-
Re: Тестовый мини мод противотанковой пехоты.
Цитата:
Сообщение от
serezha
Согласен, не надо рисковать жизнью ИИ. Там же стреляют! Они же убить могут! Ужос!
Да только вот незадача. Война есть война. Солдаты привыкли умирать. Это их профессиональная привычка. Те же фрицы вряд ли снимали свои учебные фильмы по борьбе с танками для домохозяек. Скорее всего, для обучения реальному бою.
AGA же выше статистику дал, какова результативность немецких танкоборцев. К чему эти философские метания?
Цитата:
Сообщение от
serezha
Да и русские, хотя учебных фильмов по борьбе с танками, видимо, не снимали, но под танки, обвязавшись гранатами, говорят, бросались.
Несмотря на такие героические поступки, эффект от этого в основном моральный. А материальный эффект появился только когда пушки и танки научились собирать много и в нужных местах и в нужное время. Такие вот дела.
Но верить в чудо гранаты или еще во что-то такое же мифологическое, конечно никто никому не запрещает.
-
Re: Тестовый мини мод противотанковой пехоты.
под танковым шоколадом запросто могли, под алкоголем не уверен, но может быть.
-
Re: Тестовый мини мод противотанковой пехоты.
Цитата:
Сообщение от
serezha
Солдаты привыкли умирать. Это их профессиональная привычка.
:eek: И много у Вас там в параллельной вселенной солдат которые умерли больше одного раза?
-
Re: Тестовый мини мод противотанковой пехоты.
Цитата:
Сообщение от
AGA
На 1 МП40 если точнее. Но с точки зрения игры да, на одного человека с автоматом.
гм, не многовато? 20 рожков на человека
-
Re: Тестовый мини мод противотанковой пехоты.
Цитата:
Сообщение от
Grenvill
гм, не многовато? 20 рожков на человека
Так это скорее всего с учетом обоза "первой очереди" который ездит с подразделением.
-
Re: Тестовый мини мод противотанковой пехоты.
Цитата:
Сообщение от
Grenvill
гм, не многовато? 20 рожков на человека
6 рожков, остальное россыпью. К сожалению, в отличии от РККА, у меня данные по комплектации боеприпасами стрелкового оружия Вермахта отрывочны и не полные. С МП40 особенно, т.к. пока и в наших допросах немецких пленных не встречал их. Поэтому использованы самые консервативные данные из имеющихся, т.к. если прибавлять ДОП дивизии, то на каждый МП40 надо еще + 128 патронов. И тогда стандартный 1 боекомплект одного МП-40 из расчета на 2-е суток от 41г. для пехотной дивизии получается 768 патронов. Если использовать данные для мотопехотной роты танковой дивизии Африканского корпуса за 42г., то там 1024 патрона.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Так это скорее всего с учетом обоза "первой очереди" который ездит с подразделением.
Да, это с учетом ротного и полкового обоза. Все объединено, т.к. в рамках игры нельзя пополнять БК на активной фазе тактического боя.
-
Re: Тестовый мини мод противотанковой пехоты.
Цитата:
AGA же выше статистику дал, какова результативность немецких танкоборцев. К чему эти философские метания?
Я бы сказал что вот это как раз об обратном говорит ;)
Цитата:
взрывчатка и ПТ мины была только у одного взвода в полку
Результативность нормальная, а вот танкоборцев не густо.
-
Re: Тестовый мини мод противотанковой пехоты.
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Я бы сказал что вот это как раз об обратном говорит ;)
Т.е. 1 из 500+ это об обратном говорит? :eek: Даже и не знаю что и сказать - вы точно понимаете что такое больше/меньше?
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Результативность нормальная, а вот танкоборцев не густо.
Видимо потому что они настолько эффективные что много не надо было.
-
Re: Тестовый мини мод противотанковой пехоты.
Цитата:
Сообщение от
dima12345
:eek: И много у Вас там в параллельной вселенной солдат которые умерли больше одного раза?
Не знаю, у кого здесь параллельная Вселенная, но судя по всему в Вашем лице имеет место непонимание самой сути армейской службы, а тем более во время войны. Это печально. Как можно делать игры на военную тему при таком подходе? Привычка подчиняться любым приказам, в том числе самым тупым и самоубийственным, закладывается в бойца с самых первых дней учебки. Неподчинение - либо избиение, либо трибунал, либо (в военное время) смерная казнь, а зачастую все вместе. Обжаловать приказ можно только после его выплнения.
