Самые нужные самолеты с минимальными затратами сил

Для начала - здравствуйте товарищи! :D :eek: :D

Относительно честно отсидев годовой бан, хоть и непонятно за что, я таки да вернулся :) Рад, что з это время из голосований не успел полностью изчезнуть пункт "Я-Аспид" - значит оставил в душах неизгладимый след :D

А теперь - к сути вопроса.

Не секрет, что патч 4.07, который разрабатывается сейчас, вполне может оказаться крайним в Ил-2. Значит, после его выхода вряд ли будут получены новые самолеты. Это расстраивает большинство вирпилов, но что делать - резрвы МГ не резиновые, а БзБ делать надо.

Но - у нас есть прецедент создания замечательного самолета Як-7Б ПФ 42 года. Помните, что он был сделать с использованием модели обычного Як-7Б, то есть для него не надо было разрабатывать новую 3Д модель, новую ДМ и даже новую ФМ - по большому счету работа над ним свелась к замене мотора П на ПФ (возможно было сделано что-то еще - но в любом случае затраты на это были минимальны, по сравнению с созданием ноговй машины) Аналогично были сделаны и еще кое-какие самолеты - Спит-9 25 лбс, поздние Тандер и Лайтнинг.

Это и навело на мысль - ведь анаогичным образом с относительно небольшими затратами можно закрыть белые пятна в очень важных и популярных линейках самолетов.

Вспомним АДВ - сколько шума там идет из-за отсутствия мессера Г-4?

А если сделать Г-4, один из самых популярных мессеров на ВФ, используя 3д модель Г-2 или Г-6, за счет небольших изменений в массе машины? Это решит массу возникающих проблем с эмулированием Г-4 из Г-6 или Г-2.

Аналогично - известно, что часто поздние мессеры (Г-10, Г-14) вооружались 20-мм пушкой, а у нас к сожалению таких вариантов вооружения для ни не предусмотрено. Приходится эмулировать их с помощью Г-6АС, хотя такая эмуляция довольно спорна, да и по маневренность Г-10 ощутимо лучше. Было бы замечательно, елси бы нашлась возможность добавить в варианты вооружения Г-10 и Г-14 20-мм пушку вместо МК.

Аналогично созданию Г-4 можно попытаться закончить линейку легких яков. На сегодня у нас нет нескольких машин, которые били оченьрспространены, выделяю их жирным:

Як-1 - Як-1 ПФ 42 года - Як-1Б 42 года - Як-1Б конца 43 года - Як-3 - Як-3П

Отсутствие Як-1ПФ 42 года приводит к тому, что в том же АДВ до конца 42 года приходится использовать Як-1 образца лета 41 года, либо заменять его более тяелыми Як-7А и Б.

Если бы удалось сделать Як-1ПФ на базе модели Як-1 41 года, но заменив мотор ПА на ПФ - это закрыло бы большой пробел в линейке легких яков - с лет 41 по конец 42 года.

Аналогично - Як-1Б конца 43 года заметно првосходил по ЛТХ Як-1Б 42-го. Если удастся сделать ту машину на базе Як-1Б 42-го с улучшенной аэродинамикой - то она могл бы быть ступенькой соединяющей Як-1Б 42 года с Як-3, который всерьез пошел только в 44-м. Опять же повторю - для этого не нужно создавать новую 3Д модель, ДМ и ФМ. Достаточно использовать 3Д модель Як-1Б 42года с небольшими изменениями в аэродинамике, обеспечивающими для Як-1Б скорсть в 605 - 610 км в час, характерную для серийных Як-1Б конца 43 - начала 44 года

Теперь - линейка тяжелых яков.

В идеале она могла бы выглядеть так:

Як-1 - Як-7А - Як-7Б ПФ 42 года - Як-7Б ПФ 43 года (с каплевидным фонарем) - Як-9 и затем 9Т, Д, М, У и УТ.

Из этих машин крайне важным представляетя наличие одного из основных самолетов ВВС 2-й мировой - Як-7Б 43 года. Этих машин было сделано намного больше чем обычных Як-9, от которых Як-7Б ПФ 43 года отличался только деревянным лонжероном и 2-мя УБС вместо 1-го, в остальном был точно таким же, имел каплвидный фонарь, улучшенную по типу Як-9 аэродинамику.

