-
Re: Ученые предсказывают остановку времени
Кстати по теме!
Квантовый эффект Зенона!
http://www.ufn.ru/ufn90/ufn90_10/Russian/r9010j.pdf
Будет ли уменьшаться вероятность распада нестабильного состояния, если достаточно часто измерять - распадается ли это состояние? Будет ли уменьшаться вероятность перехода из начального состояния под влиянием фиксированного взаимодействия, если достаточно часто измерять, произошел ли этот переход? Квантовая теория утверждает: да, будут,- что с классической точки зрения кажется невозможным и парадоксальным. Эти эффекты изменения закона распада, вероятности перехода (вообще говоря, не только уменьшение, но, возможно, и увеличение) в зависимости от частоты измерения и носят название квантовых эффектов Зенона (КЭЗ). В своей экстремальной форме, при непрерывных измерениях, из квантовой теории следует утверждение, что начальное (нестабильное) состояние "замерзает" и никакой квантовой динамики во времени вообще не происходит (!). Это удивительное предсказание современной квантовой теории носит естественное название квантового парадокса Зенона.
Ещё по КЭЗ:
http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/9709_071.pdf
А вот применение эффекта Зенона на практике:
http://science.compulenta.ru/745814/
препринт статьи на английском http://arxiv.org/abs/1206.2042
-
Re: Ученые предсказывают остановку времени
Ну и что. В квантовой теории априори наблюдатель влияет на наблюдаемую систему. При непрерывных наблюдениях необходимо передавать бесконечное количество энергии.
-
Re: Ученые предсказывают остановку времени
Цитата:
Сообщение от
F74
Изначально за метр приняли 1/10000000 расстояния от северного полюса до экватора по севрскому меридиану. Все последующие лишь производные от первичного.
-
Re: Ученые предсказывают остановку времени
Цитата:
Сообщение от
F74
Ну и что. В квантовой теории априори наблюдатель влияет на наблюдаемую систему. При непрерывных наблюдениях необходимо передавать бесконечное количество энергии.
Вы сильно ошибаетесь. Почитайте приведённый материал.
-
Re: Ученые предсказывают остановку времени
Цитата:
Сообщение от
serg 61
Изначально за метр приняли 1/10000000 расстояния от северного полюса до экватора по севрскому меридиану. Все последующие лишь производные от изначального.
Ну простите, лениво было всю предысторию описывать. %) Оставил только ту, что касается квантовой и релятивистской физики.
-
Re: Ученые предсказывают остановку времени
Цитата:
Сообщение от
Veter
Вы сильно ошибаетесь. Почитайте приведённый материал.
Извините, Вы способны понять формулы, приведенные в первой статье?
Я-нет, несмотря на то, что изучал квантовую и ядерную физику в институте (не профиль, правда, но преподаватели очень хорошие были). Забыл, конечно, очень многое, но "непрерывное наблюдение" за квантовым объектом- это невозможно.
Просмотрел Соросовскую статью.
Такое впечатление, что вспыла теория Энштейна про "скрытые параметры" (Я не верю, что Бог бросает кости). Пока ее подтвердить не удалось.
-
Re: Ученые предсказывают остановку времени
Цитата:
Сообщение от
F74
Извините, Вы способны понять формулы, приведенные в первой статье?
Я-нет, несмотря на то, что изучал квантовую и ядерную физику в институте (не профиль, правда, но преподаватели очень хорошие были). Забыл, конечно, очень многое, но "непрерывное наблюдение" за квантовым объектом- это невозможно.
а это и ненужно, достаточно выявить динамику...
"Не входя в подробности эксперимента, опишем только его идею и результаты. Рассмотрим трехуровневую атомную систему. Время жизни уровня 3 очень мало, так что атом, возбужденный из основного состояния (уровень 1) на уровень 3, практически сразу же возвращается на уровень 1, излучая при этом фотоны с частотой v13. Измеряя число фотонов с частотой v13 из обратного перехода 3->1, мы измеряем тем самым число атомов, находящихся на основном уровне 1.
Описываемый эксперимент состоит в следующем. Лазером с частотой фотонов v12 в течение интервала времени Т облучают атомы, находившиеся в начальном состоянии 1, переводя их в состояние 2. Одновременно лазером с частотой фотонов v13 через малые интервалы времени Δt<<T облучают те же атомы и, измеряя число фотонов с частотой v13 от обратного перехода 3->1, измеряют тем самым число атомов в начальном состоянии 1 в моменты времени tn = nΔt, п=0, 1,2,... Экспериментально наблюдаемый эффект (КЭЗ) состоит в том, что чем через меньший интервал времени Δt производят измерение числа атомов в начальном состоянии 1, тем с меньшей вероятностью они в течение интервала времени Т переходят в возбужденное состояние 2 (!)."
-
Re: Ученые предсказывают остановку времени
Цитата:
Сообщение от
F74
Ну простите, лениво было всю предысторию описывать. %) Оставил только ту, что касается квантовой и релятивистской физики.
