Выйдет КХ2.
А у меня и пруфлинк имеется, что будет: http://forum.yuplay.ru/index.php?sho...14&#entry14914
Комментарий модератора
- Andric
- Перенес пост из другой темы. Пост поправил.
Вид для печати
Выйдет КХ2.
А у меня и пруфлинк имеется, что будет: http://forum.yuplay.ru/index.php?sho...14&#entry14914
Комментарий модератора
- Andric
- Перенес пост из другой темы. Пост поправил.
Насколько я понял, прочитав новости на форуме юплея (вопрос задать там не могу, меня разработчики пожизненно забанили за критику в их адрес, после которой все, кто успел прочитать тот мой пост, прежде чем его стёрли, дружно заявили: "Это же наш общий крик души!") - кроме самого факта запланированности выхода игры, ничего конкретного про неё не сказано. Будет ли это полная аркада, или смесь аркады с симулятором - не понятно. Что там будет хорошего - тоже неясно. И главное - купит ли игру хоть кто-то из тех, кто помнит, чем закончилось кидалово с предыдущей частью - самый большой из вопросов.
Впрочем, если игра выйдет на консолях - шанс на некие продажи будет оставаться. Там выбирать особо не из чего. Правда, старая игра большой популярности, мягко говоря, не обрела. Если сравнить её с H.A.W.X., а по сути такая же аркада, только без хардкорной физики и про современные самолёты - то слили "Хищники" просто по полной программе!
Есть надежда, что вторая часть будет просто доведённой до ума первой. Тогда толк может выйти. Два раза продать одно и то же - это по-нашему. И, честно говоря, я бы такому повороту событий был бы рад больше всего. Я и так купил три лицензионных диска с этой игрой для трёх платформ - куплю и ещё, дело-то не в деньгах. Просто у меня осталось впечатление, что абсолютно никаких объективных причин не довести игру до ума (кроме мудизма разработчиков) не было. И если наконец-то до ихних рулевых дошло, что всё, о чём им полгода хором орали вирпилы - действительно важно, и это таки надо сделать - есть мнение, что лучше поздно, чем никогда.
По большому счёту, чтобы КХ стали полноценным симом нужно совсем чуть-чуть.
1. Выделенный сервер. Без этого бесполезно абсолютно всё. Упёртое нежелание разрабов это осознать привело (на 70% как минимум) к провалу игры на РС.
2. Режимы он-лайна со взлётами и посадками, как в "Ил-2". Кроме тупого мудачества разработчиков не было ни одной помехи сделать это за пару дней.
3. Античитерская защита. Непонимание и нежелание понимать важность этого удивляло вирпилов и привело к заброшенности проекта.
4. Полноценный полный редактор для создания собственных миссий. О нём говорили с первых дней, разработчики посылали всех на. Теперь вот сделали его для "Апача". (Кому он там, нафиг, сдался?..) Вроде обещают и для КХ-2. Наконец-то! На третий год до жирафа дошло...
5. Полноценная возможность работы с камерами. Следящая камера, размещение статичных камер - как в Ил-2. Я не уверен, что разработчики до конца поняли, насколько это важно и нужно при всей простоте данной фичи.
6. Большие карты, или, как минимум - полноценный редактор карт с удобными функциями. (Чтобы домики и ёлки поштучто не тыкать). А лучше - и то. и другое.
Хорошо бы ещё, конечно, ДМ подправить, но разработчики свято уверены, что у них с этим полный порядок. Переубедить за все годы так и не удалось, хотя об этом говорят буквально все вирпилы. Но это можно как-то стерпеть.
Неплохо было бы нормальные кабины всем самолётам. Свои, родные. Без них неприятно, но терпимо.
Здорово было бы нормальные бомбовые прицелы. Без них бомберы бессмысленны. но можно обойтись.
Нужна нормальная ДМ наземных целей. Реально нужна. Хотя бы по минимуму. Но без неё проживём, хоть и плюясь со страшными проклятиями.
Хорошо бы убиваемых парашютистов и хотя бы минимальную анимацию выпрыгивания, хотя бы в виде сброшенного фонаря. Но и без этого проживём на крайняк.
Хорошо бы нормальную историческую кампанию и нормальные исторические миссии. но и без них проживём - своих наделаем.
Хотелось бы нормальных звуков информативных при повреждениях мотора. Но стерпим и так.
Вобщем, если найдётся гений, который сможет простучаться сквозь лобовую броню до мозга главного продюссера проекта и это донести (В случае с первой частью, напомню, сотням вирпилов, твердящих из месяца в месяц хором одно и то же - сделать этого так и не удалось. С огромным трудом выцыганили лишь несколько фич, связанных с настройками сложности - и это всё) - я абсолютно уверен, проект получит долгую и счастливую жизнь, кучу аддонов и всеобщее обожание. И если оптимизация останется на прежнем уровне, т.е. системные требования вырастут не очень сильно - БоБ в определённой нише с КХ-2 конкурировать долгое время не сможет.
Ну а если позиция разработчиков: "Идите нафик, злобные бакланы-вирпилы, мы лучше вас понимаем, какая игра вам нужна, и мы лучше с оскорблениями объясним вам это на форуме, чем что-то исправим или доделаем! Чтобы вас поддеть мы готовы даже просто назло делать хуже, даже себе в убыток!" - то как вы звери не садитесь, а получится очередной "Лада рейсинг Клаб". Без вариантов...
З.Ы. Про "назло сделаем хуже" - это не шутка. После дискуссии об исторической обоснованности присутствия Харрикейнов и Р-40 на карте Сталинграда, разработчики прикрутили харрикейн, но Р-40 (платный!) не стали. Перед этим один из их команды так и заявил в споре на "сухом": "Теперь я сделаю всё, чтобы убедить продюссера этот самолёт не помещать на Сталинград". При том, что его оправданность там была доказана на 100%, баланс он не ломал, и многие купили бы его именно ради Сталинграда.
Стоит ли удивляться провалу проекта с таким отношением к делу?..
Будем надеяться, что хоть какие-то уроки "Гайдзины" из опыта первой игры извлекли...
