришло на ум "смех без причины...."

Цитата:

---

Сообщение от xpzorg

Большинство даже не знает о возможностях своего автомобиля. Я сам буквально месяц назад был шокирован.
Наши авто (покрайней мере последние лет 5) напичканы различными датчиками. На моей КИА СИД возникло подозрение на шум в вариаторе(был на трассе), остановился на обочине, достал книгу по ремонту и начал искать о проверке масла в вариаторе(приготовившись к как минимум 3 часам возни под машиной в грязи). В итоге увидел что оказывается перемещая рычаг акпп, рулевое колесо и ключ зажигания в определенной последовательности можно включить датчик который проверит масло в вариаторе. Проделав все действия на приборной панели замигала лампочка, которая говорила об утечке.

После этого случая я взял эту книгу домой(в туалет конечно) и изучил подробней. Оказалось можно оттестировать таким способом очень многие вещи в машине, вплоть до наличия вибраций в ступице.

---

Да я не про это. Совершенно ничего не имею против диагностической/предупреждающей электроники. Я против сувать её в узлы напрямую влияющие на безопасность. Электронная педаль газа например, а если "винда" глюкнет и газанёт где не надо. Или система помощи при экстренном торможении, а если тоже глюканёт и тормознёт в неподходящий момент ? И т.д.
И да, не стоит говорить о надёжности электроники. Даже домашние компы, как показывает практика, довольно далеки от идеала. Что же говорить об электронике которая работает при постоянных вибрациях, диких перепадах температур, влажности, а зимой ещё и в условиях химической агрессивности среды.

Цитата:

---

Сообщение от xpzorg

Не пойму на чем основан смех. С такими "повреждениями" можно еще тыщу километров проехать. Я с гудящим ступечным подшипником проездил пол года. А насчет вариатора - отдал в сервис по приезду(200 км). Для успокоения(знать что проблема в трансмиссии, а не в ходовой - что на тарссе очень страшно) было очень удобно....."

---

Точность всех этих диагностик стремится к нулю...
Но повторюсь, автопромышленность современная как раз и основана сейчас на принципах:
"Сначала создадим проблеммы владельцу, а потом сделаем ему УДОБНО расстаться с деньгами...."
Это целая наука создавать иллюзию УДОБНО:D

Цитата:

---

Сообщение от xpzorg

...Так что извиняй, но сразу пришло на ум "смех без причины...."

---

Да я то извиню, не вопрос, тем более я каждый день "извиняю" владельцев,которым по наивности "УДОБНО"...
Но они упорно ступают на одни и те же грабли и попадают в сети умело расставленные автопромом мировым.

Все это хрень. НАдежность современных устройств уже достаточная, а то что там угон и контроль злоумышленниками - ну так вы видали как это делается? ТАм надо спецдевайсы со специальным ПО и специальной платой коммуникации(а спросите у автомехаников сколько это стоит) подключить к специальным сервисным разъемам, к которым просто так не доберешься. ТАк что все это бред и шум из ничего. С таким же успехом можно говорить что наличие дверей позволяют получить контроль над автомобилем, позволив проникать в него. С год назад уже была шумиха, когда какой то там хакер показал что может получить доступ к бортовому навигационному компьютеру самолета и управлять им. Правда потом выяснилось что все это происходило на компьютере с симулятором,т.е. он тупо взломал сим, по типу как мы в играх артмани используем. Если уж на то пошло, то все опасно и мы живем в опасном мире, ибо в х/ф Матрица показаны все методы взлома систем, устройств и способы изменения пространственно-временного континиума, и любой злоумышленник может воспользоваться этим для угона самолета, автомобиля, проникновения в наше подсознание и взлома нашей банковской ячейки.

Цитата:

---

Сообщение от carsmaster

Ага....:D Зато когда эта лажа электронная "упадет" (а такое точно когда нибудь будет) будет "идеальный" счет за ремонт соседних машин выставлен.

---

вот только вероятность того, что это упадет, меньше, чем водятел сам въедет. Особенно, касается новичков, которых на дороге по очевидным причинам очень дохрена.
И мне будет конкретно приятнее, что машина сама затормозит, если придурок попытается проскочить на красный. Я за этот год дважды уворачивался от машин на пешеходном переходе. И если одна, максимум, что синяков наставила бы, то вторая скорее всего убила бы.

Цитата:

---

Сообщение от ZMIY

Что же говорить об электронике которая работает при постоянных вибрациях, диких перепадах температур, влажности, а зимой ещё и в условиях химической агрессивности среды.

---

Ну в таких условиях у изолированного проводка, как мне кажется гораздо больше шансов сохранить работоспособность, чем у механической тяги. (и это еще не говоря о такой важной характеристике, как сопротивление механическому износу, который в электронике просто отсутствует).

