Мысли вслух о проекте РОФ

Сразу скажу что это вырезка из ED форума , точнее из дискуссии которая там развернулась (если кому интересно http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=24775&page=100 )

и честно говоря не планировал выкладывать здесь, как собственно не планировал что столько накатаю.:rtfm: Но подумал и решил что стоит поделится ;)
_______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Раз пошла такая пьянка, тоже хочу пару так сказать мыслей в слух.

Но прежде, хочу сразу обозначить свою позицию относительно РОФ.

Последние несколько месяцев летаю в РОФ практически постоянно (хотя летаю я всего лишь один день в неделю) но тем не менее считаю что проект очень интересный, особенно режим Карьеры, увлекательный, ну и конечно же красивый.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4409/...2013da_XXL.jpg


Хотя в тоже время должен признаться что меня не совсем устраивает концепция именно "игрового авиасимултора" с ориентированием в основном на

Цитата:

---

симуляции и воздушных поединков

---

т.е. другим словами РОФ хорош только в бою, но просто летать по одному и тому же маршруту (как это часто имеет место быть в Карьере) - скучно, в связи с тем что все управление ЛА упирается лишь в удержании самолета на маршруте.


Другим словами это как часто можно слышать от заядлых водил авто, отрицательные отзывы в адрес автоматической коробки , и прочих систем призванных упростить управление автомобилем и больше сосредоточится на дорожной ситуации.

И основной аргумент против звучит так :

Цитата:

---

Я не чувствую машину

---

Вот так же и я , - не чувствую что управляю "машиной" тем более летающей.

Ощущение приходят только в процессе маневрирования и боя, тут действительно понимаешь что каждая "птичка" имеет свой характер. Но дело тут вовсе не физической ФМ самолета

Это скорей психологическое " бесчувствие".

Например когда ты запускаешь Ка-50 или А-10, ты словно заряжаешься определенной энергией и ответственностью, и это ощущение предается на весь полет. И поэтому даже простое следование по маршруту превращается в приключение.

А вот в РОФ такой ответственности не испытываешь. Только в во время схватки просыпаются определенные инстинкты обусловленные желанием повергнуть противника, причем продырявленный и уже на последнем издыхании самолет врага не приносит удовлетворения, - обязательно нужно что бы низвергнут с небес с треском и грохотом.

Но подобные ощущения больше подходят для спорта, нежели для авиации.


Кароче Это все не важно! речь не о том.

тем более что потенциал у РОФ огромен. Может быть когда нибудь это проект обзаведется самолетами с полным управлением...

ведь согласитесь и я уже писал выше - это было бы очень интересно и главное познавательно, ... осваивать принцип работы двигателей.

Я вот все ломал голову как топливо попадает в цилиндры у ротативных двигателей, - оказалось что чере вал который внутри полый :doh:

РОФ - это время зарождения авиации, когда еще много не знали и не умели, не было общих стандартов и решений.

Все это пощупать, понять - было бы очень и очень интересно. :music_whistling:

Кароче!!!

тут выше была не много нелицеприятная дискуссия, смысл которой я честно говоря так и не понял.

Но тем не менее некоторые нотки показались мне вполне знакомыми.

При все моем уважении к "777" которое по праву стало своеобразным знаком качества в жанре., тем не менее

считаю что на 80% - то что делает студия - это чистый бизнес или коммерция. Делает она качественно, грамотно , надежно, но порой ловишь себя на мысли что тебя реально " подсаживают "

Поясню.

Почему БИЗНЕС

во первых по понятным причинам.

во вторых делаются только то что будет продаваться... (Илью Муромца никто делать не торопится хотя по словам ЛОФТа есть и чертежи и данные и многие мечтали бы на нем полетать )

Почему ПОДСАЖИВАЮТ.

Вот тут Петрович же говорил, совершенно справедливо, что мол не надо покупать все самолеты и никто вас не заставляет.

