Это относится не только к ВПК и Минобороны. Любое предприятие пытается выгадать свой интерес и тянет одеяло на себя. Помниться еще при СССР собрал нас начальник и сказал:"Все в курсе что на заводе будут проходить опытно-промышленные испытания новая технология? Наша задача, технология должна получить отрицательный отзыв."Цитата:
Сообщение от erz
Численность военнослужащих Украины 139000 с перспективой сокращения до 70000 при населении 45 миллионов - думаю, что контрактная армия, что призывная – разницы украинцы не почувствуют.
А по поводу перевода – я считаю, что часть армии может быть и призывной. Но для начала надо денежное довольствие и условия жизни срочников на период службы сделать такими же как у контрактников. Ну и соответственно льготы и бонусы прошедшим службу по призыву.
Возможно тогда такая служба станет добровольной)).
Стало интересно, зашёл на его сайт. ПМСМ у человека не все дома, но это ПМСМ. Каждый волен верить в то, что ему удобно. Я предпочитаю верить своим глазам и людям, которых хорошо знаю. У американских солдат нет душевых, жрачки и туалетной бумаги? Вы сами в это верите? Вам приходилось видеть переносные клетки для служебных собак со встроенным кондиционером?Цитата:
Сообщение от Kos
Программа подготовки не меняется. Можно сделать всё что угодно, перевести на контракт, набрать эльфов с Марса, итог с нынешней программой БП будет тот же. Переливание из пустого в порожнее.
Ремарка. Первый полностью контрактный батальон был создан в нашей бригаде лет десять назад. Ни одного срочника. Офицерам дико нравилось - мороки на порядок меньше, сопли подтирать некому, одеялки ночью поправлять не надо. Контрактников сгоняли со всей бригады, вылавливали и переводили в этот батальон, даже из соседних частей, но укомплектовали всё-таки. Итог - батальон снова со срочниками, контрактников брать негде. Откуда взять их для целой армии?
утверждает что служилЦитата:
Сообщение от BoriZ
а кто ему тут в любви уже успел признаться ?
--- Добавлено ---
так куда они все делись ?Цитата:
Сообщение от Dzen
--- Добавлено ---
одними деньгами и бонусами в армию можно заманить только "старшин"Цитата:
Сообщение от BoriZ
служба должна быть полноценной
сделать систему тестирования для всех ( призывников, контрактников, офицеров)...физических , интеллектуальных, психических и по ним отбирать по разным специальностям и я уверен конкурс в спецы, ВДВ и морпехи будет больше чем в мгимо...теи более что это не сложно
только кто на это пойдет ? года 4 назад шаманов принудил офицеров арбатского округа сдавать физо и вселенский плач и вой сразу заполонил всю россию
--- Добавлено ---
будет интересно почитай вот это ,http://udaff.com/read/creo/73071/ хоть там много литературы ( через слово мат, в россии сегодня это тренд такой), но похоже ...правда я в тех краях был чуть дальше и чуть позже ( та еще жопа)Цитата:
Сообщение от miky
пришли в казарму вместо стекол - целлофан, отопления нет ( перемерзло) и центре расположения стоит самопальная печка, вода только холодная и также один канал тв - первый...220 взрослых мужиков от 25 до 40 лет и среди них только 7-8 не пьющих и началась веселуха... к концу "переподготовки" было пропито все включая лом и топор с пожарного щита ...
старлея завстоловой били через день за те помои какими он пытался нас кормить, его поварам ( гражданским) выливали за шиворот "суп", когда это всех достало толпа человек 150 собрали тарелки с "обеда " и пошли в штаб, командир полка вместе со своими замами и шлюхами из строевого отдела ломанулись из части....та еще была картинка в феврале, по морозцу....перед отъездом все таки пустили весь штаб под раздачу (включая командира) во время их очередного гона
командир нашей роты ( подполконик) всю службу кантовался с прапорами на каком то узле связи и со срочниками отношений вообще не имел, потому получив в рыло в первую же неделю слинял и более не появлялся и даже проводить нас не пришел,... всей этой бандой мог управлять лишь комбат ( был комбатом в каком то военном училище), мужик толковый и дерзкий но кроме как гонять на танке и бмп по стрельбищу больше ничего не знал и не умел...я с ним потом встретился случайно в Новосибе на вокзале ( он молодых вез) попили кофе , поприкалывались вспоминая Билитуй....