Так что если коммандер пошлет связиста под огнем на нейтралку исправлять провод, а противотанкиста с одной гранатой на танк - поползет или побежит как миленький. Шансы уцелеть там считать некогда.
-
Re: Тестовый мини мод противотанковой пехоты.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
AGA же выше статистику дал, какова результативность немецких танкоборцев. К чему эти философские метания?
А эта статистика была известна изначально (может даже до войны), или все-таки посчитана ПО РЕЗУЛЬТАТАМ боевого применения противотанковых средств? Даже если бы немецкие саперы и пртивотанкисты заранее знали о низкой эффективности такой тактики, все равно бы ее применяли, так как полчиша русских танков надо чем-то останваливать, и не всегда под рукой есть батарея Флаков или батальончик-другой королевских Тигров.
Так что низкая статистика - не повод не делать в игре подбегающих к танку и закладывающих на гусеницу или под башню мины, заряды и прочие бутылки с керосином. На мой взгляд.
-
Re: Тестовый мини мод противотанковой пехоты.
Цитата:
Сообщение от
serezha
Как можно делать игры на военную тему при таком подходе?
Действительно. Я вам страшную тайну открою - совершенно невоенные люди разрабатывают и делают военную технику на заводах! И это по всему миру такая фигня происходит. Жизнь такая вот тяжелая в нашей вселенной. Но у вас наверное совсем по другому %)
Цитата:
Сообщение от
serezha
Привычка подчиняться любым приказам, в том числе самым тупым и самоубийственным, закладывается в бойца с самых первых дней учебки.
А глупости писать про привычку умирать, тоже закладывается там или это ваша личная находка?
Цитата:
Сообщение от
serezha
Так что если коммандер пошлет связиста под огнем на нейтралку исправлять провод, а противотанкиста с одной гранатой на танк - поползет или побежит как миленький. Шансы уцелеть там считать некогда.
В каком полку воевали?
-
Re: Тестовый мини мод противотанковой пехоты.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
А глупости писать про привычку умирать, тоже закладывается там или это ваша личная находка?
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
В каком полку воевали?
Это я понял, аргументов у Вас опять нет. А если есть - тогда приведите, особенно про отказ выполнения приказа.
-
Re: Тестовый мини мод противотанковой пехоты.
Цитата:
Сообщение от
serezha
А эта статистика была известна изначально (может даже до войны), или все-таки посчитана ПО РЕЗУЛЬТАТАМ боевого применения противотанковых средств?
Любая статистика считается по результатам. Как видим результат околонулевой, это означает что:
1) средства неэффективные
2) применяли неправильно
3) и/или не применяли по причине пункта №1
Смотрим что произошло после (в конце) войны, внезапно появились какие-то там противотанковые гранатометы, ПТУР и ПТ САУ в количествах. Вот ведь глупые люди, есть же такие хорошие ПТ гранаты и вообще взрывчатку на танк класть это же так хорошо работает, да.
Цитата:
Сообщение от
serezha
Даже если бы немецкие саперы и пртивотанкисты заранее знали о низкой эффективности такой тактики, все равно бы ее применяли, так как полчиша русских танков надо чем-то останваливать,
Видимо вы не в курсе, но у немцев были такие штуки - называется противотанковое орудие, при всей рисковости его применения дает на порядки лучшие результаты (что подтверждается опять же статистикой по результатам использования). А еще их много много штук на дивизию полагалось, гораздо больше чем подрывников. Видимо не все разделяли вашу точку зрения о том что делать с танками противника. Потом еще зачем-то фаустпатроны и оферноры делать начали в количествах, даже пистоль с кумулятивной гранатой сделали, не подскажите зачем?
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
serezha
Это я понял, аргументов у Вас опять нет. А если есть - тогда приведите, особенно про отказ выполнения приказа.
Против ваших железобетонных аргументов не попрешь, это да :lol:
-
Re: Тестовый мини мод противотанковой пехоты.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Смотрим что произошло после (в конце) войны, внезапно появились какие-то там противотанковые гранатометы, ПТУР и ПТ САУ в количествах. Вот ведь глупые люди, есть же такие хорошие ПТ гранаты и вообще взрывчатку на танк класть это же так хорошо работает, да.
Ключевые слова - ПОЯВИЛИСЬ и В КОНЦЕ ВОЙНЫ. Выходит, в начале и в середине войны их все-таки не было (так можно Вас понять?). Если так, то и приходилось воевать тем, что было, несмотря на низкую эффективность. А иначе зачем в тех же учебных фильмах середины войны показывать, как правильно подбегать к танку и укладывать под башню мину?
