Поэма "Василий Тёркин", глава "Бой в болоте". Место и время действия. Версии.

Цитата:

Сообщение от GORYNYCH

Да-а-а-а ? То-то они при Арденнах совсем не сопротивлялись...%)

Есть и такое мнение когда и где произошел перелом в войне

Скрытый текст:

.................................
Этот бой в болоте диком
На втором году войны
Не за город шел великий,
Что один у всей страны;

Не за гордую твердыню,
Что у матушки-реки,
А за некий, скажем ныне,
Населенный пункт Борки.

Он стоял за тем болотом
У конца лесной тропы,
В нем осталось ровным счетом
Обгорелых три трубы.

Там с открытых и закрытых
Огневых - кому забыть! -
Было бито, бито, бито,
И, казалось, что там бить?

Там в щебенку каждый камень
В щепки каждое бревно.
Называлось там Борками
Место черное одно.
...
И на Одере едва ли
Вспомнят даже старики,
Как полгода с бою брали
Населенный пункт Борки.
......................................

Re: Новости from Ukraine

Цитата:

Сообщение от serg 61

Есть и такое мнение когда и где произошел перелом в войне

Скрытый текст:

.................................
Этот бой в болоте диком
На втором году войны
Не за город шел великий,
Что один у всей страны;

Не за гордую твердыню,
Что у матушки-реки,
А за некий, скажем ныне,
Населенный пункт Борки.

Он стоял за тем болотом
У конца лесной тропы,
В нем осталось ровным счетом
Обгорелых три трубы.

Там с открытых и закрытых
Огневых - кому забыть! -
Было бито, бито, бито,
И, казалось, что там бить?

Там в щебенку каждый камень
В щепки каждое бревно.
Называлось там Борками
Место черное одно.
...
И на Одере едва ли
Вспомнят даже старики,
Как полгода с бою брали
Населенный пункт Борки.
......................................

Это Ржев так врезался в память Александра Трифоновича...

Re: Новости from Ukraine

Цитата:

Сообщение от Fruckt

Это Ржев так врезался в память Александра Трифоновича...

Про Ржев у него отдельно и совсем по другому написано. А тут географически скорее Смоленщина. Александр Трифонович всегда очень бережно относился к деталям и их описанию. Да и настрой тут у него другой.

Re: Новости from Ukraine

Цитата:

Сообщение от serg 61

Про Ржев у него отдельно и совсем по другому написано. А тут географически скорее Смоленщина. Александр Трифонович всегда очень бережно относился к деталям и их описанию. Да и настрой тут у него другой.

Смоленск брали полгода? Да непосредственно про Ржев у него по другому и прямо написано - "Я убит подо Ржевом"

Re: Новости from Ukraine

Цитата:

Сообщение от Fruckt

Смоленск брали полгода? Да непосредственно про Ржев у него по другому и прямо написано - "Я убит подо Ржевом"

При чем тут город Смоленск. У него же черным по белому написано:

Цитата:

...населенный пункт Борки.
...
- Не певец-то - это верно,
Это ясно, час не тот...
- А деревню-то, примерно,
Вот берем - не отдает.

И вообще коренной перелом во ВМВ произошел 23.02.45г со вступлением в войну Турции, не прошло и трех месяцев как Германия пала.%)

Re: Новости from Ukraine

Цитата:

Сообщение от Fruckt

Смоленск брали полгода? Да непосредственно про Ржев у него по другому и прямо написано - "Я убит подо Ржевом"

Не путайте Смоленск и Смоленщину. Например, Дорогобуж (километров 120 от Смоленска) освободили в начале 1942 десантники, кавкорпус Белова и партизаны. С севера от Смоленска войска вообще дошли почти до Витебска.

Но - Гжатск, сейчас Гагарин взять не удалось (это по Минской трассе)- застопорились до середины 1943, южнее армия Ефремова попала в окружение, из Дорогобужа партизан выгнали, Ржев (это Калининская область тогда - тоже устоял), а с севера наступать на Смоленск неудобно. Просто основные события в 1942-начале 1943 происходили на юге.

И Твардовский со Смоленщины. Я сборы проходил недалеко от Починка.

Re: Новости from Ukraine

Цитата:

Сообщение от serg 61

Про Ржев у него отдельно и совсем по другому написано. А тут географически скорее Смоленщина. Александр Трифонович всегда очень бережно относился к деталям и их описанию. Да и настрой тут у него другой.