Kordhard, не в бровь, а... а чуть пониже.Всегда читаю твои посты, поскольку вижу адекватные, обоснованные утверждения и сразу же пути решения проблем (выхада из крызыса, так сзать:))
Сам купил 2 копии игры+все самолеты. Летаю мало, правда, в сети ни разу не был - оффлайнер.В Ил-2 по сети - другое дело (дык джой сломал).Но суть не в этом.
Сегодня, перечитывая твой пост, словил себя на мысли, что все перечисленные пункты 1-6 это ни что иное, как "ил-2 с красивой графикой".Согласись, пусть игрушка КХ во многом и аркадная, но ГРАФИКА цепляет:).И наземка с ландшафтом тоже.Тем более, тебе как человеку, который действительно подымался в небо на самолете, есть с чем сравнивать.
Согласен, в первых КХ упущены многие моменты (тот же пилот, который как Каспер из мультика, протекает сквозь металл и плексиглас,дабы выпрыгнуть из горящей машины).Но в том, что разработчики эти полтора года (выход на РС - ноябрь 2009 г.), не сидели сложа руки, я не сомневаюсь.В апреле 2010 вышло дополнение, далее "инструмэнт" рисовать шкурки, потом правда еще два непонятных патча.Сейчас сидят "ковыряют" толстый редактор.Но!В это же самое время они выпускают 2 игры. (Думаю, не стоит далеко ходить - всего пару веток вверх,- чтоб проверить, чем ответила другая, "хардкорная" команда. Они даже финальный трэк толком сделать не могли - нанимали кого-то, а кормили все вирпильское сообщество картинками кокпитов и т.п.)
Ситуация с кабинами на каждую линейку истребителей в КХ (будь то Бф, Як, Ла) имеет аналогии в том же Ил-2 (одна и та же кабина на Кобры, например.Ее не ковыряли с момента выхода СПШ.Так и не поправили отсутствие элемента каркаса кабины над головой пилота и прицел).
А на счет мудизма - ну я с ним не сталкивался, пока:D .Может, у нас разное понимание оного. Первые КХ - это проба "пэра" и не что иное. Попытка, так сказать, проверить рынок. Сейчас, когда идут разговоры насчет дополнения к КХ и выхода сиквела, я желаю разработчикам только успеха.Тем более, позиционируют они свой продукт не в качестве альтернативы "сами знаете кому", а пытаются занять нишу между Ил-2 и аркадой, что ли (во сказал:D)
Цитата:
Сообщение от Kordhard
Ничего удивительного, что вас там забанили. Удивительно другое, почему вас не забанили здесь?
Спасибо. К сожалению, далеко не все и далеко не всегда склонны прислушиваться к Капитану Очевидность...Цитата:
Сообщение от (AS)
- Графика хороша - этого не отнять. На самом деле пункты 1-6 - это ещё далеко не "Ил-2". Но это то, без чего нельзя.Цитата:
Сообщение от (AS)
Это неприятно, но это не главное.Цитата:
Сообщение от (AS)
Это тоже не самое главное.Цитата:
Сообщение от (AS)
Дурак - это человек, который делает глупость потому, что искренне считает, что так лучше. Мудак - это человек, который понимает, что это глупость, но из тупого упрямства всё равно делает. Или не делает то, что сделать надо. Мудизмом я называю совершенно конкретную вещь: упрямое нежелание прислушиваться к комьюнити и делать те вещи, которые принципиальны, нужны и важны. Особенно когда это касается абсолютно несложных вещей, типа запустить сервак, прикрутить лишний самолёт к нужной карте или сделать статические камеры. И когда людей месяцами уговаривают, объясняют, доказывают - но в ответ глухая стена. В результате все плюются и уходят. Но всё равно ничего не меняется... Как ещё это назвать?..Цитата:
Сообщение от (AS)
Ну, рынок логично и предсказуемо отозвался на свинское отношение к пользователям низкими продажами и быстрым забвением проекта. Они ожидали чего-то другого?.. "Лада рэйсинг клаба" им не хватило, чтобы услышать Капитана Очевидность?..Цитата:
Сообщение от (AS)
Не смотря на то, что разработчики меня ненавидят лютой ненавистью (похоже они считают, что я друг их самого страшного личного врага: Капитана Очевидность, которого они демонстративно презирают), я тоже искренне желаю им успеха. Потому что если у них всё получится как надо - это принесёт много радости в том числе и мне.Цитата:
Сообщение от (AS)
--- Добавлено ---
Не надо путать причину и следствие. Вот порядок событий.Цитата:
Сообщение от drossel
1. Гайдзины выпустили сырую игру.
2. Последовало возмущение пользователей.
3. Гайдзины начали хамить пользователям и оскорблять их, после чего были забанены на сухом.
4. Они так и не соизволили довести игру до ума. Продукт получился практически неиграбельным. Пользователей ХВох-360 они вообще кинули.
5. Когда стало понятно, что проект фактически брошен на произвол судьбы, я написал большой пост. Там я с известной долей сарказма прописал декларируемые де-факто позиции разработчиков и издателей. Но без оскорблений и достаточно вежливо.
6. Пост вызвал бурю поддержки со стороны других вирпилов, но был стёрт с криком: "Это всё ложь!" Никаких опровержений, цитат и т.д. Просто поскорее от меня избавились, потому что по сути возразить было нечего. Я получил бан на месяц и пожизненный запрет на комменты. Через месяц, когда я зашёл на форум, то увидел, что большинство постоянных участников ушли оттуда вслед за мной.
7. Теперь на другом форуме я называю такую политику разработчиков мудизмом, объясняя, почему я так говорю и что конкретно имею ввиду.
Да, удивительно, почему меня здесь не забанили, а вместо этого другие пользователи выражают мне поддержку и согласие со многими моими позициями. Может всё дело в том, что я прав?..
Забанили вас на форуме юплея за то что вы мудаками разработчиков называете.Цитата:
Сообщение от Kordhard
Вы упорно не понимаете, что это не очень вежливо, неприятно, и неконструктивно, и называете это конструктивной критикой.
