Какие были потери Люфтваффе в Черный четверг 14 октября 1943 года ?

Потери B-17 62 штуки, а сколько истребителей потеряло Люфтваффе чтобы сбить эти 62 бомбардировщика ?

Отличный вопрос,
в самый раз для "Исторического раздела". А то мы как-то в последнее время тут то кино, то книжки обсуждаем.
Теперь к сути дела.
14 октября 1943, второй рейд на Швейнфурт.
Для начали уточним американские потери - это 50 бомбардировщиков 1 BD (45+5), и 17 3BD (15+2).
Эскортировали их две истребительные группы VIII FC, потерявшие 5 P-47 (1+4), но эскорт свернул домой возле Аахена.
Американцы заявили следующие не очень скромные победы:
- бомберам начислено 186 сбитых, + 27 возможно сбитых;
- истребителям 13 сбитых + 1 возможно сбитый.
В скучной исторической реальности Люфтваффе потеряли 53 самолета, при этом 29 пилотов погибли или пропали без вести, и 20 были ранены (из экзотики - в этот день был сбит Bf.109T) .
Сбитыми немцы насчитали тоже не скромно - 130 Б-17.
Но в общем, для люфтов был удачный день. Чему есть ряд причин.

Что имеется ввиду под "потеряли самолет"? Сгорел, разбился в хлам и не подлежит восстановлению? Если таких набралось 53 то интересно сколько сели и были подлежащими восстановлению но с достаточно сильными (более 40% повреждениями) В любом случае вырисовывается вполне стандартное завышение 1:3-4

Цитата:

---

Сообщение от Virpil8

Что имеется ввиду под "потеряли самолет"? Сгорел, разбился в хлам и не подлежит восстановлению?

---

Это то что более 60% повреждений.

Цитата:

---

Если таких набралось 53 то интересно сколько сели и были подлежащими восстановлению но с достаточно сильными (более 40% повреждениями)

---

Хороший вопрос, который надо бы переадресовать экспертам по Ягдваффе. Я не готов на него ответить

Цитата:

---

В любом случае вырисовывается вполне стандартное завышение 1:3-4

---

Для 8AF это, все же, еще достаточно скромный коэффициент.

Цитата:

---

Fighters
103 P-47 Thunderbolts of the 353d and 56th Fighter Groups were assigned for escort. The 353d escorted the 1st Air Division to Duren, first engaged enemy fighters over Walch-eren Island. The 56th Fighter Group, escorting the 2d Air Task Force to Dison, had less opposition.
One P-47 was lost in combat. The Thunderbolts shot down 13, probably destroyed one, and damaged five German fighters.
A total of 56 P-47 Thunderbolts of 352d Fighter Group was assigned as escort to B-24 Liberator bombers of 2d Air Division.
Fighters and bombers rendezvoused; fighters returned to home bases as 21 B-24's departed for diversionary sweep to Frisian Islands.

40 B-17's lost from various causes; exact reasons unidentified.
2 B-17's lost from flak; positive identification.
18 B-17's lost from fighters; positive identification.
5 B-17's lost in England on return.

---

Потери немцев - 31 самолёт уничтожен, 12 списаны из-за боевых повреждений, 34 самолёта повреждены.
Заявлено 148 побед (как собственно "сбитые", так и "выбитые из боевого порядка"), естественно многие из них затем не подтверждены.

Вообще по второму Швайнфурту очень много книг, даже в сети.

Цитата:

---

Сообщение от =KAG=Bersrk

Потери немцев - 31 самолёт уничтожен, 12 списаны из-за боевых повреждений, 34 самолёта повреждены.

---

Жень, у тебя тут нет ошибки? Наши цифры с тобой расходятся на 10 самолетов.

Цитата:

---

Заявлено 148 побед (как собственно "сбитые", так и "выбитые из боевого порядка"), естественно многие из них затем не подтверждены.

---

Можешь уточнить сколько потом было засчитано? По моему источнику 130 Б-17 - это засчитанные, HSS я не считал.

Polar - эт немного не моё, я не сильно разбирался.
Знаю что много не засчитано - там один перец аж 5 Крепостей заявил сбитыми - а засчитали ему одну. Они ведь почти все падали у немцев, там целая комиссия работала по поиску и подтверждению заявок.