Все в порядке.:) ИМХО самое первое звучит более благозвучно. Да и запомнить и применять на практике гораздо удобнее чем нынешние.
-
Re: Ученые предсказывают остановку времени
Цитата:
Сообщение от
Veter
а это и ненужно, достаточно выявить динамику...
"Не входя в подробности эксперимента, опишем только его идею и результаты. Рассмотрим трехуровневую атомную систему. Время жизни уровня 3 очень мало, так что атом, возбужденный из основного состояния (уровень 1) на уровень 3, практически сразу же возвращается на уровень 1, излучая при этом фотоны с частотой v13. Измеряя число фотонов с частотой v13 из обратного перехода 3->1, мы измеряем тем самым число атомов, находящихся на основном уровне 1.
Описываемый эксперимент состоит в следующем. Лазером с частотой фотонов v12 в течение интервала времени Т облучают атомы, находившиеся в начальном состоянии 1, переводя их в состояние 2. Одновременно лазером с частотой фотонов v13 через малые интервалы времени Δt<<T облучают те же атомы и, измеряя число фотонов с частотой v13 от обратного перехода 3->1, измеряют тем самым число атомов в начальном состоянии 1 в моменты времени tn = nΔt, п=0, 1,2,... Экспериментально наблюдаемый эффект (КЭЗ) состоит в том, что чем через меньший интервал времени Δt производят измерение числа атомов в начальном состоянии 1, тем с меньшей вероятностью они в течение интервала времени Т переходят в возбужденное состояние 2 (!)."
Ну не врубился, честно говоря. Но вот увеличение частоты измерений приводит к увеличению энергии, передаваемой к системе и изменению ее свойств- это уже как к бабка не ходи.
ПС Больше того, если "измеряющие импульсы" идти постоянно, то на уровне 1 практически не останется ни одного атома- все поселятся на 3 %) и вот оттуда на 2 слезать не будут. Вуаля. Получили поток фотонов частоты v13+ возможно v32.
-
Re: Ученые предсказывают остановку времени
Цитата:
Сообщение от
F74
Ну не врубился, честно говоря. Но вот увеличение частоты измерений приводит к увеличению энергии, передаваемой к системе и изменению ее свойств- это уже как к бабка не ходи.
Энергии системе передают больше, а возбуждение атомов становится реже. Парадокс. Это как вам денег в карман сыпят всё больше и больше а их у вас всё меньше и меньше.
-
Re: Ученые предсказывают остановку времени
Цитата:
Сообщение от
Veter
Энергии системе передают больше, а возбуждение атомов становится реже. Парадокс. Это как вам денег в карман сыпят всё больше и больше а их у вас всё меньше и меньше.
Прочитайте ПС в предыдущем посте.
Это не парадокс- просто дают энергию в одном диапазоне, а получают не в том, что ждут.
Опять же, при чем тут замедление времени? Это всего лишь следствие уравнений квантовой физики.
-
Re: Ученые предсказывают остановку времени
Цитата:
Сообщение от
F74
Прочитайте ПС в предыдущем посте.
Это не парадокс- просто дают энергию в одном диапазоне, а получают не в том, что ждут.
Опять же, при чем тут замедление времени? Это всего лишь следствие уравнений квантовой физики.
Измерение в данном случае происходит за счёт фиксации фотонов.
"Измеряя число фотонов с частотой v13 из обратного перехода 3->1, мы измеряем тем самым число атомов, находящихся на основном уровне 1. "
Накачка атомов с 1 до 2 уровня происходит своим лазером и вероятность перевести атом из 1 в 2 уменьшается, если часто мерить переход с 3 в 1. Но такого не должно быть.
-
Re: Ученые предсказывают остановку времени
Цитата:
Сообщение от
Veter
Измерение в данном случае происходит за счёт фиксации фотонов.
"Измеряя число фотонов с частотой v13 из обратного перехода 3->1, мы измеряем тем самым число атомов, находящихся на основном уровне 1. "
Накачка атомов с 1 до 2 уровня происходит своим лазером и вероятность перевести атом из 1 в 2 уменьшается, если часто мерить переход с 3 в 1.
Ну тогда Вы как раз подтверждаете постулат о влиянии наблюдателя на объект. Там еще куча эффектов может быть - вплоть до размера фотоприемника и точности таймера.
-
Re: Ученые предсказывают остановку времени
Цитата:
Сообщение от
F74
Ну тогда Вы как раз подтверждаете постулат о влиянии наблюдателя на объект. Там еще куча эффектов может быть - вплоть до размера фотоприемника и точности таймера.
Что там может быть неизвестно, но странно утверждение, что наблюдая за солнцем мы влияем на то что радиоактивные процессы в его недрах будут меняться в зависимости от нашего наблюдения\ненаблюдения. и если много наблюдать за солнцем, то оно будет давать меньше энергии.
