Возможно ли провести бесконтактное измерение чего либо?
то есть абсолютно не воздействуя каким либо излучением или веществом на измеряемый объект.
На первый взгляд это невозможно.
Однако квантовая механика говорит что вполне.
Вложение 172331
Вид для печати
Возможно ли провести бесконтактное измерение чего либо?
то есть абсолютно не воздействуя каким либо излучением или веществом на измеряемый объект.
На первый взгляд это невозможно.
Однако квантовая механика говорит что вполне.
Вложение 172331
Электроизмерительные клещи подойдут?
Ну и всевозможные пирометры, спектрометры, тепловизоры и т.п.
Кстати все системы управления электрический распределительным оборудованием электростанций и сетей построены на бесконтактных измерительных трансформаторах тока/напряжения.
И никакой "квантовой физики" :) обычные законы физики из школьного учебника. Все приборы широко применяются уже десятки лет. А, например, пирометры чуть ли не единственный способ измерения температуры факела в топке (~2000гр).
Метрология вообще интересная наука. Люди мнооооого чего придумали :) тока надо не забывать сначала уточнить что измеряем, в каком диапазоне значений и с какой погрешностью.
Встретились физик и монтёр :D
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D1%82%D0%B8
Токоизмерительные клещи и прочие трансформаторы тока влияют на исходную цепь - чуть чуть. Невозможно измерить не повлияв. Однако современные физики пытаются извратиться - по крайней мере при определении квантовых состояний.
В указанной статье речь совсем о другом.Цитата:
Сообщение от UfP
Электроизмерительные клещи не подойдут.
Всякие пирометры, спектрометры также.
Похоже вы не читали либо не поняли статью.
В рассматриваемом примере прибор не посылает на объект фотон (минимально возможный квант эл.магн. энергии) и не получает фотон\фотоны от исследуемого объекта.
Прибор вообще никак не контактирует с объектом, но получает информацию об объекте.
Речь не об определении квантовых состояний.Цитата:
Сообщение от Wild_Lynx
Определяется наличие макросвойств объекта. Это уже более чем занимательно.
В частности:
имеется некоторое количество бомб с исправными и неисправными взрывателями. Взрыватели взрываются от попадания на него всего одного фотона.
Задача состоит в том как не разбирая бомбу и не взрывая её выявить хотябы одну работоспособную бомбу?
Решение описано в статье.
В классической физике это не возможно.
Ну да, не ловко вышло :) Откровенно говоря статью я не прочитал, так как купился на Вашу фразу "Возможно ли провести бесконтактное измерение чего либо?"Цитата:
Сообщение от Veter
Элементарно, Ватсон!(с) Для этого даже не нужно читать предлагаемую вами бредятину.Цитата:
Сообщение от Veter
Ну же просветите.Цитата:
Сообщение от serg 61
И возможно нобелевская премия найдет достойного обладателя.
Не понял про "безконтактность". Что-то с логикой у меня наверное не так.Цитата:
Рисунок 9. Эффективные бесконтактные измерения сочетают настройки
квантового эффекта Зенона и схемы Элицура-Вайдмана. Фотон входит снизу
сквозь переключающееся зеркало и следует оптическими путям 6 раз перед тем,
как выйти через то же зеркало. Его финальная поляризация будет по-прежнему
горизонтальной, если на одном из световых путей есть галька. В противном
случае поляризация изменится на вертикальную.
в начале статьи приведен принцип действия на основе интерферометра Маха-Цандера.Цитата:
Сообщение от barsuk
Неделимый фотон подходя к полупрозрачному зеркалу "раздваивается" и идет по двум путям одновременно, но ни в одном плече интерферометра нет полноценного фотона.
Вот это свойство фотона и применяется.
измерю на глаз, бесконтактно и без ущерба для объекта измерения
как?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
длина объекта не пострадает
- - - Добавлено - - -
веществами и излучениями воздействовать точно не буду.
подробности будут?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Извините, когда начинают "на пальцах" описывать квантовые эффекты, не пользуясь уравнениями, как-то отторжение вызывает. Вроде бы, "идеального наблюдателя" до сих пор не найдено, НЯЗ :)
отторжение вызывают формулы без физического смысла. А рассуждения без формул это нормально.
Измеряю на глаз высоту дерева значимых искажений на его высоту сравнимую с точностью измерения не оказываю. Не согласны?
Вы не должны посылать на объект фотоны.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Как вы на глаз можете измерить дерево без фотонов?:D
Это к товарищу Гейзенбергу и его неопределенности- мы не можем определить одновременно скорость и координаты тела с точностью лучше, чем постоянная Планка, деленная пополам. Если посмотрим на массу дерева, то точности измерения длины всех известных приборов не повлияют.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
- - - Добавлено - - -
Фотоны излучает как раз дерево. И соответственно влияет на результат измеренийЦитата:
Сообщение от Veter
Зачем на глаз, можно и с завязанными глазами. Электомагнетизм как-бэ не единственный способ получать информацию.Цитата:
Сообщение от Veter
P.S. C какого бодуна вы решили что до и после отражения от зеркала это один и тот-же фотон? Законы оптики в микромире не работают.
По условию задачи "дерево" ничего не испускает, а отраженные фотоны измерять нельзя. то есть с объектом вообще не должно быть никакой связи.Цитата:
Сообщение от F74
А зачем нам свет, нам и темным хорошо.:D Берем маятник и измеряем g вокруг дерева. Потом с помощью ненавистных вам формул вычисляем габариты дерева.Цитата:
Сообщение от Veter
Особенно про сферического коня в вакууме. У нас пару семинаров по философии науки несколько раз читал выпусник физтеха- он говорил, что в 20 веке, мысленный эксперимент, как способ познания мира, к сожалению, исчез. Последним считался т.н. "Микроскоп Шредингера", с помощью которого выводится тот самый принцип неопределенности Гейзенберга.Цитата:
Сообщение от Veter
ОСНОВНЫМ УСЛОВИЕМ ЗАДАЧИ ЯВЛЯЕТСЯ НЕВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С ОБЪЕКТОМ.Цитата:
Сообщение от serg 61
Ваш маятник воздействует на дерево гравитационной силой.
Сферический конь в вакууме был придуман как раз в отношении голых формул. Так что пример вы привели прямо противоположный.Цитата:
Сообщение от F74
и с преподавателем вам не повезло, поскольку навскидку три-четыре мысленных эксперимента РЕАЛИЗОВАННЫХ В ОПЫТЕ могу привести прямо сейчас
- ЭПР парадокс мысленный эксперимент предложенный Эйнштейном Подольским Розеном (реализован Аспектом)
- отложенный выбор предложенный Уилером (реализован Аспектом)
- мысленный эксперимент Ашера Переса утверждающий нелокальность во времени (реализован Цалингером и командой)
Таким образом мысленные эксперименты и их реализацию мы видим сплошь и рядом что позволяет выявлять все новые интересные закономерности в квантовой механике.