Но увы, я не знаю каким словом это назвать ... но многим из нас присуще такое поведение как "коллекционирование всего чего только можно"

Другим словами -мы жертвы своих же собственных заморочек.

Мы качаем и храним фильмы на диске которые смотрим единственный раз.
Качаем книги - которые потом даже ни разу не откроем, качаем и храним годами музыку - что бы прослушать несколько раз пока не надоест.

И делаем это все потому что, сами не знаем зачем, но хотим собрать своеобразную коллекцию, пазл, картину - совершенно при этом не представляя о чем собственно она будет.

И касаемо РОФ - точно также многие из нас скупают все самолеты , и прочие прибамбасы. Так что в итоге половина из тих самолетов не "эксплуатируется" .

В итоге появляется вопрос - зачем я купил... и в то же время я не мог не купить. Ведь без этого самолета моя коллекция будет не полной., да и типа надо поддержать проект рублем :huh:

В результате появляются претензии типа

Цитата:

---

чреватые для вас вплоть до .... и прекращения финансирования с моей стороны...

---

а также

ощущения что если кто-то не покупает ВСЕ самолеты то это значит

Цитата:

---

их и сейчас то, по-моему, далеко не все покупают без скрипа...

---

т.е. сами видите что предложение " покупть только то что тебе нравится " пока

не прижилось.

Мы не пременно должны купить ВСЕ и ВСЯ. (и я кстати такой же :D)

ПОЭТОМУ!!!!! (блин много хочется написать, но времени нет)


ПОЭТОМУ

ИМХО конечно, :imho:

дальнейшее увеличение количества самолетов (на которых собственно и держится, команда) будет приводить к новым непоняткам и даже претензиям, так как каждый раз , ощущение полноты картины (коллекции) будет будет разваливаться о новый самолет, или пол. мод. и возникать то самое ощущение ПОДСАЖИВАНИЯ на то что ты практически не используешь.


И здесь необходимо

1. Создать условия при которых все купленные самолеты будут задействованы пользователем.

Для этого очень хорошо подходит Карьера где можно будет в процессе прохождения опробовать все самолеты, но только не в том виде к тором она есть сейчас....

а именно ... уж слишком загружена жизнь летчика. Мало того что порой по 2- 3 вылета в день, так еще и 7 дней в неделю, при этом лечение в случае ранения максимум 5 дней.

ИМХО при таком режим хотя бы одну карьеру пройти уже будет великое достижение. (по моим подсчетам я карьеру свою пройду года через полтора в лучшем случае и то если я буду рубиться только в РОФ )
Но сами понимаете при таком подходе на следующую может уже не хватить терпения, а следовательно и некоторые самолеты останутся не удел.
Поэтому желательно привести "рабочую неделю" в более реалистичным значениям.

Что бы у пользователя прошедшего, например, карьеру за Немцев, появилось желание пройти ее и за Англичан или Французов.

2. Добавлять в МИР новые фитчи, так что бы все происходящее становилось интуитивно понятно и не вызывало вопросов типа " А это раелизовано или нет?" :book:

Как например в DCS, где я читая Загордана, ловлю себя на мысли что мне эта информация очень понадобится в симуляторе....
т.е я даже не задумываясь переношу реальные знания о мире реальном в мир виртуальный без потерь.
Для симулятора это очень важно. :yes:

3. Сделать симулятор так что бы он давал не только эмоции, но и определнные знания и стремления узнать что больше об авиации и технике.

сапсибо :smoke:

РоФ отличный проект. Очень непонятен коментарий, что в РоФе появятся полный контроль аэроплана. А какой он сейчас? РоФ работает каждый рычажок. Так же не понятно про нудность дальнего полета. В Майкрософте на Боингах набрал высоту и можно жену ублажать пару часов. А можно и соседку.
РоФ специфичный в начале развития авиации не было массовых налетов на Берлин по 150 Б-17 за раз.
Будем ждать когда появится Вторая война на движке РоФ. Уверен на сто процентов это будет шедевр.