Вероятно это Харьковская область, Змиевский район. Наступление Красной армии, закончившееся окружением и тяжелейшим поражением в мае 1942 г. Есть там такое село Борки.
http://www.historia.ru/2008/01/kharkov.htm

Цитата:

17 мая наступление велось в обстановке, когда на южном фасе Барвенковского выступа соединения 57-й и 9-й армий Южного фронта вели тяжёлые оборонительные бои с перешедшей в наступление армейской группой Клейста. Чтобы усилить войска Южного фронта, маршал С.К.Тимошенко приказал вывести из боя 23-й танковый корпус и направить его против наступающего противника. Из-за плохой работы штаба 6-й армии приказ корпусу был доведён с опозданием на 12 часов, поэтому до полудня 18 мая наступление продолжалось в прежней группировке и с прежними задачами. 23-й танковый корпус овладел Караван, 21-й танковый корпус к исходу дня завязал бои за Борки. Армейская группа, окружив Красноград, вела бои в городе. Продолжавшееся наступление армейской группы Клейста вынудило командующего Юго-Западным фронтом направить против неё и 21-й танковый корпус. Но распоряжение о его выводе из боя запоздало на 10 часов. В силу этого, до 10 часов 19 мая части корпуса наступали вместе со стрелковыми дивизиями 6-й армии, что позволило им достичь южной окраины г. Змиев. Это был последний успех южной ударной группировки. В связи с резким ухудшением обстановки в полосах 57-й и 9-й армий маршал С.К.Тимошенко приказал 6-й армии в 17 часов 20 минут 19 мая перейти к обороне.

...

Цитата:

Так завершился оборонительный этап боевых действий под Харьковом. Страшную картину уничтожения увидели иностранные корреспонденты через 36 часов после окончания боев в Барвенковском выступе: «У реки Берека и на далеко протянувшихся холмах восточнее реки вместе с тысячами убитых лежала техника... Каждый отрезок реки, каждая воронка, каждая яма были до краев наполнены грузовиками и обозными повозками, танками, мёртвыми людьми и лошадьми. Насколько хватало глаз, в степи была видна та же картина: орудия, танки, грузовики, повозки, лежащие в мёртвой неподвижности, в которой их остановил ураган. Тысячи измождённых худых лошадей тихо бродили по долинам и бесконечным колхозным полям»57. В Барвенковском выступе осталось более 207 тыс. человек, 1 298 орудий, 2 997 миномётов, 1294 автомашины и трактора58. В «котле» погибли генералы Ф.Я.Костенко, Д.М.Городнянский, К.П.Подлас, А.Ф.Анисов, Л.В.Бобкин, бригадные комиссары А.И.Власов, А.И.Попенко, многие командиры соединений и частей.

Re: Новости from Ukraine

Цитата:

Сообщение от Biotech

Вероятно это Харьковская область, Змиевский район. Наступление Красной армии, закончившееся окружением и тяжелейшим поражением в мае 1942 г. Есть там такое село Борки.
http://www.historia.ru/2008/01/kharkov.htm

...

Еще вариант

http://borkidz.ru/?page_id=2401

Re: Новости from Ukraine

Цитата:

Сообщение от F74

Еще вариант

http://borkidz.ru/?page_id=2401

Борков по России матушке очень много :)
Однако это:

Цитата:

Нет, товарищ, скажем прямо:
Был он долог до тоски,
Летний бой за этот самый
Населённый пункт Борки.

Похоже как раз на описываемые выше события.

Re: Новости from Ukraine

Цитата:

Сообщение от Biotech

Борков по России матушке очень много :)
Однако это:

Похоже как раз на описываемые выше события.

Народ, литературная география жутко интересная и захватывающая тема.:D:rtfm: Давайте если есть желание и дабы не оффтопить продолжим в соответствующем разделе.

По данному произведению Твардовского:
1. Бой датируется 1943г
"на втором году войны"
2.Сильно заболоченная, лесистая местность.
"Бой в лесу, в кустах, в болоте,
Где война стелила путь,
Где вода была пехоте
По колено, грязь - по грудь;

Где брели бойцы понуро,
И, скользнув с бревна в ночи,
Артиллерия тонула,
Увязали тягачи.

Этот бой в болоте диком
На втором году войны..."

Re: Новости from Ukraine

Цитата:

Сообщение от serg 61

Народ, литературная география жутко интересная и захватывающая тема.:D:rtfm: Давайте если есть желание и дабы не оффтопить продолжим в соответствующем разделе.

По данному произведению Твардовского:
1. Бой датируется 1943г
"на втором году войны"
2.Сильно заболоченная, лесистая местность.
"Бой в лесу, в кустах, в болоте,
Где война стелила путь,
Где вода была пехоте
По колено, грязь - по грудь;

Где брели бойцы понуро,
И, скользнув с бревна в ночи,
Артиллерия тонула,
Увязали тягачи.

Этот бой в болоте диком
На втором году войны..."

Просим тогда перенос. Вариант- граница Смоленской и Тверской области - там болота по самое не хочу. Кстати, истоки Волги, Днепра и Западной Двины (Даугавы). Вариант №2 - Ленинград, тут нужно уточнить, где автор был в командировке.

Поэма "Василий Тёркин", глава "Бой в болоте". Место и время действия. Версии.

Началось всё примерно вот с этого места:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post2084293
Ну и дальше слово за слово, ##18507, 18530, 18537, 18546, 18548, 18550, 18554, 18559, 18566.
В итоге решили выяснить на каком участке фронта и в какое время могли происходить события описанные военным корреспондентом А.Т.Твардовским в данном произведении.