А мою фразу о том, что не всегда под рукой есть батарея Флаков или батальон королевских Тигров, Вы ловко вырезали. Как всегда.
-
Re: Тестовый мини мод противотанковой пехоты.
Цитата:
Сообщение от
serezha
Ключевые слова - ПОЯВИЛИСЬ и В КОНЦЕ ВОЙНЫ. Выходит, в начале и в середине войны их все-таки не было (так можно Вас понять?).
У кого-то не было, а потом появились, у кого-то и не появилось, зависит от страны. Но сам факт того что они появились, как бы говорит нам что вариант "останови танк взрывчаткой и гранатой" хорошо работает только в фильме и теории, а так плохо.
Цитата:
Сообщение от
serezha
Если так, то и приходилось воевать тем, что было, несмотря на низкую эффективность.
Безусловно, но причины тут скорее не в том что не в курсе были, а в том что не могли производить нужное вот прямо сразу в массовых количествах. А вообще в РККА на 41й год - 45 мм пушка основное ПТ средство пехоты, а никак не гранаты, и только когда с пушками дело стало плохо появились паллиативы в виде ПТР и гранат.
Цитата:
Сообщение от
serezha
А иначе зачем в тех же учебных фильмах середины войны показывать, как правильно подбегать к танку и укладывать под башню мину?
Для поднятия боевого духа, что даже с какой-то фигней можно уничтожить танк. Точно также немцы плакаты рисовали как топором зарубить танк, а японцы как офицерским мечем. Чтобы пехота при появлении танков не бежала сразу, а хотя бы через время. Но тех кто рискнул бы это повторить в реале ждала печальная участь. Типичный пример, немецкий олимпийский чемпион, который пытался закидывать гранаты в ствол Т-34.
Цитата:
Сообщение от
serezha
А мою фразу о том, что не всегда под рукой есть батарея Флаков или батальон королевских Тигров, Вы ловко вырезали. Как всегда.
Конечно, я вырезаю явные глупости, чтобы лишний раз не позорить оппонента. В моем посте вы же их не поправите, даже если осознаете когда-нибудь.
-
Re: Тестовый мини мод противотанковой пехоты.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Видимо вы не в курсе, но у немцев были такие штуки - называется противотанковое орудие, при всей рисковости его применения дает на порядки лучшие результаты (что подтверждается опять же статистикой по результатам использования). А еще их много много штук на дивизию полагалось, гораздо больше чем подрывников. Видимо не все разделяли вашу точку зрения о том что делать с танками противника. Потом еще зачем-то фаустпатроны и оферноры делать начали в количествах, даже пистоль с кумулятивной гранатой сделали, не подскажите зачем?
На мой взгляд, в Вашем понимании война - некая идеальная штука, такая Вещь в себе. Так и вспоминается сразу Виттгенштейн из "Войны и мира": Первая колонна марширует, вторая колонна марширует... Войска у Вас всегда занимают идеальные позиции, прикрыты противотанковой артиллерией, у пехоты дофига панцерфаустов и прочих офенроров. Всегда есть ровно столько, сколько "на дивизию полагалось". Только что прикажете делать, если вдруг откуда ни возьмись прилетела эскадрилья Ил-2 и разнесла позиции Паков в щепки? Или русские танки прут и прут, сколько их не подбивай. и уже прорвались к позициям пехоты. Им же не скажешь - подождите, у нас бронебойные снаряды кончились. А то мы пожалуемся в международный трибунал в Гааге.
А если все то же самое, но до 1943 года (когда панцерфаустов и оферроров еще не придумал сумрачный немецкий гений)? Наверное, правильно тогда было вообще выпустить специальный циркуляр, разрешающий сразу отступать с позиций или сдаваться в плен. Ведь все равно по статистике процент хреновый и можно даже и не рыпаться!
Так что вопрос о том, кто в параллельной Вселенной, позвольте оставить открытым.
-
Re: Тестовый мини мод противотанковой пехоты.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Для поднятия боевого духа, что даже с какой-то фигней можно уничтожить танк. Точно также немцы плакаты рисовали как топором зарубить танк, а японцы как офицерским мечем. Чтобы пехота при появлении танков не бежала сразу, а хотя бы через время. Но тех кто рискнул бы это повторить в реале ждала печальная участь.
За уничтоженный танка в ближнем бою (пехотинцем) полагался значок :D Введен в 42г., за войну выдали от 10000 до 14000 :D
-
Re: Тестовый мини мод противотанковой пехоты.