Понятно что каждый считает свое мнение единственно верным, но, братцы, запарили уже категоричные высказывания на тему доделок и переделок РОФа. РОФ существует, он у нас есть, давайте радоваться, а те кого что то не устраивает пусть идут лесом.

В РОФ постоянно ловишь самолет в воздушных потоках, особенно когда ветер. Толком ничего не понял из посыла топикстартера. Что хоть пьешь - коньяк небось :)

Цитата:

---

Сообщение от MEHT

А какой он сейчас? РоФ работает каждый рычажок. .

---

я вас разачарую :)

http://www.youtube.com/watch?v=L_aJG...eature=related

ну бот в своем репертуаре... я думал что дельное тут...

Цитата:

---

Сообщение от IDS

Понятно что каждый считает свое мнение единственно верным, но, братцы, запарили уже категоричные высказывания на тему доделок и переделок РОФа. РОФ существует, он у нас есть, давайте радоваться, а те кого что то не устраивает пусть идут лесом.

---

не единственно верным, а скромным.

И продиктовано это мнение исключительно желание увидеть процветание и популяризацию проекта РОФ.

Цитата:

---

Сообщение от Eponsky_bot

я вас разачарую :)

---

че сказать то хотел?

Цитата:

---

Сообщение от Jagr

ну бот в своем репертуаре... я думал что дельное тут...

---

ну а как же:).

тут один человек по интересовался практическим потолком, отписалитсь только 2-3 человека. Остальным видимо не интересно было ;)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Jagr

че сказать то хотел?

---

рычажков там явно больше задействуется

Цитата:

---

Сообщение от Eponsky_bot

ну а как же:).

тут один человек по интересовался практическим потолком, отписалитсь только 2-3 человека. Остальным видимо не интересно было ;)

---

точно коньяк

Не разочаровал,
Каждый вправе дергать свой рычаг. Даже в кабине самолёта.

Цитата:

---

Сообщение от Jagr

точно коньяк

---

ну не всеж дифирамбы петь.., Критика тоже нужна. ... Сам посудите как я облетаю все купленные самолеты ? если на месяц карьеры уходит месяц реальной жизни ....

Пью чай между прочим. ;)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от MEHT

Не разочаровал,
Каждый вправе дергать свой рычаг. Даже в кабине самолёта.

---

да но двигло таким способом не запустишь :D

Вот, что-что, а карьера действительно проходит практически один к одному.

По моему карьера прекрасно передаёт однообразие и монотонность ежедневных рутинных боевых вылетов. Я не говорю что она идеальна, но мне в ней уж точно не скучно...

А я согласен с Ботом. Причем по всем пунктам, кроме, может, полета. Ну не разработчиков игры вина, что в самолете нечего крутить-вертеть во время полета. Я такой же коллекционер, купил почти все что можно было купить(кроме пары филдмодов), хотя знал что на чем-то летать не буду точно. Это не только коллекционирование, но и мое спасибо разработчикам, как и покупка всех дисков с логотипом ИЛ-2. Но меня больше удручает скорость появления новых геймплейных фишек в игре. Я смотрю на это со стороны покупателя, поэтому прошу команду 777 не обижаться на мои слова. За 2 с лишним года после выхода игры(и приличной суммы, потраченной на нее ), из серьезных нововведений был только режим карьеры. В ил-2 за это время игроки получили восточный, западный и тихоокеанский ТВД(простите за сравнение с ил-2, но они неизбежны, так как не с чем больше сравнивать). Про количество самолетов молчу, так как оно соразмерно качеству проработки ваших самолетов. Я начал уделять много времени РОФу последние пол года, за это время карта западного фронта уже порядком приелась. Новые самолеты(из тех, что назывались на форуме) абсолютно не заинтересовали, и их я наврядли буду брать, если только не пересилит желание собрать полную коллекцию. Не хватает разнообразия. Наверно, это не так бы остро ощущалось, если бы БзБ мог соперничать качеством, но после выхода очередного "чудо-патча" я уже не верю в хороший исход проекта. Поэтому мое мнение, РОФу нужно второе дыхание, и как можно скорее. Любой ТВД: Италия и Англия ПМВ, Испания, любой фронт Второй Мировой, Корея. Да что угодно, лишь бы можно было разнообразить полеты. Вы это, конечно, понимаете и, надеюсь, уже работаете над этим. Надеюсь услышать в ближайшее время если не анонс, то хотя бы намеки на новую работу.

