Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем
Цитата:
Сообщение от
aeros
:)
Наши вирпилы настолько хардкорны(и зорки)), что для них нет и быть не может ни каких "пределов возможностей".
А я вот после полёта целую неделю избегал сильных отрицательных перегрузок и пикирования.
Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
Предпочтения и рекомендации несколько разные вещи. Штука вполне штатно "от себя" в пикирование входила, вроде. Но, понятно, что пилоты предпочитали полубочку.
Ну и из современности, читал, что у ИБА заход на цель также был прописан с отрицательной, но пилоты также с полубочки заходили. Но там это было следствием того, что инструкции еще на Ил-28 писали, а летали уже на МиГ-27.
Во наших РЛЭ написано, что не делать прямой ввод в пикирование и пикирование после горки во избежание падения давления масла.
Прямой ввод в пикирование Ту-2 с перегрузкой -0.6,-0.8.
По Силовые установки Жовинский 1948г в масло- и бензосистемах самолётов специальных устройств для перевёрнутого полёта не обнаружено.
Ме-109 в этом плане не отличается от других.
Моя ихма, не более 5-10секунд, до падения давления масла.
п.с. В методичке по технике пилотирования МиГ-21 старательно избегают отрицательных перегрузок,
и при вводе в пикирование и при выводе из горки.
Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем
Цитата:
Сообщение от
Teeth
это все в теории, на практике, масло "взбитого" коленвалом и шатунами, на пару минут должно хватить
Двигатель не работает на "взбитом" масле. :D
Давление масла в главной магистрали (hauptkanal), той, что за насосом очень важно. Масляные клины в подшипниках на которых "плавают" коленвал и распредвалы.
Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем
Цитата:
Сообщение от
SAS_47
Двигатель не работает на "взбитом" масле. :D
тут бы я проспорил :) (ведь как-то смазывается соединение шатуна с поршнем)
я не спец по авиационным двигателям, тем что с сухим картером, но думаю что пару минут он без давления масла в системе сможет проработать, хотя многое важно и температура и нагрузка...
Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем
"Взбитое" это смазка разбрызгиванием. А также охлаждение. Значительная часть тепла из двигателя выводится маслом.
С сухим картером, это значит, что масло не участвующее в смазке двигателя хранится в отдельном маслобаке, а не в поддоне как на автомобильных двигателях.
Главное, это давление масла. Особенно в подшипниках коленвала.
При запуске двигатель немедленно выключается если давление масла не появилось через 5-8 секунд.
Через АШ-82 на номинале прокачивается 40-70литров масла в минуту.
Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем
Кстати, там что-то хотят прикрутить к времени работы двигателя на взлётном режиме.
По современным авиационным правилам, на испытаниях, авиационный поршневой двигатель должен отработать 150часов.
Первые 30часов чередование взлётной и крейсерской мощности по 5 минут.
Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем
Цитата:
Сообщение от
SAS_47
С сухим картером, это значит,.
это понятно (4 года механиком на пароходах) я к тому что не ломаются они в один миг
Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем
Цитата:
Сообщение от
Teeth
это понятно (4 года механиком на пароходах) я к тому что не ломаются они в один миг
А через сколько времени без давления масла судовой дизель под полной нагрузкой (макс мощность) выплюнет коренные вкладыши? :)
Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем
Цитата:
Сообщение от
SAS_47
А через сколько времени без давления масла судовой дизель под полной нагрузкой (макс мощность) выплюнет коренные вкладыши? :)
за главными всегда следили, а вот вспомогательный один раз остался без масла, и там 4 штуки из 6 провернуло, на на нем и обороты были 1500 и нагрузка меньше, но бронза сплавилась, минут 20 точно работал :)
Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем
Да, похоже с боевыми самолётами совсем не парились лишними системами. С другой стороны-лишняя система-лишний повод отказа.
Ну до полного клина я думаю 5 минут есть.
Ну и 2 минуты перевёрнутого полёта пройдёт совсем безболезненно, как на ЯК-52.Z Я думаю там дооборудование состоит только в том, чтобы масло на улицу не выбрасывало при отрицательной перегрузке.
Оппозитный Лайкоминг, не оборудованный специально под длительный перевёрнутый полёт, так же допускает пару минут нормальной работы на отрицательных.
Ну и наконец при запуске М-14 допускается 20 секундт ждать появления давления масла в магистрали, если нет-двигатель глушится.
Я думаю и для BF будет справедливым принять пару минут за допустимое время работы на отрицательных перегрузках.
Вложений: 1
Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем
ДВЕ минуты без давления масла М-14 при запуске?
Инструкция по эксплуатации М14-П 1976г
20 секунд при запуске.
В полёте Вложение 173984
Вложений: 2
Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем
Маслобак для отрицательных перегрузок, принцип действия и пример исполнения:
Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем
Wad спасибо. Вот хитрованы.
Я ТО по Пе-2 смотрел, в тексте особеностей не нашёл.
Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем
Кстати, по поводу подшипников на ДБ601 - там, на сколько я помню, были роликовые подшипники в некоторых местах... Где-то была у меня неплохая картинка из инструкции, завтра найду, если не забуду.
Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем
Шатунные коленвала - качения, роликовые.
Коренные коленвала и распредвалов - скольжения.
При ближайшем рассмотрении масло- и бензобаков самолётов, типа Ла-5/7 обнаружены карманы и клапаны для предотвращения отлива масла и топлива при пикировании. На МиГ, ЛаГГ противоотливные карманы не так сильно распространены.
У Як-52 маслобак и расходный бензобак оборудованы для перевёрнутого полёта.
В бензобаке гибкий заборник. В маслобаке вращающийся маслозаборник.
Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем
Цитата:
Сообщение от
Olsiv
Я думаю и для BF будет справедливым принять пару минут за допустимое время работы на отрицательных перегрузках.
ну совсем не факт, с другой стороны, в где в бою может понадобиться отрицательная перегрузка даже в минуту?
Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
ну совсем не факт, с другой стороны, в где в бою может понадобиться отрицательная перегрузка даже в минуту?
И сколько после этой минуты пилот будет приходить в себя?
Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем
Цитата:
Сообщение от
SAS_47
ДВЕ минуты без давления масла М-14 при запуске?
20 секунд при запуске.
Да, да неправильно написал 20 сек. Писал про запуск, а написал про время перевёрнутого полёта.
Про дооборудование ЯК-52 в плане баков, честно не знал.
Вложений: 1
Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем
Мотор в полёте Г.В. Сеничкин 1948г.
О работе авиамотора на примере АШ-82ФН.
Вложение 174006
з.ы. Хотелось бы в симе, чтобы при длительной работе на взлётном режиме происходил перегрев двигателя с сильным падением мощности (200-300л.с) и только затем механическое повреждение двигателя.
Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем
Цитата:
Сообщение от
Olsiv
Про дооборудование ЯК-52 в плане баков, честно не знал.
як 52 разрабатывался как пилотажный самолет. Подача бензина и масла сделана с расчетом на обратные перегрузки. Допустимые нормы +9, -5.
2 минуты перевернутого полета без проблем.
Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем
Цитата:
Сообщение от
SAS_47
Шатунные коленвала - качения, роликовые.
Коренные коленвала и распредвалов - скольжения.
Ага, именно так.
Картинку нашел, но оказалась не та... Не могу вспомнить где видел.
Это я к тому, что роликовые подшипники сильно увеличивают живучесть во время масляного голодания.
Re: БФ-109 Ф .. и всё о нем
Насколько реален такой характер сваливания?
http://www.youtube.com/watch?v=7SveBPF6AN0