когда попал в свой уже боевой батальон и увидел его на первом построении то первая моя мысль была - банда анархистов..........НО надо было видеть как вся эта банда трансформировалась в единый боевой организм после первого же боевого выхода в горы....разорванные куски не пойми-чего превратились в анаконду стремительную и безжалостную машину уничтожения... кардинально поменялось все от взгляда до походки....надо было видеть с какой тщательностью и даже любовью наши пулеметчики протирали каждый патрон набивая ими свои ленты....блестело "как у кота яйца" не только личное оружие но даже двигатели в бмп....даже комбат ( боевой парняга)охреневал видя все это....ротный отдавал приказы тихим голосом без мата и командирского "рррр", но слышали его все даже кто никого не хотел слушать
короче с такой армией можно воевать хоть против чечен, хоть против американцев, хоть против марсиан...причем без всяких понуканий, там реально "каждый знал свой маневр"
в случае любого кипиша подрывались все порой босиком и даже без трусов ( раз из бани так выскакивали, а с оружием там ходили даже в туалет)...досадно только что под первый и самый губительный удар попадают именно молодые, о них вообщем и речь...это потом уже понаедут те кому тут и место и все у нас будет "правильно"
вот такие воспоминания с размышлениями
Вы серьезно??? Контрактник ходит на службу, как на работу и живет в общежитии (или в квартире, как повезет) с семьей. Именно проблемы с отсутствием какой-либо инфраструктуры для контрактников и их семей так сильно задерживают замену срочников контрактниками.Цитата:
Сообщение от BoriZ
Основная экономия на срочниках это не денежное довольствие, а именно то, что срочников можно поселить до 2000 человек в одной пятиэтажной казарме. Контрактник на таких условиях служить не будет, во всяком случае, долго служить.
Т.е. Вы предлагаете выдавать срочникам на время службы индивидуальное жилье? :eek: Оригинально...
Тоталитарная власть жуликов и воров уже подумала об этом:Цитата:
Сообщение от BoriZ
МОСКВА, 28 янв — РИА Новости. Депутат-коммунист Александр Тарнаев в понедельник внес в Госдуму законопроект, согласно которому стать президентом России, премьером, министром, депутатом или руководителем в силовой структуре можно будет, лишь отслужив в Вооруженных силах. Отсрочка или "белый билет" при этом не будут ограничивать право занимать руководящие должности, уточнил он.
В ноябре Госдума уже приняла в первом чтении правительственный законопроект о предоставлении военнослужащим срочной службы грантов на обучение, документ также запрещает принимать на госслужбу уклонистов. Теперь предлагается ввести аналогичные ограничения на занятие выборных должностей всех уровней и постов в силовых структурах.
Полностью поддерживаю данную инициативу. Я б еще аналогичный закон принял для бездетных и малодетных :P
--- Добавлено ---
Набрать контрактников можно только радикально улучшив условия службы. Я уже писал:Цитата:
Сообщение от Dzen
- повысить денежное довольствие
- ввести льготы за выслугу
- обеспечивать контрактников и их семьи служебным жильем и вообще необходимой современному человеку инфраструктурой
- гарантировать пенсию и получения жилья по увольнении
После этого люди потянутся. А на сегодняшних условиях максимум один контракт можно выдержать.
--- Добавлено ---
Поувольнялись нах...р.Цитата:
Сообщение от yess111
Правильно и сделали, жизнь и так коротка, чтобы ее тратить на всякий идиотизм. Это приходит с возрастом.Цитата:
Сообщение от Kos
И в чем тогда смысл закона? Понакупают себе белых билетов, делов то.Цитата:
Отсрочка или "белый билет" при этом не будут ограничивать право занимать руководящие должности, уточнил он.
А ты хотел, чтобы сразу отрубили? Тут ТАКОЙ вой бы поднялся в разновообразимых рукопожатных структурах, начиная с "комитета нерожавших матерей" и "Эха госдепа"... На этом пути важно сделать хотя бы первый шаг!Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Я не считаю, что желание профессионально защищать Родину с оружием в руках это идиотизм. Но условия, которые предлагали мне, когда я служил по контракту (93-96 гг) это, я считаю, издевательство.Цитата:
Сообщение от =UD=Super
Денежное довольствие (включая пайковые) - 120$.
Проживание - старая казарма, поделенная на кубрики на 2-3 человека.
Рабочий день не нормирован.
Наряды через двое на третьи сутки.
Постоянная боевая готовность, не явился по сигналу тревоги - выговор, как следствие - снятие надбавки "за интенсивность".
Состояние техники ужасное, поддержание ее в боевой готовности - твои проблемы, крутись как хочешь, но должно работать.
Питание за свой счет (пайковых хватало на 2 недели скромно питаться в офицерской столовой, так что в казарме готовили себе).
Форму выдают, но х/б и п/ш 75-го года выпуска (галифе/пилотка, все дела). Хочешь нормальную форму - покупай.
