Re: Арабо-Израильские войны. Причины побед и поражений.
Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Ну некоторые же до сих пор считают, что земля плоская и солнце крутится вокруг земли)
Оффтопик: Подозреваю, что они же и считают :D
14.05.2011, 07:51
ir spider
Re: Арабо-Израильские войны. Причины побед и поражений.
Цитата:
Сообщение от ssh
На Т-62 все было так плохо, как описывается?
Автоматическая коробка передач на танках того времени давала столь явные преимущества?
Полная вата. Читай Голливуда в соседней ветке.
В целом нужно признать что именно менталитет арабов стал причиной проигрыша войн Израилю. Именно их ТОТАЛЬНАЯ трусость, косность в принятии решений в быстро меняющейся обстановке боя, их общее нежелание выполнять задачу начиная с уровня стратегического планирования и заканчивая взводным. Их первобытный инстинкт самосохранения своей конкретной шкуры наглядно демонстрировался не раз и не два во всех войнах на Б.В. Безинициативность, шкурничество, излишняя гуманность к себе любимому: вот основные черты демонстрируемые арабским миром всем остальным народам с 18 века примерно. Вспомни что происходило на ЧМ в 18-19 веках. Тотально превосходящий русских флот османской империи неизменно эпично сливал бой за боем. Доходтило до примеров неслыханных в истории, вроде боя ДВУХ ЛИНЕЙНЫХ КОРАБЛЕЙ с БРИГОМ. Я считаю что это показатель их менталитета, изначально лузерского, изначально проигрышного, менталитета наций запрограммированных на фэйл априори.
14.05.2011, 11:58
Andrey12345
Re: Арабо-Израильские войны. Причины побед и поражений.
Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Всего один вопрос по вышенаписанному) И когда Израиль умудрился приобрести в СССР ремонтновосстановительную базу?
Странный вопрос, я такого не утверждал вроде.
Государство способное производить свою бронетехнику и вооружение, наверное сможет более-менее эффективно поддерживать работоспособность трофейной, чем государство в котором найти инженера или даже более-менее технически грамотного человека проблематичное занятие.
Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
слабо верится в мощнейший промышленный потенциал Израиля.
"Мощнейший промышленный потенциал" он складывается не только из количества выпускаемых танков в год. А еще например из возможности найти и организовать людей, которые смогут разобраться и успешно обслуживать определенную технику.
14.05.2011, 12:12
ssh
Re: Арабо-Израильские войны. Причины побед и поражений.
Цитата:
Сообщение от ir spider
Полная вата. Читай Голливуда в соседней ветке.
Мне особо интересно про автоматическую коробку передач тех лет - какая у нее была надежность?
По скорострельности, какая она у Т-62, Центуриона и М-60?
Цитата:
Их первобытный инстинкт самосохранения своей конкретной шкуры наглядно демонстрировался не раз и не два во всех войнах на Б.В. Безинициативность, шкурничество, излишняя гуманность к себе любимому: вот основные черты демонстрируемые арабским миром всем остальным народам с 18 века примерно....
...Я считаю что это показатель их менталитета, изначально лузерского, изначально проигрышного, менталитета наций запрограммированных на фэйл априори.
А вот тут не согласен - про какое шкурничество и самосохранение может идти речь, если среди них куча смертников? Арабские воины смелые и сильные, но если видят, что операция идет к проигрышу - то тут умирать ЗАДАРМА никому не охота. ПМСМ проблема в отсутствии хороших командиров и достаточной мотивации.
14.05.2011, 12:38
Andrey12345
Re: Арабо-Израильские войны. Причины побед и поражений.
Цитата:
Сообщение от ssh
На Т-62 все было так плохо, как описывается?
Автоматическая коробка передач на танках того времени давала столь явные преимущества?
Там градус возвышения накинули, там отняли - получили разницу в 2 раза. Потом разметку на шкале прицела посмотрели написали что пушка стреляет на 1 км дальше. Немного приукрасили свои танки и ухудшили характеристики танков противника, обычная практика. %)
14.05.2011, 13:43
Di@bl0
Re: Арабо-Израильские войны. Причины побед и поражений.