Я впрочем привык в известной степени.
"чем отличается русский форум от американского? На американском форуме задаешь вопрос, и получаешь ответ. На русском форуме задаешь вопрос, и узнаешь какой ты мудак". (с)
Для остальных, коммент к ложной информации в вашем посте.
КХ на западном рынке очень хорошо приняты и продажи, и рейтинги высокие.
На русском - очень плохие продажи, а игроки называют разработчиков мудаками, рассказывая им, как просто сделать все на свете, и не замечая что эти пожелания висят в списке принятых пожеланиях, и ответов, почему их нельзя сделать быстро и просто в хищниках.
--- Добавлено ---
На сухом меня забанили за то, что человека, который играл в пиратку, и признавал это, я называю вором.Цитата:
Сообщение от Kordhard
По мнению администрации это оскорбление.
Их право.
а) у продукта была демка.Цитата:
Сообщение от Kordhard
б) всем у кого были аргументы деньги возвращали
в) неиграбельный продукт - это то, что не играется. Если у вас он не играется - давайте я вам лично верну деньги за игру.
большинство игроков не говорят что неиграбельно. Да многие хотят много нового, как и вы. Но это не так просто, мы не МГ - у нас в штате сильно меньше людей работает, и куда меньше времени, как вы знаете.
г) на Xbox-360 никого не кидали, это бред. То что там не было патча объясняется просто. .Как и на любой консоли, выпускают патчи не разработчики (разработчики на консолях - никто вообще в плане возможностей) а издатели. Патчи там стоят денег, которых надо заплатить платформодержателю. Издатель посчитал, что это будет нерентабельно, тем более, что версия на Боксе изначально имела меньше проблем.
--- Добавлено ---
По всем означенным пунктам - если бы это было сделать просто, мы бы сделали.Цитата:
Сообщение от Kordhard
просили вот кнопку подсветки каллиматорного прицела - и ее сделали, потому что просто.
ВСЕ по вашему списку, то что вам кажется просто- например взлет и посадка в онлайн режиме, выделенный сервер, редактор, мы пробовали сделать
Потратили суммарно не одну неделю. Античитерская защита (какаято, не идеальная) - даже в патче была какомто из. Выпускать чтото заведомо неработающее совсем или глючное - плохая мысль, с нашей точки зрения.
когда стало ясно, что нужны месяцы, чтобы это довести заставить работать, а коечто (редактор) - сделать вообще невозможно, не выкинув поддержку всех старых миссий, мы поняли, что надо двигаться дальше, и делать продолжение. О чем написали, и разъяснили.
Вот и вся история.
Еще раз, если вам правда так обидно - давайте я вам верну все деньги потраченные на КХ, лично.
задача вовсе не с вами бороться, или с капитаном очевидностью, или с кем еще.
Задача чтобы все были счастливы, а мы могли бы сделать хорошую игру.
Насколько я помню, я их так не называл до бана, а критика была действительно конструктивной.Цитата:
Сообщение от todace
А чего тогда было банить?Цитата:
Сообщение от todace
Именно поэтому в сети днём с огнём партнёров не сыскать, а какие есть - каждый второй читер с неуязвимостью.Цитата:
Сообщение от todace
Пираты виноваты, не иначе!Цитата:
Сообщение от todace
Выделенный сервер запустить и нормальные камеры сделать для роликов - это ж так трудно! Правда, необходимость (не желательность, а абсолютная критическая необходимость!) выделенного сервера всем уже лет десять как очевидна, а нормальный набор камер присутствовал во всех симуляторах начиная с конца восьмидесятых. Но это не конструктивная критика, это на разработчиков напраслину возводят. И Р-40 на Сталинград приделать - это ж прям пипец как тяжело! Практически неподъёмный труд!Цитата:
Сообщение от todace
Я очень болел за ваш проект и в той ветке пасся. После названия вором там пошли ещё и личные оскорбления. Хотя в данном конкретном случае я согласен - пиратам бой! Ну а как там про "Сайтек Авиатор" было? Когда Юдинцев через губу вещал сирым и убогим массам о том, что у "Авиатора" цифровой твист. В итоге твист всё-таки аналоговый, и сделать нормальную поддержку самого популярного на тот момент джоя на PS3 прямизны рук не хватило? По-моему забанили там в итоге всех разработчиков, коих было то ли три, то ли четыре. Остальных ведь тоже за что-то банили?Цитата:
Сообщение от todace
И что?.. В демке все заценили почётную графику и приемлемую ФМ.Цитата:
Сообщение от todace
Не смотря на все ебуки в ваш и издателей адрес, рублём-то я голосую за вас. Потому что слова - это одно, но делом-то я всегда с теми, кто делает игры на интересную мне тему. Повторяю, у меня ТРИ лицензионных диска с "Хищниками". И хотя каждая из этих версий имеет массу косяков - я всё равно их купил и время от времени летаю в них. И я не считаю, что они не стоят своих денег. Я считаю, что они при минимальных затратах усилий могли бы получиться в десять раз лучше. У Андерсена была сказка про старый фонарь, читали? Вот я испытываю в адрес вашего творения сходные чувства.Цитата:
Сообщение от todace
Да, они просто не играют - и всё.Цитата:
Сообщение от todace
Поэтому нужно уметь расставлять приоритеты. Выделенный сервер, античитерская защита и камеры - это должно было быть приоритетом №1. Полный редактор - №2. А "Аэрокобра", садящаяся на хвост из-за ошибок в расчётах моделлеров - это можно было и отложить.Цитата:
Сообщение от todace
Мне кажется, что самая главная проблема вашего коллектива в неумении признавать очевидные ошибки. Вы согласны с тем, что офф-лайн получился абсолютно неудачным? Большинство игроков так считают. Даже консольщики. Но вы по-моему до сих пор отказываетесь это признавать.