С точностью до наоборот. Механическая тяга имеет значительную толщину и гнить будет очень долго. И внезапно не помрёт, т.к. будет заменена из-за постепенно появившихся люфтов.
А теперь рассмотрим "проводок". Итак перво наперво окисление контактов в разъёмах, что может привести к переодическому пропаданию сигнала идущего по проводку. Далее, проводок имеет кучу мест крепления к кузову и разным деталям и вот эти крепления часто первое что отваливается или ломается на исправной в остальном машине. Проводок начинает висеть как попало. А попало может болтаться и тереться о разные металлические части машины, изоляция стирается и здравствуй замыкание на массу. А ещё в болтающемся проводе могут рваться жилы и опять же сигнал при этом будет то пропадать то появляться. Ну и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от xpzorg

сопротивление механическому износу, который в электронике просто отсутствует).

---

Это не совсем верно. Современные печатные платы разведены дорожками шириной в волосок, толщиной и того меньше. В условиях вибраций + сильных перепадов температур микротрещины в плате могут появиться очень запросто. Ну и сами по себе полупроводниковые приборы (читай микросхемы) тоже подвержены старению и чем мельче техпроцесс тем это влияние заметней.

Даже в самолётах бывают глюки и поломки, а их обслуживают не в пример качественней. А авто это ширпотреб (даже дорогое) у которого запас прочности - чтобы гарантию отходило и только.

Ну, все подобные схемы проходят тестирование на вибро-термо-влаго нагрузки. Ещё на этапе разработки. Да и в серии тоже частично проверяются. Для выполнения необходимых условий меняются многие как детали, так и схемотехнические приемы создания изделий. Провода тоже подбираются под необходимые параметры. Если таковых проводов ещё нет, то их создают заново.
Всё серьезно.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Всё серьезно.

---

Хотелось бы верить. Но практика показывает обратное.

Цитата:

---

Сообщение от ZMIY

Хотелось бы верить. Но практика показывает обратное.

---

Что-то не увидел про "механические" проблемы с электроникой. Если имелся ввиду датчик, то это из другой оперы.

Цитата:

---

Расположение диагностического разъёма формально соблюли(согласно согласно требованию OBD он должен распологаться в районе коленей водителя.
Обыскался.Он падла оказался запрятанным за ****** кучей пластмассовых накладок которые в свою очередь держат хлипкие одноразовые клипсы.То есть для того чтобы подоткнуть диагностический комп,НАДО КАЖДЫЙ РАЗ МЕНЯТЬ КЛИПСЫ.ОЧАРОВАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ

---

"Всё серьёзно" (с) :)

Т.е. и получаем, что со всей серьёзностью пластиковый держатель проводов тест на вибростенде пройдёт, но в условиях реальной эксплуатации пластмасса стареет, трескается, на неё попадают брызги масла, бензина, мороз, жара и вот глядишь, а через пару лет она уже и отвалилась незаметно... Далее провод перетёрся и...

Цитата:

---

Сообщение от ZMIY

"Всё серьёзно" (с) :)

Т.е. и получаем, что со всей серьёзностью пластиковый держатель проводов тест на вибростенде пройдёт, но в условиях реальной эксплуатации пластмасса стареет, трескается, на неё попадают брызги масла, бензина, мороз, жара и вот глядишь, а через пару лет она уже и отвалилась незаметно... Далее провод перетёрся и...

---

Схемы проходят испытания, клипсы держателей видимо нет, поскольку с схемам не относятся. Одно из решений продления работоспособности - замена клипс, нравиться это кому-то или нет. Возможно производитель предположил, что менять дешевле, чем делать из дорогого материала. Тоже вариант. Мы не видели из чего сделаны эти клипсы, поэтому можем предполагать многое варианты про температуры, масло и бензин.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Схемы проходят испытания, клипсы держателей видимо нет

---

А это может быть без надобности. Поскольку в эксплуатации у клипсы деформации микроскопичны, а вот при попытке ее снять деформации оказываются запредельны. Т.е. наезд на клипсы подобен наезду на клеевые соединения, а как же, если приклеенное оторвать, оно обратно не встает вот ведь засада.
В технике полно таких соединений, простейший пример - гвоздь, если его выдернуть и обратно загнать в имеющееся гнездо, то прочность падает катастрофически. А клипса - мелочь, цена мизерна. Другое дело, что фирменная клипса от мерседес может стоить как золотой шуруп, ну так это уже маркетинг.

Что-то я не вижу противников всяческих инжекторов и коммон-рейлов с призывами вернуться обратно к кондовым, хрен-регулируемым, карбюраторам и ТНВД, особенно на грузовиках. Это ж тоже системы электронные и относящиеся к безопасности, нет? Давайте, если уж отказываться от электроники - то сразу от всей. Вернём обратно спидометры с тросиком, прыгучие стрелки бензомеров, родные трамблёры и бобины, и рвущиеся-заклинивающие тросики газа. Да. Не забудьте про подушки, а то не дай бог "винда упадёт" она в нос и выстрелит! Нафиг их из машины! Уберём, так же, датчики уровней все, включая уровень тормозухи, а то, вон, отказывают...

Электроника, конечно, отказывает. Но отказывает она не чаще, а гораздо реже, чем механика. Вот и не надо менять шило на мыло, при этом отказываясь не только от удобства и экономичности, но и от той же самой безопасности.