Цитата:
Сообщение от ssh
А вот тут не согласен - про какое шкурничество и самосохранение может идти речь, если среди них куча смертников? Арабские воины смелые и сильные, но если видят, что операция идет к проигрышу - то тут умирать ЗАДАРМА никому не охота. ПМСМ проблема в отсутствии хороших командиров и достаточной мотивации.
Причины, по которым один человек закрывает собой дот и сражается до последнего патрона, а другой взрывает себя в толпе людей - очень разные. Первых я у арабов что-то не встречал, в крайнем случае, чтобы так поступали из собственной инициативы. Во втором же случае это религиозный фанатик, при том не первый встречный, а отобранный психологами, как склонный к выполнению таких задач, которому весьма долго промывают мозги. Такие люди зачастую Коран сами не читают, ибо знали бы что за любое самоубийство, с какой бы оно целью не было совершено - их ждут не 40 девственниц, бочка варенья и корзина печенья, а муки в аду.
Арабы не трусы, но они не понимают зачем им вся эта "борьба за Родину". Их с детства учили сражаться во имя Аллаха и умирать во имя Аллаха, а вот побеждать во имя его научить забыли.
Ну и единства у ближневосточных мусульман тоже нет, они очень сильно ненавидят евреев, а ещё больше - друг друга. (ты мне не брат ибо ты суннит, а я шиит, а ты вообще даже близко не подходи, перс противный!%))
14.05.2011, 15:21
MS
Re: Арабо-Израильские войны. Причины побед и поражений.
Цитата:
Сообщение от ssh
По скорострельности, какая она у Т-62, Центуриона и М-60?
Как выяснилось в соседней теме, из-за пыли поднимаемой после выстрела практическая скорострельность сильно отличается от теоретической.
04.06.2011, 13:55
Mode
Re: Арабо-Израильские войны. Причины побед и поражений.
Рекомендую к прочтению книгу - Тогда в Египте, собрание мемуаров советских советников, зенитчиков, лётчиков. Очень интересно описано отношение египетского народа к войне, состояние армии, египетское офицерство. Многие вопросы отпадут. Вот, например, отрывок о флоте Египта:
Скрытый текст:
Цитата:
Моральное состояние экипажей кораблей, штабов, офицеров, личного состава находилось на низком уровне. Боевая готовность, техническое состояние оружия, технических средств и кораблей в целом оставляли желать лучшего, хотя корабли всех типов и катера, купленные в СССР, были современных проектов и новые. Общая организация повседневной жизни, боевой и тактической подготовки офицерского состава находились на низком уровне.
Выходы в море были большой редкостью и лишь от восхода до захода солнца. Личный состав на кораблях не жил и не питался. На эсминцах помещения камбузов (кухни) были превращены в вещевые склады, в пищеварных котлах хранилось обмундирование. На выход в море каждый член экипажа брал с собой еду (сэндвичи, бутерброды и др.).
На кораблях, стоящих на рейде в базе, оставалось три матроса и один офицер. На эсминце, где экипаж составлял более 250 человек, в том числе 25 офицеров, практически никакого наблюдения, контроля за безопасностью корабля не было. Все механизмы, после возвращения корабля с моря на базу выводились из действия, включались аккумуляторные якорные (габаритные) огни и лишь временами, сбрасывались подрывные заряды для защиты от возможных боевых пловцов. Если не было выхода в море, то рабочий день продолжался до 13-14 часов, то есть после обеда все расходились по домам, а на кораблях могли не бывать неделями. И это в состоянии войны! Боязнь выхода в море для решения боевых задач иногда приводила к прямому саботажу, в результате чего по какой-либо причине выход в море срывался.
16.07.2013, 23:40
Meskiukas
Re: Арабо-Израильские войны. Причины побед и поражений.
Цитата:
Сообщение от ssh
На Т-62 все было так плохо, как описывается?
Автоматическая коробка передач на танках того времени давала столь явные преимущества?
Достаточно бредовое описание. Ну это характерно для базарных деятелей! Д-10 поражает М48/60 куда как дальше.