- Насколько я помню, там была критическая ошибка с перепутанными осями на "Авиаторе", при которой невозможно было полноценно использовать этот джой. Хотя он был заявлен как поддерживаемый. Патча ждали как спасения, а получился облом. Посмотрите, сколько матюков было в ваш адрес от комьюнити даже на сухом, когда про это стало известно! Выпустили кривой продукт и не смогли убедить издателя в необходимости патча. Кого винить игрокам?..Цитата:
Сообщение от todace
Т.е. в играх 90-х годов это было просто, а в вашей - сложно? А почему вы не сделали этого с самого начала?..Цитата:
Сообщение от todace
Это хорошо, но при таком уровне аркадности атмосферы вводить такие хардкорно-антуражные элементы по большому счёту бесполезно. Тем более, что лампы подсветки коллиматора у вас не перегорают, как в реале. Ну, сделали - хорошо. Но это же не главное...Цитата:
Сообщение от todace
Слушайте, может тогда просто стоило пригласить программеров с руками, растущими из плеч?.. Я готов поверить в трудность создания полного редактора, всё-таки отдельная программная оболочка. Но что трудного в он-лайновом старте на филде?.. Что трудного в прописании нормального ДМ от осколков ракет при стрельбе по самолётам на земле? Ну ведь у всех это было уже более 15 лет! В Ил-2 это было с самого начала! Ну, сами не знаете как - спросили бы у них, ОМ ведь вроде готов был помогать вам советами... Мой мозг отказывается верить в принципиальную трудность создания таких вещей.Цитата:
Сообщение от todace
Какая-то де-факто не работающая, что убило весь он-лайн нафиг.Цитата:
Сообщение от todace
Очень хорошая мысль. Поддерживаю.Цитата:
Сообщение от todace
Ну и выкинули бы поддержку всех старых миссий, нарисовали бы в этом редакторе новых, заодно учтя все ошибки, допущенные в старых.Цитата:
Сообщение от todace
Мне больше всего удивляет даже не то, что вы этого не прикрутили. (Кроме выделенного сервера и античита - я уверен, продажи были бы во много раз больше, в это надо было вкладываться любой ценой). Меня больше всего удивляет то, что никто не подумал сделать это С САМОГО НАЧАЛА! Хотя достаточно посмотреть на Ил-2, чтобы понять, НАСКОЛЬКО это востребовано!
Кстати, и написали и разъяснили вы всё это только сейчас. До этого бесчисленные вопросы на форумах (на жёлтом, сухом и ю-плейе) оставались безответными. Крики о выделенном сервере затихали долго и постепенно, вместе с уходящими игроками. Но ответов так и не было, насколько я помню. Если я что-то пропустил - ткните, пожалуйста, пальцем.
Ещё раз говорю: в отличие от некоторых других, я нигде и ни разу не говорил о том, что жалею о потраченных деньгах. Более того, я с самого начала считал проект очень перспективным, и больше всего переживал о том, что такой алмаз вместо достойной его огранки получил забвение. Я покупал и буду покупать ваши игры. И даже не только симуляторы, но даже минисы ака "Маджонг артефактс" и "Тайну зеркальной комнаты", или как она там называлась. Разве что только не просите купить "Ладу рэйсинг клаб" - это я уже ниасилю...Цитата:
Сообщение от todace
Более того, если бы это кому-то было надо - я бы с огромным удовольствием и сам бы внёс какой-нибудь вклад в разработку. Будь то написание брифингов, составление планов миссий для кампании, сбор исторического материала по битвам и операциям или различные маркетинговые предложения по части подбора самолётов для стартового комплекта и поштучных продаж, составление оптимального набора пользовательского инструментария и т.п. Я ведь в авиасимах с начала 90-х, и перелетал десятки как аркадных, так и хардкорных симов по Второй Мировой. Я много лет общаюсь с коммьюнити самых разных направлений. И теми, кто делает мувики, и теми, кто занимается групповым пилотажем, и теми, кто пишет кампании, и теми, кто всё это потребляет.
Просто до сих пор складывалось впечатление, что команда разработчиков никого не желает слушать и ничего не желает делать. Вспомните, сколько из вас выбивали нормальные настройки сложности по типу "как в Ил-2"? Это было трудно сделать? Нет. Трудно было с самого начала выставить всё в столбик и сформулировать вопросы так, чтобы все "да" и все "нет" соответствовали "хардкор/аркада"? нет, не трудно. И необходимость этого была совершенно очевидна. Но сколько вам доказывали нужность этого? В сколько этапов это было сделано как надо, вместо того, чтобы быть в игре с самого начала? В РС-версию я давно уже ни играл, но, по-моему, Р-40 на Сталинграде до сих пор нет, верно? Показать ветку с дискуссией об этом и заявкой: "Теперь я сделаю всё, чтобы убедить руководство ни за что не включать Р-40 на Сталинградскую карту" - от одного из членов вашего коллектива? Или видели?
Знаете, если бы вы вот так общались бы с самого начала - всё могло бы сложиться совершенно иначе. Мне очень приятно было прочитать этот ваш пост (не смотря на все высказанные возражения), и я приношу извинения за может быть избыточную резкость. Но вы тоже поймите: поводов быть недовольными (даже не столько игрой, сколько реакцией разработчиков на критику по части допущенных ошибок) у нас было немало. Такими вот нормальными спокойными постами с попыткой по-человечески объяснить ситуацию вы нас не то чтобы очень сильно баловали. особенно в те моменты, когда это было нужнее всего...Цитата:
Сообщение от todace
Простите, но вам определенно стоит почитать книгу "как завести друзей" :)
Вам видится ситуация по своему, а общаетесь как привыкли.
Давайте я немного расскажу взгляд разработчика.
Как вы думаете, почему очень мало людей из команд разработчиков (всех) общаются с коммьюнити? Из МГ - по сути только Илья и ОМ, руководители проекта. У нас - тоже я в основном - руководитель проекта.
В большинстве компаний-разработчиков вообще запрещено общаться по поводу игр их на форумах, и даже их читать.
Ответ как ни странно можно найти в ваших постах.
Разработчики тратят _годы_ жизни, отдавая все свое умения и приобретая новые, работая с полной отдачей и творчески, и упорством делая игру лучше. Это нелегкий труд.