Цитата:
Сообщение от
AGA
За уничтоженный танка в ближнем бою (пехотинцем) полагался значок :D Введен в 42г., за войну выдали от 10000 до 14000 :D
Хоть танков немцы выпустили больше чем значков выдали, а то я бы сказал что подозрительно как-то :rolleyes:
-
Re: Тестовый мини мод противотанковой пехоты.
Цитата:
Сообщение от
AGA
За уничтоженный танка в ближнем бою (пехотинцем) полагался значок :D Введен в 42г., за войну выдали от 10000 до 14000 :D
Вот! От 10000 до 14000 уничтоженных в ближнем бою танков! Это ж несколько танковых армий! А Вы говорите - низкая эффективность, низкая эффективность...
-
Re: Тестовый мини мод противотанковой пехоты.
Цитата:
Сообщение от
serezha
На мой взгляд, в Вашем понимании война - некая идеальная штука, такая Вещь в себе. Так и вспоминается сразу Виттгенштейн из "Войны и мира": Первая колонна марширует, вторая колонна марширует... Войска у Вас всегда занимают идеальные позиции, прикрыты противотанковой артиллерией, у пехоты дофига панцерфаустов и прочих офенроров. Всегда есть ровно столько, сколько "на дивизию полагалось".Только что прикажете делать, если вдруг откуда ни возьмись прилетела эскадрилья Ил-2 и разнесла позиции Паков в щепки? Или русские танки прут и прут, сколько их не подбивай. и уже прорвались к позициям пехоты. Им же не скажешь - подождите, у нас бронебойные снаряды кончились. А то мы пожалуемся в международный трибунал в Гааге.
А если все то же самое, но до 1943 года (когда панцерфаустов и оферроров еще не придумал сумрачный немецкий гений)?
Наверное, правильно тогда было вообще выпустить специальный циркуляр, разрешающий сразу отступать с позиций или сдаваться в плен. Ведь все равно по статистике процент хреновый и можно даже и не рыпаться!
Так что вопрос о том, кто в параллельной Вселенной, позвольте оставить открытым.
Я вас как-то перестаю понимать, хотя впрочем и раньше не особо :rolleyes:
Какое это отношение имеет к борьбе пехоты с танками и с неэффективностью ПТ гранат?
Может вы все таки прочитаете в начале темы о чем речь идет, и не будете спорить непонятно с чем и с кем? ;)
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
serezha
Вот! От 10000 до 14000 уничтоженных в ближнем бою танков! Это ж несколько танковых армий! А Вы говорите - низкая эффективность, низкая эффективность...
Ну а то. А артиллеристы и танкисты в тылу бездельничали всю войну, а потом просто к пехоте примазались.
-
Re: Тестовый мини мод противотанковой пехоты.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Хоть танков немцы выпустили больше чем значков выдали, а то я бы сказал что подозрительно как-то :rolleyes:
Если Вы не поняли, AGA имел в виду награждения НЕМЕЦКИХ пехотинцев за уничтоженный СОВЕТСКИЙ танк. Всего СССР выпустил за войну около 100 000 единиц бронетехники. Так что цифра в 10-14 тысяч уничтоженных пехотой в ближнем бою не представляется какой-то фантастической.
-
Re: Тестовый мини мод противотанковой пехоты.
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Я вас как-то перестаю понимать, хотя впрочем и раньше не особо :rolleyes:
Какое это отношение имеет к борьбе пехоты с танками и с неэффективностью ПТ гранат?Может вы все таки прочитаете в начале темы о чем речь идет, и не будете спорить непонятно с чем и с кем? ;)
Пояснить? Попробую. Краткое содержание предыдущих серий. Был введен в игру мини-мод, несколько повышающий противотанковые средства пехоты. В одном из постов была озвучена идея, что хорошо бы, чтобы пехотинцы подбегали бы к танку и укладывали или забрасывали бы на него всякие заряды или мины. После чего было высказано мнение, что вряд ли найдется самоубийца, даже среди ИИ, который бы стал такое делать. И вообще, смысла моделировать это нет, так как все равно процент при этом низкий. а для уничтожения танков есть ПТА и не царское это дело - бороться с танками в ближнем бою.
Надеюсь, освежили в памяти. Поняли теперь, или нет, что и пехоте иногда (особенно до 1943 года) приходилось взять в белы рученьки гранатку или ПТ заряд, подбежать/подползти к танку и по голове его, гада, по голове! Это, так сказать, канонiчно. А моделировать это или нет в игре - тут Вы сами решайте. У Вас своя голова за плечами.