Это как раз парадокс.
-
Re: Ученые предсказывают остановку времени
Цитата:
Сообщение от
Veter
Что там может быть неизвестно, но странно утверждение, что наблюдая за солнцем мы влияем на то что радиоактивные процессы в его недрах будут меняться в зависимости от нашего наблюдения\ненаблюдения.
Просто здесь влияние пренебрежимо мало, практически ненаблюдаемо, а в квантовой теории существенно влияет на результат эксперимента.
Нам препод просто сказал - не пытайтесь свести квантовую физику к житейским понятиям- она описывается формулами.
-
Re: Ученые предсказывают остановку времени
О каком влиянии речь?
фотоны вылетают независимо от того фиксируются они или не фиксируются наблюдателем.
-
Re: Ученые предсказывают остановку времени
Цитата:
Сообщение от
Veter
О каком влиянии речь?
фотоны вылетают независимо от того фиксируются они или не фиксируются наблюдателем.
А нет ненаблюдаемого фотона с точки зрения квантовой физики. %)
Тут же эксперимент описывается.
-
Re: Ученые предсказывают остановку времени
Цитата:
Сообщение от
F74
А нет ненаблюдаемого фотона с точки зрения квантовой физики. %)
Тут же эксперимент описывается.
Но результатом эксперимента является не этот наблюдаемый фотон. Его наблюдение\ненаблюдение не должно оказывать влияния на систему из которой он прилетел. Ан нет, оказывает.
-
Re: Ученые предсказывают остановку времени
Цитата:
Сообщение от
Veter
Но результатом эксперимента является не этот наблюдаемый фотон. Его наблюдение\ненаблюдение не должно оказывать влияния на систему из которой он прилетел. Ан нет, оказывает.
В квантовой физике нет ненаблюдаемых систем. Их просто нет:)
Мы сейчас фигней занимаемся, вообще-то, ИМХО. Как и автор теории "срывающей тайны с квантовой теории" статьи от Сороса и американский саудит. :)
Кстати, автор соросовской статьи утверждает, что он может понять, на каком из ядер рассеялся нейтрон. Он МЕГАгуру, он круче Гейзенберга.
-
Re: Ученые предсказывают остановку времени
Цитата:
Сообщение от
F74
В квантовой физике нет ненаблюдаемых систем. Их просто нет:)
Мы сейчас фигней занимаемся, вообще-то, ИМХО. Как и автор "срывающей тайны с квантовой теории" статьи от Сороса и американский саудит. :)
А как можете прокомментировать вот эти результаты
http://www.univie.ac.at/qfp/publicat...es/1994-08.pdf
-
Re: Ученые предсказывают остановку времени
Цитата:
Сообщение от
Veter
Честно говоря, сегодня никак. Завтра на работу- переводить лениво.
Извините, Вы лично верите в результаты работ, которые приводите здесь?
ПС Да и вообще- слаб я в оптике и квантах. Но уж глупость явную... Энштейн и Максвелл были одни , а лопухов при них= громадное количество.
-
Re: Ученые предсказывают остановку времени
Цитата:
Сообщение от
Veter
а время это что?
кто наберётся смелости и даст определение?
Если время замедлится в 100000000000000 раз мы этого просто не заметим поскольку замедление времени подразумевает замедление абсолютно всех процессов в том числе и нашего осознавания, а это значит что всё для нас будет протекать с той же скоростью.
Такого не может быть, какие то физические свойства изменятся и замедление времени будет обнаружено.
Была ли подтверждена опытами идея, что на движущемся объекте время замедляется ?
-
Re: Ученые предсказывают остановку времени
Цитата:
Сообщение от
ewgen46
Такого не может быть, какие то физические свойства изменятся и замедление времени будет обнаружено.
Была ли подтверждена опытами идея, что на движущемся объекте время замедляется ?
Была. При распаде частиц в ускорителе- чем быстрее движется, тем дольше живет :). Сам на лабах считал.
Но при этом частица в своей системе живет столько, сколько положено, а у нас очень долго ;)
-
Re: Ученые предсказывают остановку времени
Наша дорога идёт через ускоритель.
-
Re: Ученые предсказывают остановку времени
Цитата:
Сообщение от
F74
Честно говоря, сегодня никак. Завтра на работу- переводить лениво.
Извините, Вы лично верите в результаты работ, которые приводите здесь?
ПС Да и вообще- слаб я в оптике и квантах. Но уж глупость явную... Энштейн и Максвелл были одни , а лопухов при них= громадное количество.
А куда припишем Бора?:D
Он спорил с Эйнштейном и потом как оказалось теория скрытых параметров Эйнштейна была опровергнута , а Бор оказался прав, что впоследствии подтвердилось экспериментами Аспека и неравенствами Белла.
Если работа публикуется в научном журнале с импакт фактором более 7, я обычно верю тому что там пишут.
А вы нет?