Прочитав в оценке их трудов, что они криворукие мудаки (как вы пишите буквально) и не могут сделать самых простых вещей - они обычно выходят из себя, расстраиваются, увольняются и уж точно не хотят работать - или выходят из себя, и результат тот же.
Мне сдерживаться также порой очень трудно, просто тренировок больше, потому лучше получается.
Критикуйте игру, пожалуйста, это всегда важно и интересно.
Не рассказывайте, пожалуйста, какие разработчики - мудаки\школьники\криворукие студенты, и как просто и очевидно все сделать. Тогда уж лучше делайте сами, если все просто и понятно.
Еще несколько комментариев (не на все)
Вот пример. Люди потратили несколько выходных плюс не один рабочий день (и не 8 часов в одноклассниках, нет) пытаясь это сделать.Цитата:
Сообщение от Kordhard
Но ведь это же очевидно, и крайне легко.
Не очень воодушевляет на новые трудовые подвиги, поверьте. Работать от такого не перестанут, конечно.
Но зачем писать то, что заведомо бесполезно как критика, и оскорбительно для разработчиков? Вы от этого чувствуете себя лучше чтоли? Или вы становитесь умнее если вам очевидно все, и просто сделать?
Вряд ли ведь.
Спасибо еще раз, за упоминание прямизны рук.Цитата:
Сообщение от Kordhard
К сожалению, это не изменит ни ПС3 ни Авиатора.
Я таки поясню, несмотря на некропостинг. На ПС3 все устройства работают через драйвер ПС3, а не как на PC. У Сайтека есть переключатель - в одном из них твист цифровой (на выходе из драйвера), в другом - у него какието еще оси пропадают. Такого положения, чтобы как на Xbox выдывал 6 осей аналоговыми, нет. Не выдает драйвер такого.
Для того чтобы с этим чтото сделать, мы потратили много времени, в итоге мы поддерживаем Х360 Авиатор на PS3. что было не просто, но мы это сделали для пользователей. Зря наверное не рассказываем обо всем подробно, чтобы не было вопросов, но поверьте, отвечать на вопросы в хамской манере - вовсе не самое приятное занятие, да и игру это не улучшает само по себе.
Забанили меня и Антона, за одно и тоже - называния вора вором.Цитата:
Сообщение от Kordhard
Из наших тут еще только miracle и был, и его не забанили.
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Kordhard
Давайте я вам ниже в рамках взаимной любезности расскажу немного еще про жизнь разработчиков.
про время.
С PC диска КХ мы получаем около 30рублей.
Как вы понимаете, это не шибко много.
Чтобы делать патчи и улучшать игру нужно время и деньги. Взять их разработчикам не откуда - МГ внутренняя студия 1С, и потому получают деньги из финансового резерва компании. Да и 1С с диска проданного получает в разы больше - т.е. внутренняя студия имет с тех же тиражей куда больше финансовых возможностей.
Продажи всегда падают. При этом их задача - хотя бы вернуть потраченные деньги на производство. КХ кстати этого и не сделала.
Соответственно через некоторое время, денег на улучшения игры взять неоткуда.
Такие вещи как античит, хороший онлайн - требует человеколет, т.е. календарные месяцы.
Редактор - то же. Ломать рабочую игру, убирая поддержку всего сделанного ранее - это тоже не выход, это называется обман потребителя, и мало того что это просто гнусно, это еще и законом карается.
Единственным решением может являться разработка новой игры, с тем, чтобы улучшить старую игру со временем.
Что мы и сделали - сделав Апач.
Новая игра дает и деньги и возможность чтото улучшить. Идеально конечно чтобы игра была в том же жанре совсем - см. ЗС, ПХ.
Но увы, не все всегда так, как хочется.
Впрочем, Апач получился тоже хорошим.
спасибо в очередной раз за ценные наставления.Цитата:
Сообщение от Kordhard
Поверьте, я знаю мнения игроков очень хорошо. И русских, и западных, и консольных.
Нам пишут письма, приезжают поклонники.
Вовсе не все воспринимают игру так как вы. С определенной точки зрения - вы правы, для целой категории игроков это верно. Но не для всех, или для большинства.
Про приоритеты я уже написал выше.
Отмечу также, что не может быть приоритетом то, что невозможно сделать вообще за имеющиеся время и ресурсы (как например античит, выделенный сервер, редактор).
Кроме того, пожеланий у игроков масса.
Предпочтения отдаются тем, кому игра в целом понравилась, и он хотел бы в ней чтото еще улучшить.
Кому игра в целом не понравилась, нет гарантии, что понравится когда сделают то, что они хотят.
Если игра вам на двойку, и вы пишите что потомуто и потомуто, а кому то на 5-, то приоритет чаще мнению того, у кого 5-. Всегда есть такие же игроки как вы - т.е. вам не понравилось, есть те, кому не понравилось еще. Вам понравилось - есть те, кому тоже понравилось.
Устранение некоторых недостатков может существенно расширить аудиторию - выделенный сервер наверняка к ним относится. Но если его нельзя сделать за имеющееся время и ресурсы? Это как пропасть прыгать в два прыжка, самоубийство.
Сами решайте кого вам винить.Цитата:
Сообщение от Kordhard
Я делаю то, что от меня зависит. Рыцарский девиз - "Делай что должно и будь что будет" (с)
Спасибо еще раз за характеристику людей, которые потратили несколько лет жизни, пытаясь доставить вам радость в меру своих сил. Это очень воодушевляет.Цитата:
Сообщение от Kordhard
Сложно говорить, если вы все равно мне не верите. Объяснить за 3 минуты я не могу, это технический и разносторонний вопрос.
Как например добавление кастомной сложности - вам типа тривиально, фигня на 5 минут, а ктото потратил полторы недели на это, а тестеры - еще суммарно пол человекомесяца наверное.
Это характерно людям вообще, если чтото им легко представить, они думают, что это легко и воплотить.