Боевая подготовка - ну если тебе надо, занимайся. Но горючего только на боевую работу.
В 20 лет оно еще как-то где-то можно было и потерпеть, но когда тебе и эти вот гроши по полгода не выплачивают уже становится печально, потому я и не продлил первый контракт.
Но мне служить НРАВИЛОСЬ, если б были хоть какие-то перспективы, остался бы.
Да ну? А я вот с 1993 года и по настоящее время на контрактах. И про сегодняшние условия ВС знаю точно лучше чем Вы.Цитата:
Сообщение от Kos
Да.Цитата:
Сообщение от DustyFox
При желании можно всех заткнуть, было бы оно...Цитата:
Сообщение от DustyFox
Такой шаг - это шаг на месте.Цитата:
Сообщение от DustyFox
служить многим нравится, воевать - не нравится:DЦитата:
Сообщение от Kos
интересно как ты от 1й чечни откосил ?Цитата:
Сообщение от Kos
п.с. а что ты вообще пошел в такую армию на контракт ? или как в советские времена поставил командир части перед тобой кирзовые сапоги ( дисбат) и яловые ( сверхсрочная) и сказал - Выбирай....
признавайся уж....здесь все свои
и какое отношение старшина имеет к технике, топливу и боевой подготовке ?
Живешь в стране эльфов? Я так ваще за мир во всем мире!..Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Ну, давай, сделай!Цитата:
При желании можно всех заткнуть, было бы оно...
Стратеги, блин, комнатные!.. Если ты такой умный, от чего ж ты всего лишь ПРОФЕССОР, а не Президент России? Сразу бы все проблемы решил!Цитата:
Такой шаг - это шаг на месте.
Нет, но помечтать то хочется.Цитата:
Сообщение от DustyFox
Увы, желания и возможности - несколько разные вещи.Цитата:
Ну, давай, сделай!
До президента, увы, не дотягиваю. Непонятно только, к чему такой сарказм.Цитата:
Стратеги, блин, комнатные!.. Если ты такой умный, от чего ж ты всего лишь ПРОФЕССОР, а не Президент России? Сразу бы все проблемы решил!
До президента не дотягиваю, зато критикануть - это наше всё! Они хотя бы пытаются что-то сделать в существующих реалиях. У меня самого существующее положение вещей не сказать что устраивает. Просто альтернатива, в виде болотных и прочей демшизы, куда хуже!Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Напоминает:Цитата:
Сообщение от DustyFox
-как стать богатым?
-надо лет десять быть сволочью
- а потом?
- а потом ей и оставаться!
%)
Вот и там система примерно такая же...
Это точено, потому что на войне убивают или калечат сильно. А умереть или стать инвалидом за разборки финансовых воротил этого мира, как то уже не очень патриотично, даже за деньги. Только это начинают понимать когда пули над головой засвистят, только уже поздно будет. Чем меньше патриотов разных мастей в мире, тем меньше вероятность войн в этом же мире. Любая война или конфликт это финансовое мероприятие для небольшой группы людей и смерть и горе для всех остальных.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Наёмники не за патриотизм служат, а вполне себе за материальные блага. Понятие "патриотизм" они имели в виду. Напоминаю, что до введения массовых призывных армий все армии старушки Европы были наёмническими и из войн не вылазили.Цитата:
Сообщение от =UD=Super
Ну Вы все-таки офицер. У Вас условия все-таки получше, чем у сержанта-контрактника. И сейчас и в 1993-м году были. Но я и не ставлю под сомнение Вашу компетентность.Цитата:
Сообщение от танкер
Еще раз - чтобы люди шли служить по контракту на рядовые и сержантские должности, им надо создать соответствующие условия. Иначе они в армии не задержатся.