Наличие Як-7Б позволило бы закрыть большую брешь между Як-7Б 42 года и Як-9Д котрый стале первым действительно масоовым Як-9. Думаю, поздние Як-7Б немцы путали с Як-9 - машин довольно близки по ЛТХ (по Степанцу поздние серийные Як-7Б имели скорость 522-543 у земли и 577-596 на второй границе высотности) и почти неотличимы внешне

Сделать ее вероятно, можно было бы используя 3Д модель обычного Як-9, с небольшим увеличением веса. Единственной условностью будет наличие 2-го УБС при отсутствии его на 3Д модели - но думаю этот небольшой недостаток мы как-нибудь переживем, в конце концов кабину Ю-88 или отсутвующих стрелков на Пе-2 пережили. Большая часть народа - люди нормальные, и к ткого рода недочетом отнесутся с пониманием. Наоборот, будут благодарны за то что сделаны новые машины, пусть и с небольшими недочетами. Лучше Як-7Б 43 с небольшим недочетом в модели, чем его отсутствие.

И еще один момент, теперь по Лавочкиным. Линейка в идеале могла бы выглядеть так:

Ла-5 - Ла-5Ф ранний (фюзеляж ЛаГГ с высоким гарготом, 5 баков + мотор М-82Ф) - Ла-5Ф поздний (облегченный, 3 бака, низкий гаргот) - Ла-5ФН ранний 43 года с деревянным лонжероном - Ла-5ФН поздний 44 года с металлическим лонжероном и реактивными патрубками - Ла-7 - Ла-7 3Б-20.

У нас к сожалению есть только 1 Ла-5Ф, из-за чего постоянно возникают споры и недопонимание. В прошлы патчах он имел характеристики облегченного Ла-5Ф, характерные для облегченного Ла-5Ф, выпускавшегося аж до 44 года. А выдавался уже с начала 43-го, что несправедливо.

Сейчас наоборот - характеристики Ла-5Ф сделаны по образцу машины начала 43 года, собиравшихся еще из фюхеляжей ЛаГГ, тогда как облегченные машины 44-го имели намного лучшие ЛТХ.

Идеальным решением было бы создание отдельны раннего и позднего Ла-5Ф.
Ранний - 3Д модель, вес и аэродинамика Ла-5 и мотор М-82Ф, когда на старые фюзеляжи ЛаГГ ставили мотор М-82Ф
Поздний - 3Д модель нынешнего Ла-5Ф, со срезанным гарготом, при этом уменьшенный вес и улучшенная аэродинамика - в результате ЛТХ Ла-5Ф прошлого патча. Это наконец даст возможность заполнить пробел между Ла-5Ф конца 42 - начала 43 года и Ла-5ФН, который массово пошел в серию только в конце 43-го. То есть получится как раз тот вариант Ла-5Ф, который дрался в 43-м году в крупнейших воздушных сражениях Курской дуге и Кубани, и без котрого делать карты этих сражений сложно. Именно эта машина была основной версией Лавочкина до осени-зимы 43 года, пока не были решены проблемы с мотором ФН.

Для этих изменений опять же не нужны новые 3Д модели, что дает наежду на то, что их можно сделать.

Аналогично - с Ла-5ФН. Нынешний - 43 года, и на его базе можно без создания новой 3Д модели, ДМ и ФМ сделать Ла-5ФН 44 года, немного увеличив скорость за счет аэродинамики и реактивных выхлопных патрубков

Итого. Было бы просо замечательно, если бы МГ удалось с относительно небольшими затратами времени, без моготрепки с созданием новой 3Д модели, сделать следующие машины:

БФ-109Г4 - 3Д модель Г-2 + нормальный мотор + увеличение веса до 3000 - 3100 кг
БФ-109Г10 и Г14 с 20-мм пушкой МГ-151
Як-1ПФ 42 года (3Д модель и ДМ Як-1 41 + мотор ПФ)
Як-1Б конца 43 года (3Д модель Як-1Б 42 + улучшеная аэродинамика)
Як-7Б ПФ 43 года (3Д модель Як-9 + небольшое увеличение веса + 2-й УБС)
Ла-5Ф ранний (3Д модель и ДМ простого Ла-5, ЛТХ нынешнего Ла-5Ф)
Ла-5Ф поздний (3Д модель и ДМ нынешнего Ла-5Ф, ЛТХ Ла-5Ф из прошлого патча за счет меньшего веса и лучшей аэродинамики по сравнению с обычным Ла-5)
Ла-5ФН поздний 44 года (3Д модель и ДМ от нынешнего Ла-5ФН + немного увеличенная скорость за счет чуть лучшей аэродинамики)

Возможно, я не все указал и где-то не совсем прав. Но топик создаю не ради споров насчет ЛТХ той или иной машины, а чтобы высказать предложение, котрое может оказаться полезным

Если кто-то согласен и считает что еще какие-то самолеты можно ыблоа бы сделать аналогично, без создания новых 3Д моделей - пишите. Возможно в МГ прочитают и прислушаются.

Надежду на это дает то, что по крайней мере один человек в МГ - Лютиер - регулярно бывает тут и общается с вирпилами.

А-спид. Зачем Ла-5ФН 44го, если есть Ла-7?

Цитата:

---

Сообщение от Shalnoi

А-спид. Зачем Ла-5ФН 44го, если есть Ла-7?

---

Не, неправильный вопрос. Ла-5ФН это Ла-5ФН, а Ла-7 это несколько другой самолет. И делая исторически выверенную карту, с этим нужно считаться. А предложение интересное...

Хороший вопрос :) Разница в общем небольшая - но важная для проектов. Ла-7 весной 44-го почти не было, тогда как Ла-5ФН с металлическим лонжероном и реактивными патрубками уже массово летали. Ну и в любом случае ФН, даже поздний, послабее чем Ла-7.

Хотя по большому счету из всех предложений именно сздание позднего ФН наименее нужное. Чего не скажешь про Як-7Б 43 года с каплевидным фонарем или два совершенно разных Ла-5Ф - они действительно были, и это были очень сильно отличающиеся машины.

Да, совсем забыл добавить к списку Г-10 и Г-14 с 20-мм пушкой Сейчас добавлю.

А чем тебе не нравится нынешний ла5фн? Настоящий убер. Круче и быстрее него только ме262. у него даже характеристики в игре завышены.

Я так и не понял за что бан был. Все что-то обсуждают, что-то знают типа. Но ничего не говорят (а на форуме история отстой - старье не найдешь), а аспид вроде нормальные вещи говорит. Ну так что, вирпилы, может просветите? :) Или сам виновник? :))

Вы еще забыли Як-9М с ВК-105ПФ2

Я тут пролистал Лейпник "Як-9: рядовые небес" и открыл для себя Америку, что простых Як-9 почти и не делали. В основном это были Д, М и Т.

Цитата:

---

Сообщение от Механик

А чем тебе не нравится нынешний ла5фн? Настоящий убер. Круче и быстрее него только ме262. у него даже характеристики в игре завышены.

---

Механик, я все-таки читаю этот форум и прекрасно знаю твою плаксивую позицию. Ага, красные все сплошь уберы, фока должна виражить лучше спита а пилот мессера сбивать яки просто посмотрев в их сторону - як же деревянный, и в реале нипочем бы не выдержал сурового тевтонского взгляда

При случае все эти вопросы можно было бы обсудить, о - я ведь написал, эту тему я создавал не для обсуждения ЛТХ каких-то самолетов. Соответственно если хочешь обсудить ЛТХ ФН - создавай отдельную тему, а тут флудить не надо, ОК?

depilot

Э... ну скажем так, причиной бана было мое прошлое обращение к МГ :D

Но - давай не в этой теме, ОК? :)

Khvost

Действительно забыл, спасибо!

модель Як-9М есть, и в 44-го года он действительно шел с ВК-105 ПФ-2.