Так нельзя поступать с покупателями. Это обман.Цитата:
Сообщение от Kordhard
Спасибо еще раз.Цитата:
Сообщение от Kordhard
Вот по этому поводу вообще все очень примечательно. Маджонг - увы, во много раз и более простой проект, и более прибыльный. Авиасимы самый тяжелый жанр, по части угодить пользователям, и каждый год приносит все меньше денег, и аудитория сокращается - это касается всех авиасимов.
Бюджеты же растут.
Я уверен что RoF, проекты ED на грани окупаемости. Если бы их начали делать сейчас - они никогда бы не смогли выйти в ноль уже.
Битва за Британию - никогда уже не выйдет в ноль - слишком много потрачено.
Вот главное чтобы сейчас помогло - если бы ктонибудь попробовал помодифицировать старые миссии или по создавать новые в бете Апача.Цитата:
Сообщение от Kordhard
Понятия трудно и не трудно не применимы к таким вопросам.Цитата:
Сообщение от Kordhard
Это заняло несколько недель суммарно. Сами считайте трудно это или нет.
Делать сразу их, а не последовательно - было бы тоже дольше.
Не могу сказать что мне приятно читать что мы криворукие, как вы пишете в этом же посте. Но извинения конечно принимаю - я полагаю, вы на самом деле не хотите нас обидеть или задеть, а почемуто ложно считаете, что так понятнее ваши чувства и мысли.Цитата:
Сообщение от Kordhard
Про общение с коммьюнити.
Вообще, конечно, многое можно было улучшить просто рассказав как можно больше.
Но есть и тут заковыка
На общение нужно время, и желательно мое.
Я давно уже забыл когда не работал по выходным, а меньше 10 часов в день я работаю когда в отпуске нахожусь.
Времени катастрофически не хватает. Нанимать специального человека для общения сложно, дорого для маленькой команды, да и это лишнее звено в цепи общения.
Если вы заметили по постам - я пишу чаще всего ночью, ранним утром. Просто когда есть минутка.
Сейчас вот у меня сломался освной рабочий компьютер, потому и пишу так много. Потом придется все это пропущенное время нагонять.
2 todace: Не стоит так близко к сердцу принимать все, что пишут на форумах. На мой взгляд, реакция на КХ была такой резкой именно потому, что для большинства очевиден ее потенциал. То есть, если бы Хищники были дерьмом, то все просто плюнули и прошли бы мимо, не было бы никаких конфликтов. Но у вашей игры есть все составляющие успеха: отличная графика, иловская ФМ и коммюнити, жаждущее обновление старенькому Ил-2. Тем досаднее, что из-за отдельных спорных моментов сим оказался почти неиграбельным. Скажу за себя, у меня после покупки КХ было чувство, что чуть-чуть не дотянули, совсем немного нужно еще подрихтовать, чтобы получился отличный продукт. Как известно, ложка дегтя портит бочку меда, именно так и получилось с хищниками. Кстати, обратите внимание, что Апач на форуме был принят весьма благосклонно. Надеюсь, и в финансовом плане он оправдал ваши ожидания. Я очень рад, что у вас не опустились руки и вы готовите КХ-2. Желаю, чтобы он не повторил судьбу первого блина.
Читаю такие вот посты и становится обидно за отечественного производителя так сказать.. 30р ?? Жесть.. Мужики а сколько людей у вас в конторе ??
КХ покупал. Всё вроде красиво,норм леталось после обновлений на пару гигов )) Но хочется похардкорнее.. чтобы было чем позагонятся.. )))
Удачи вам !
Мне кажется, разработчики ориентировались в первую очередь на консольную аудиторию(отсюда аркадная кампания, одинаковые кабины, бомберы без кабин, типа всё равно большинство игроков будет играть на аркаде от 3-го лица). Поэтому, я думаю, им не стоит опять гнаться за 2 зайцами и делать либо аркаду, либо хардкорный сим.
Если разработчики сделают опять одинаковые кокпиты, аркадную кампанию, маленькие карты и т.д., то большинство симмеров играть всё равно в игру не будут, и все эти выделенные сервера и т.д. будут зря потраченным временем.
Например, в 1 части разработчики потратили немало ресурсов на реалистичный режим, и что мы имеем? Вирпилы в игру не играют, а вот реакция простых юзеров на реализм:
http://rutube.ru/tracks/2868823.html (смотреть конец)
http://www.baraholkin.ru/publ/il_2_s...pike/3-1-0-195
т.е. реалистичный режим им нафиг не нужен и не стоило тратить на него время.