Все понятно, как говориться - доза растет или аппетит приходит во время игры, тьфу - еды... Но у меня она пока маленькая, так, что мне еще ничего не надоело, толь-только вхожу во вкус. А уж как окончательно подсяду, может действительно 777 переедет во 2МВ или еще куда.

Мысли вслух о РОФ - хм антиресно, а зачем сюда постить ахинею с форума "керосинщиков"? Откровения господина 1984 вообще нечто запредельное, а потом его хамский наезд на Петровича.

Я лично вижу огромную работу проделанную за два года. И то что уже сейчас есть в ВвН-1917, наверное никогда не будет в БоБ, даже если он и выйдет из полуинвалидного состояния.
Да и вообще весь посыл поста не понял: кто кого там на что подсаживает, кто чего заставляет? Мне очень нравится ВвН-1917, но я не купил и не куплю убожества 15 года просто они мне не интересны. А двухмоторные бомберы покупал и буду покупать хоть и не играю на них.
Про то что маркетологи проекта накосячили - вообще смешно слышать- самая разумная модель как раз у ВвН-1917. Или может быть Лок Он лучше? Где выпустили три игры с практически одинаковым парком самолётов? ( до сих коробит как тамошние реактивы рулят по взлётке - видимо верх "реализьма" .... ага и гордость некоторых игроков которые обязательно не примянут добавить: "летаю только на Су-25 у него самая реалистичная ФМ") Полёт не чувствуете? Ну это весьма субъективно: забираясь на альбатросе на 3000 я очень чувствую полёт.
Можно просто сказать, что тема первой мировой не нравится - ну так она на Западе весьма популярна, потерпите уж. А то чуть ли не в каждой теме караул начинают кричать "театров" мол других не хватает....

Цитата:

---

Сообщение от Vivid

По моему карьера прекрасно передаёт однообразие и монотонность ежедневных рутинных боевых вылетов. Я не говорю что она идеальна, но мне в ней уж точно не скучно...

---

т.е .вас не удивляет тот факт что любое даже очень тяжелое ранение отправляет персонажа в госпиталь всего на 5 дней. И что пилоты летают 7 ней в неделю?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от HobbitRu

Ну не разработчиков игры вина, что в самолете нечего крутить-вертеть во время полета.

---

НУ почему нечего? там где нечего там и не надо ничего делать, но поверьте есть самолеты где есть и очень много чего крутить. Однако я и этого не прошу. Ведь концепция РОФа именно как игрового сима, заточенного под воздушный бой уже была озвучена, и в какой-то степени разработчики правы. т.к. в аиации тех времен всеж главным звеном был в человек. И все происходящее зависело именно от человека.

Поэтому мое желание имть полное управление - это всего лишь очередная хотелка....

Основная мысль заключается в том что количество самолетов не должно увеличиваться бесконечно. ..т.к. не исключено что это приведет к потере уникальности каждого ЛА.

как это происходило в MFS. И в то же время некоторые новые добавления в самолет способны просто преобразить симулятор очень и очень значительно, опять же на примере MFS

http://www.youtube.com/watch?v=kgTmH4Utxws&feature=related

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Мысли вслух о РОФ - хм антиресно, а зачем сюда постить ахинею с форума "киросинщиков"?