-
Re: Тестовый мини мод противотанковой пехоты.
Цитата:
Сообщение от
serezha
Если Вы не поняли, AGA имел в виду награждения НЕМЕЦКИХ пехотинцев за уничтоженный СОВЕТСКИЙ танк.
Это как-то меняет дело? У немцев терминаторы вместо солдат? Или сплошные вредители на производстве, которые начали выпускать вместо дешевых ручных гранат, дорогие гранатометы?
Цитата:
Сообщение от
serezha
Всего СССР выпустил за войну около 100 000 единиц бронетехники. Так что цифра в 10-14 тысяч уничтоженных пехотой в ближнем бою не представляется какой-то фантастической.
И что, прямо к концу войны ни одного танка не осталось? Всю бронетехнику под ноль немцы скосили?
Ну ок не представляется так не представляется. Вопросы веры - личное дело каждого человека :)
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
serezha
Пояснить? Попробую. Краткое содержание предыдущих серий. Был введен в игру мини-мод, несколько повышающий противотанковые средства пехоты. В одном из постов была озвучена идея, что хорошо бы, чтобы пехотинцы подбегали бы к танку и укладывали или забрасывали бы на него всякие заряды или мины.
Подбегают и забрасывают они с самой первой версии игры. Дискуссия была только насчет подбегают и _кладут_, если вы внимательно прочитали. А вы как обычно начали спорить непонятно с чем, не разобравшись. И продолжаете этим упорно заниматься :rolleyes:
-
Re: Тестовый мини мод противотанковой пехоты.
Если честно Андрей я не улавливаю смысл вашей линии. Тут что обсуждается вообще? Есть мод, созданный на основе реальных данных о наличии специальных ПТ команд, которые были вынужденной мерой ввиду недостаточности НОРМАЛЬНЫХ ПТ средств, эти команды танкоборцев применяли целый набор различных ПТ средств, которые бросали, подкладывали, накладывали, приделывали и т.д. к танкам противника. Результативность естественно ниже чем у ПТО, как иначе, а луч смерти будет еще круче, когда изобретут. И что дальше? Есть конкретный факт группы танкоборцев, есть их спецредства. О чем вообще спор? Не хотите вводить их в игру? Так вы их и не ввели, что не так то?
Меня вот больше интересует впечатления людей, скачавших мод, группы танкоборцев эффективны? Только тут сразу момент, не так чтоб 10 взводов танкоборцев на 1 танк, а чтоб 1 группа танкборцев в пех. роте на танковую атаку, пробовал кто-то, какой результат?
Добавлю еще вот это (думаю всем известный фрагмент), понятно что фрагмент из фильма, но ничего сверхъестественного в нем не показано, вполне возможный вариант действий, только яйца железные нужны.
http://www.youtube.com/watch?v=_M8_hS0gqU8
П.С. К слову Андрей я думаю вам больше других известны всякие немецкие инструкции по борьбе с танками при помощи топоров, ломов, всяких чопиков и прочего Г...
-
Re: Тестовый мини мод противотанковой пехоты.
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Если честно Андрей я не улавливаю смысл вашей линии. Тут что обсуждается вообще? Есть мод, созданный на основе реальных данных о наличии специальных ПТ команд, которые были вынужденной мерой ввиду недостаточности НОРМАЛЬНЫХ ПТ средств, эти команды танкоборцев применяли целый набор различных ПТ средств, которые бросали, подкладывали, накладывали, приделывали и т.д. к танкам противника. Результативность естественно ниже чем у ПТО, как иначе, а луч смерти будет еще круче, когда изобретут. И что дальше? Есть конкретный факт группы танкоборцев, есть их спецредства. О чем вообще спор? Не хотите вводить их в игру? Так вы их и не ввели, что не так то?
Вы тоже не читаете что я пишу, ок :D
Специально для вас еще раз повторю - ИИ не будет класть на танки и другую бронетехнику мины, снаряды, взрывчатку, гранты, камни, и всякие другие предметы. Я хотел сказать только это и ничего больше. Я не против этого мода (даже в грядущем патче сделаны некоторые шаги чтобы он работал лучше), не против танкоборцев, не возражаю и не оспариваю то что во время войны боролись разными средствами с танками.
Уловили? :)
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
П.С. К слову Андрей я думаю вам больше других известны всякие немецкие инструкции по борьбе с танками при помощи топоров, ломов, всяких чопиков и прочего Г...
Непонятно с чего такие выводы, но предположим - и что? :D