Очень жаль. Возможно это чаще помогало бы изначально избегать большого количества ошибок.Цитата:
Сообщение от todace
Ну, они же получают за него деньги, не так ли?..Цитата:
Сообщение от todace
Может им тренинги какие-нибудь пройти?.. Я не знаю ни одной профессии (кроме российского чиновника), где за результат работы не нужно было бы нести ответственность, а за плохой результат не приходилось бы слышать плохие слова от потребителя.Цитата:
Сообщение от todace
Вот видите, значит этому всё-таки можно научиться!Цитата:
Сообщение от todace
Ну, скажем прямо, когда реакция даже на конструктивную критику - ругань или молчание, то многим бывает трудно сдержать эмоции. И уж никто и никогда не стал бы просить невозможного, если бы это не было привычной нормой в большом количестве намного более старых игр.Цитата:
Сообщение от todace
Почему тогда это не вызвало никаких непреодолимых трудностей у многих и многих создателей авиасимов до вас?.. Что помешало вам перенять их опыт? Мне очень жаль, если вы там потратили кучу времени в пустую, но это говорит в первую очередь о непрофессионализме либо изначально допущенных стратегических ошибках. Ещё раз повторяю, если бы добрый десяток симуляторов не имели бы всего того, о чём идёт разговор - никто и от вас бы этого не ждал. Существует понятие: "Требование времени". Сегодня принято в определённых играх определённых жанров решать те или иные вещи определённым образом. Есть такая практика, эволюционно доказавшая своё превосходство. Зачем нужно было её игнорировать?..Цитата:
Сообщение от todace
А как вас воодушевить, чтобы вы делали именно то, чего хочется нам?.. Скажите, и мы будем воодушевлять именно так. Нам ведь важен результат!Цитата:
Сообщение от todace
А вот то, что это "заведомо бесполезно как критика" - было далеко не понятно, пока вы вот тут не появились (спустя полтора года после релиза) и не объяснили, что вы ничего не сделали и ничего не отвечали не потому, что вы (все сказанные про вас за эти полтора года плохие слова), а потому что с самого начала допустили ошибки, исправить которые в рамках разумных трудозатрат, не смотря на все усилия, не получилось. Объяснили бы это тогда - насколько всем было бы проще жить! Вы даже представить себе не можете, сколько всего русские вирпилы готовы простить разработчикам, если те по-человечески объяснят, почему БЖСЭ, и как так получилось.Цитата:
Сообщение от todace
1. На Авиаторе в итоге ДВЕ аналоговых оси оказались задействованы НА ХАТКЕ! Неужели нельзя было написать программный драйвер, перекидывающий одну из осей на руддер?.. Я не специалист по PS3, но знакомые программеры (круче которых только звёзды, без шуток) долго и настойчиво убеждали меня, что не может такого быть, чтобы это нельзя было сделать. Правда, они тоже не работали с PS3, но уверяют, что это не имеет значения. Я не знаю, кому верить. Но мне очень трудно поверить, что настроить оси можно на любом абстрактном джое, а вот конкретно на "Авиаторе" - нельзя. Неужели невозможно было его не опознавать как специальный PS3 джой, а запрограммить на общих основаниях? Или внутренний загружаемый драйвер для "КХ"-онли прописать?..Цитата:
Сообщение от todace
2. Предположим, что всё так и есть, никак несчастный "Авиатор" не победить. Что помешало честно и прямо с самого начала это написать?.. Большими буквами, как предупреждение. Зачем нужно было обманывать покупателей, прописывая в мануале поддержку этого джойстика, если на самом деле её нет?
Но без них же нельзя! Ну никак нельзя! Как можно было закладывать план работ без этого?.. Необходимость этих вещей любому младенцу очевидна по-моему!Цитата:
Сообщение от todace
Почему обман-то? Сделали все те же миссии заново в новом редакторе. В чём тут обман? Просто редактор надо было с самого начала предусмотреть. И на аддонах бы озолотились!Цитата:
Сообщение от todace
Где-то тут по-моему логика хромает. Те, кому игра понравилась - они и так ваши. А вот те, кому не понравилось, но они чётко говорят, что именно им нужно - эта та самая потенциальная аудитория, которую вполне реально завоевать!Цитата:
Сообщение от todace
Это означает, что вот если эти "потому-то" исправить - она мне будет как минимум на четвёрку! Ладно я, я в любом случае ваш клиент. А для скольких именно вот эти критические "потому-то" разделили грань между "покупать/не покупать"?..Цитата:
Сообщение от todace
Я согласен. Просто нужно тгда признать, что человек, который был руководителем проекта и решал, что и как будет сделано, а что не будет - реально облажался. Я не знаю, кто именно это был: продюссер, геймдизайнер, главный программист - но факт стратегического просчёта на стадии первоначального планирования явно на лицо. И публичного признания этих ошибок до сих пор никто не видел, кстати, из-за чего и сыр-бор.Цитата:
Сообщение от todace
Вирпилы в кулуарах знаете как поговаривали: "В чём отличие МГ от "Гайдзинов"? МГ пытаются сделать настолько качественный симулятор, насколько это в их силах, и заработать на этом столько, сколько получится. А "Гайдзины" ставят задачу заработать столько, сколько в их силах, сделав при этом такой симулятор, какой получится". Не знаю, насколько это справедливо. но по общему отношению к продукту такое впечатление возникало. Я не помню, чтобы ОМ когда-то говорил: "Мы не будем это исправлять, потому что это не рентабельно". А под каждое БЖСЭ было публичное объяснение, почему это не получается исправить.Цитата:
Сообщение от todace
А во всех симуляторах, начиная с конца восьмидесятых(!!!) это в обязательном порядке присутствовало изначально.Цитата:
Сообщение от todace
Когда люди больше 20-и лет привыкли видеть это в каждом симулдяторе, и НИКТО до этого не причитал, о том. как это трудно сделать - а тут появляется команда, которая сначала этот мировой опыт игнорирует, потом с пеной у рта доказывает, что это не нужно (напомнить, сколько споров было, когда вы пытались убедить нас, что это не будет востребовано?), а потом в три приёма кое-как всё-таки делает - я думаю, что людей можно понять. Чтобы получить совершенно необходимую и абсолютно стандартную для данного жанра фичу они вынуждены были долго с вами спорить. ИМХО это ненормально.Цитата:
Сообщение от todace
По правде говоря, их не так чтобы сильно дофига выходило, хороших-то, чтобы можно было с чем-то сравнивать...Цитата:
Сообщение от todace
Спорно. Они вот начинают думать в сторону Второй Мировой. Дела у них, судя по всему, идут достаточно неплохо.Цитата:
Сообщение от todace
Я бы тоже не был так категоричен. Если они этот продукт всё-таки "заведут с толкача" - аддоны можно шлёпать по цене продукта при минимальных дополнительных затратах.Цитата:
Сообщение от todace
Увы, у меня сейчас нет игрового компа... Я, кстати, не очень уверен в актуальности этого для аркадного вертолётосима... Впрочем, любители вертушек - это отдельные люди. Могу сказать одно: для авиасимуяторов ВМВ желающих моделировать миссии и кампании - выше крыши.Цитата:
Сообщение от todace
Вы много говорите о том, как обижают вас пользователи, но почему-то совсем не думаете, что резкие выражения с их стороны - это реакция на то, как нередко вы их обижаете. И словами, и молчанием, и невыполненными обещаниями, и обманом, и игнорированием просьб, и нежеланием признавать очевидные ошибки...Цитата:
Сообщение от todace
Ну, не надо недооценивать важность обратной связи при работе с такой специфической аудиторией, как вирпилы. Они ОЧЕНЬ контрастно отличаются от многих других подвидов геймеров. Общение с разработчиками для них исключительно важно. И неудачным общением (либо отказом от него) часто можно нанести продукту больше вреда, чем самыми зверскими багами. Нанимать в команду пресс-секретаря на полную занятость и полную зарплату - безусловно, абсурд. Но иметь человека, который мог бы раз в день-два-три позадавать команде несколько актуальных вопросов, и написать раз в день-два-три десяток-другой развёрнутых постов на форумах, уже более подробно на всё отвечая и всё объясняя, успокаивая самых буйных и зажигая самых флегматичных - я не думаю, что это сильно ударило бы по бюджету проекта или отняло много времени у команды. В любом случае, я абсолютно уверен, что это себя окупило бы сторицей.Цитата:
Сообщение от todace
--- Добавлено ---
Я уверен, это можно совместить. Но акценты для этого нужно расставлять иначе, чем это было сделано.Цитата:
Сообщение от IOne
Вообще-то без выделенного сервера играть вообще невозможно толком. Даже аркадникам.Цитата:
Сообщение от IOne
Ну, справедливости ради надо заметить, что так многие вирпилы хотя бы купили игру "на попробовать". А не будь там никакого реализма - игру ждала бы печальная участь "Heroes over Europe". Хотя, кстати, на PS3, я был удивлён, в неё по сети играют активнее, чем в КХ!Цитата:
Сообщение от IOne
Модераториал:
Закрыто до разбирательств.