--- Добавлено ---
Мой младший брать служил в ВДВ и, уже будучи контрактником, воевал в Чечне.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Не очень то они и делают хоть что-то, в ВТО втянуть страну это да, еще аукнется нам. Курить запретить, да лампочки накливания, это конечно забота. Они все делают для себя и ближайшего окружения и не более того. Всякая болотная и прочая хрень, это тоже по расписанию проходит.Цитата:
Сообщение от DustyFox
Я служил в арсенале ГРАУ в должности техника военной пожарной команды. Совмещал должности техника и старшины. Соответственно учет всего имущества и топлива был на мне. Т.к. начальник пожарной команды был старшим прапорщиком и к нам пришел вообще из военной комендатуры Мурманского гарнизона, то боевой подготовкой приходилось заниматься тоже мне, т.к. товарищ старший прапорщик был "не копенгаген". У него были свои огромные плюсы, но он ничего о пожарном деле не знал и в общем не сильно интересовался.Цитата:
Сообщение от yess111
Очень просто - в 1995 году, когда Тверскую бригаду готовили к отправке в Чечню, вдруг выяснилось, что она укомплектована только на 30% и ее начали комплектовать, собирая с бору по сосенке, со всего гарнизона. Из нашей части отправили 4 человека, троих приказом, одного добровольно. Рапорта на писали многие, в т.ч. и я, но замполит нам, сержантам, сказал, что, цитирую: "Специалисты нам нужны и тут" и отправили одних залетчиков. Помню, Радченко к нам попал по принципу: "или на 2 года в армию или на год в тюрьму", другие двое попадались на пъянке. По добровольному рапорту уехал не плохой парень, но здоровый и туповатый, он один и погиб.Цитата:
Сообщение от yess111
Я уже писал выше - я призывался с Кубани, а там была в то время такая ж...па, что я после отпуска домой понял, что там ловить нечего, ни работы, ни перспектив. И тут у нас произошел "залет" в подразделении, после Нового Года старшина, прапорщик Антонов, похмелялся в канцелярии, и налил одному "дедушке", а тот, будучи поддатым, залепил в нос рядовому Бобрешову. Это все видел "стукачек" (об этом мы узнали уже когда он уволился) и вломил всех замполиту. Антонова уволили из армии (причем второй раз, в первый раз из его пистолета застрелили солдата, насмерть). Ну и мне начштаба предложил остаться. Я и согласился. Почему не стал продлевать - много раз написал выше.Цитата:
Сообщение от yess111
Мне скрывать нечего, никакого "второго дна" у меня нет. У кого есть аккаунт в Одноклассниках, может фотки посмотреть.Цитата:
Сообщение от yess111
ясно...вроде нормальный парень а порой пургу загоняешь что кроме матов у меня ничего и нет в ответЦитата:
Сообщение от Kos
про кирзовые и яловые сапоги - вполне реальная история из моей срочки, я с этим сверхсрочником на киче сидел под дембель, его комполка 142 суток ( рекорд части ) там продержал и парень сдался, подписал....
ты когда ссылки кидаешь ты их хоть сам читай , а то они полностью противоречат твоим тезисам
про снайпера это у твоего блогера , именнно они писал что они до сих пор экипировку покупают за свой счет ( 22 бр спн)
ну а у экспертов хоть биографию глянь и почитай их мутотень , он в ВПК постоянно шлет экспертизы "бессмысленные и беспощадные"...и на ютубе есть - челу 40 лет а он уже подсвиннок и мямля
я на срочке дважды был на учениях в Хабаре ( под инспекторскую проверку попадал) - китайцы наверное до сих пор смеются и уже на гражданке в "партизанах" в 86г - ну там вообще можно было снимать полнометражный фильм ужасов...так что про учения знаю не от "экспертов"
кстати о стукачах - именно так предлагает "твой блогер" бороться с дедовщиной - стучать.....а ты за него тут мазу тянешь хоть и знаешь что это западло
херня у нас армия и ты это знаешь не хуже моего и СА не намного лучше была...столько народа , столько денег, а как война какая так опять по сусекам скребут, кадровая тупо куда то сливается...
да и каминского зря ты тут постишь. он такой же каминский как ты рабинович...когда мне что то надо узнать то я иду на форумы "наших" в "ихних" армиях...регистрация там свободная и если надо что то спросить то можно зайти и задать любые вопросы....только я не "писатель", я "читатель"
п.с. нет меня ни в одноклассниках, ни в контакте. ни в твитерре, ни в фейсбуке....только по форумам брожу
--- Добавлено ---
да какие там нахрен блага ? наверняка ты читал воспоминания пацана из украинской бригады в ираке. он там приводит свою зарплату и зарплату каких то столяров-плотников у них на базе - разница на порядок, и все равно он предпочел автомат с гранатометом, а не пилу или лопатуЦитата:
Сообщение от Dzen
он кстати щас в американской армии уже
--- Добавлено ---
Комитет солдатских матерей нам посылки в чечню присылал - Новосиб, Томск, Кемерово, Алтай, я сам тут колонну сопровождал в мае 2000 г из гудермеса в борзой и письма потом читал от первоклассников "дорогим солдатикам..."Цитата:
Сообщение от DustyFox
--- Добавлено ---
"они" уже 13 лет "пытаются"....Цитата:
Сообщение от DustyFox
В некоторых местах и для некоторых людей это реальная альтернатива работе на гражданке. Наверное это смесь между условиями и отношении общества к своей армии.Цитата:
Сообщение от yess111