---

Куда сюда? и что значит "керосинщиков"? .... я вам отрою великую тайну.., некоторые люди летают в авиасимуляторы в первую очередь потому что им нравится тема авиации. Эти люди не делятся на стада и прочие группы ... и не привязывают себя к каким то кланам и сообществам. Им интересно все, любые периоды развития авиации . И СБА и ПВМ и т.д.

И в первую очередь их интересуют качественно выполненные симуляторы. А уж на чем кто там летает на керосине или на пиве - это дело сугубо личное.

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Я лично вижу огромную работу проделанную за два года. И то что уже сейчас есть в ВвН-1917, наверное никогда не будет в БоБ, даже если он и выйдет из полуинвалидного состояния.

---

Чо? с БОБом обломились и нашли другое пристанище? Может уже хватит постоянно сравнивать вещи которые сравнивать нельзя. Мы горим о концепциях. И если уж вы и упоминаете БОБ то РОФ в этом плане очень с ним похож. С той лишь разницей что БОБовцы слишком увлеклись различными фитчами и забыли про главное - про самолеты.

Интересно если бы БОБ оказался работоспособный - Вы так же летали в РОФ.

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Или может быть Лок Он лучше? Где выпустили три игры с практически одинаковым парком самолётов? ...

---

В заглавии темы нет ни одно упоминания ЛОКОНА.

А выпустили ее лишь для того что бы разнообразить и поддержать другой проект под названием DCS.

минус у РОФ один, нет "войны", нет управлением сервером, будет "война" и самолеты все пригодятся и больше боев и более осмысленный онлайн

Цитата:

---

Сообщение от zuboff

минус у РОФ один, нет "войны", нет управлением сервером, будет "война" и самолеты все пригодятся и больше боев и более осмысленный онлайн

---

Соглашусь лишь с одной поправкой. Если это будет организовано по принципу "карьеры" с участием ботов и людей.

Причем так чтобы никто не знал кто у него противник.

Почему так?! да просто потому что не у всех есть возможность и время выходить в строго назначенное время и согласовывать свои "полеты"с другими участниками.

Поэтому подобный онлайн проект должен быть организован так что бы каждый человек был автономен. И мог в любое время дня и ночи подключится в серверу и пройти миссию другую.

Ну а с кем он там будет воевать с людьми или ботами - это как повезет.

Единственный минус это то что невозможно будет запретить участникам вести переговоры через ТС и прочее, что в свою очередь является читерством.

Херня какая-то.....Бот точно недопил или перепил ))))
p.s. Это я в целом насчет первого поста.

Цитата:

---

Сообщение от Eponsky_bot

Единственный минус это то что невозможно будет запретить участникам вести переговоры через ТС и прочее, что в свою очередь является читерством.

---

Вот ты к ТС привязался! У реальных пилотов были предполётные брифинги и главное "правильное разрешение" (т. е. они распознавали друг друга и противника на гораздо больших дистанциях)! Если бы ты летал в команде то знал бы что ТС не так уж и важен. А "война" для одиночек не имеет смысла. Рулят организованные групповые вылеты и полковая система регистрации и статистики. Время героев - одиночек закончилось ещё летом 1916-го.

Просто всегда чего то не хватает :) Это от того , что душа человеческая ничем на земле не удовлетворится , хоть весь мир будет ей принадлежать.

Цитата:

---

Сообщение от Vivid

Рулят организованные групповые вылеты и полковая система регистрации и статистики.

---

"Рулят ковровые бомбардировки, и танковые клинья!" (с)
Кста, мужики!.. а мож в танчики?.. :D

Цитата:

---

Сообщение от An.Petrovich

"Рулят ковровые бомбардировки, и танковые клинья!" (с)

---

Хороший слоган для "войны" в авиасимуляторе:). Надеюсь в РОФ она когда нибудь будет...