ЗЫ: у меня мало времени если честно, но в ближайшее время разребу что тут за срачь разгорелся. Разгребу со всеми вытекающими...
Добрался все-таки до этой закрытой мною темы. Открыл. Извиняюсь, за столь длительное ожидание - времени свободного пока мало.
Kordhard, Вы бы так смело то не говорили от лица всего сообщества, тем более некоторые "претензии" выглядят как минимум смешно. Да и как то непонятно выглядит, что пользователь берется поучать разработчиков. Вы сами разработкой игр занимались? То, что в Вашем разумении просто - в реалиях может оказаться куда сложнее. Вам разработчики что-то должны за 500р * 3 копии? Кирилл Вам предлагал сделку - Вы отказались, так что считаю Ваши дальнейшие претензии в адрес их продукта неуместными. Не нравится игра - не играйте. В чем проблемы то? Хотите навязать свое видение продукта - купите Гайджин вместе с потрохами (не за 3 лиц.диска конечно), встаньте во главе, да требуйте что Вашей душе угодно за их зарплату.
Ну и насчет "мудизма" - рекомендую извиниться перед разработчиками так же прилюдно. Если конечно разработчик сочтет достаточным Ваши извинения.
todace, а вот врать нехорошо.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1349380 начиная отсюда.
Забанили Вас и Антона все же за ругательства, оскорбления и за попытку ставить условия администрации форума.
Пользователей нелегального ПО администрация форума не поощрает, но это не значит, что любой другой посетитель, даже разработчик может оскорблять других посетителей форума, тем более без мотивированных доказательств. Что делать в таких случаях - Вам с Антоном по-моему доступно объяснили и насколько я помню, Вы так же в свою очередь отказались от условий администрации форума.
А кому же как не пользователю лучше всех знать, что именно он хочет?..Цитата:
Сообщение от Andric
Я исходил из того факта, что в десятке других игр данного жанра сие не оказалось сложным и тем паче - невыполнимым.Цитата:
Сообщение от Andric
Ну, вообще-то 500р для РС, 1500р для PSP и 2000р для PS3. Но дело не в этом. У меня нет классических официальных клиентских претензий. Я всегда говорил, что своих денег они стоят. Но дело не в претензиях. Дело в том, что проект жалко. И очень многие так говорят, даже в этой ветке высказывались. Казалось, что до шедевра не хватило просто чуть-чуть подумать. Как оказывается - ошиблись в самом начале, потом исправлять уже было поздно. Но вели себя с комьюнити не совсем разумным образом. Что многих фанатов обидело.Цитата:
Сообщение от Andric
Если бы я мог это сделать - я бы тут не писал, а уже бы сделал. Увы, кошельком не вышел для таких жестов.Цитата:
Сообщение от Andric
Уже извинился и уже сочли, если почитать выше.Цитата:
Сообщение от Andric
Прочитал еще раз, на случай если чего забыл.Цитата:
Сообщение от Andric
Таки все как я говорю - человека называл вором (имея информацию что он играл в нелицензионную копию - т.е. вполне мотивированно).
Я же считаю, что человек который ворует - вор. Не только когда у меня воруют, а вообще.
Можете называть это ругательствами, ваш форум - ваши правила.
Уверен, что если администрацию бы этот вопрос интересовал - они бы сами могли узнать, лицензионную ли копию играл человек или нет.
Видимо, этот вопрос существенно меньше волнует администрацию, чем можно ли когото называть вором или нет. Опять же, чей форум, того и правила.
Про кто ставил и какие "условия" я комментировать не буду, а то, полагаю, посты потрут, как в прошлый раз.
В итоге: согласен с вами, что врать не хорошо. Хорошо также, что я говорю правду.
Товарищи, прошу прощения, что вклиниваюсь в ваше разбирательство, но давайте все-таки по теме поговорим. Собственно, хотел спросить вот об этом - http://www.gaijin.ru/ru/games/worldofplanes/ - это про КХ2 или всё-таки про что-то другое? Юмор, 1-е апреля - всё это хорошо, но хотелось бы какой-то ясности.
PS Лично я на КХ2 возлагаю очень большие надежды. Даже просто КХ - это лидер по графике среди авиасимов (не считая HAWX, ибо это уж совсем аркада). Немного проработки/деталей - и будет вообще конфетка.
Да, какая тут ещё нужна ясность? Это юмор. Шутка первоапрельская. ИМХО неудачная и не смешная.
КХ-2 делают. Что это будет и когда выйдет - никто не знает, а кто знает - не имеют права говорить пока. Информации до официального анонса не появится.