Тк что список самолетов, которые в принипе можно добавить не создавая новую 3Д модель на эту минуту выглядит так:

БФ-109Г4 - 3Д модель Г-2 + нормальный мотор + увеличение веса до 3000 - 3100 кг
БФ-109Г10 и Г14 с 20-мм пушкой МГ-151
Як-1ПФ 42 года (3Д модель и ДМ Як-1 41 + мотор ПФ)
Як-1Б конца 43 года (3Д модель Як-1Б 42 + улучшеная аэродинамика)
Як-7Б ПФ 43 года (3Д модель Як-9 + небольшое увеличение веса + 2-й УБС)
Як-9М ВК-105ПФ2 (мотор стоит на игровом Як-3)
Ла-5Ф ранний (3Д модель и ДМ простого Ла-5, ЛТХ нынешнего Ла-5Ф)
Ла-5Ф поздний (3Д модель и ДМ нынешнего Ла-5Ф, ЛТХ Ла-5Ф из прошлого патча за счет меньшего веса и лучшей аэродинамики по сравнению с обычным Ла-5)
Ла-5ФН поздний 44 года (3Д модель и ДМ от нынешнего Ла-5ФН + немного увеличенная скорость за счет чуть лучшей аэродинамики)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Я тут пролистал Лейпник "Як-9: рядовые небес" и открыл для себя Америку, что простых Як-9 почти и не делали. В основном это были Д, М и Т.

---

А самолет который немцы в 43-м называли Як-9 - это обычно Як-7Б ПФ с каплевидным фонарем. А массовые Як-9 действительно Як-9Д, Т и М

Цитата:

---

Сообщение от depilot

Я так и не понял за что бан был. Все что-то обсуждают, что-то знают типа. Но ничего не говорят (а на форуме история отстой - старье не найдешь), а аспид вроде нормальные вещи говорит. Ну так что, вирпилы, может просветите? :) Или сам виновник? :))

---

Он написал МГ открытое письмо, в котором сказал что они продались толи сатане, толи западу. :) И вовсе они не патриоты. Сообщение стрели.... ...Он написал его еще раз. Вроде так. :o

Ну и вдобавок совсем наглая просьба.

Нельзя ли как-нибудь привести в соответствие Г-2 и Г-6? Все-таки есть мнение что Г-6 должен быть на вертикалях сильнее чем Г-2, а не наоборот :) Г-6 посложнее в управлении, потяжелее - но за счет более мощного мотора сильнее на вертикали и быстрее. У нас к сожалению соотношение Г-2 и Г-6 как-то настораживает :(

Ага, знаю что сам говорил что эта тема не для обсуждения ЛТХ - но как подумаю что Г-6 после 4.07 навсегда останется похожим на стельную корову, а Г-2 так навсегда и останется НЛО - так нервничать начинаю, что кушать не могу :D

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Все-таки есть мнение что Г-6 должен быть на вертикалях сильнее чем Г-2, а не наоборот :)

---

Есть и противоположное мнение.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Понятно :D Ну тогда не будем забивать эту тему флудом - и вернемся к самой идее добавить по возможности самолеты для которых не нужны новые 3Д модели.

---

А мне вот не понятно. Лавка г2-го догоняет. Ладно. Так (с большой натяжкой) и должно быть, хоть и очень странно. Но она ведь и г6-го догоняет. А вот это уже не порядок. Ты хочешь г4. А зачем он? На его голь прекрасно подходит непонятный г6. Ты хочешь ла5фн 44-го, а чем тебе для этого не подходит ла5фн43, с супер тюнингованным двиглом? Не надо отвлекать МГ. Пускай делают БОБ.

Так это я все-таки для МГ говорил :) А они умеют курочить Ил, и у них очень даже хорошо получается :)

Механик, 1) бросай флудить. 2) Не надо сводить все предложения к ФН.

P.S. 3) сквад Мерзебург? :D

Интерестно для бф 110 41 года нужны новые модели :rolleyes:
Кстати предыдущая тема про 46 год и голосование в ней мной так и понималось, как добавление подобных модификаций уже сущ. самолётов:p

Жалко что вас забанили на год, год назад такое гораздо более перспективно было бы.

И таких проектов-то еще можно кучу написать. Много такого-же можно напридумывать для Американских, Английских и Японских машин.

Сейчас даже только один из этих самолетов правда практически не реально.

P.S. Советую все это припасти на тот далекий день когда, может быть, движок Ила будет отдам сторонним разработчикам.

Цитата:

---

Сообщение от luthier

Жалко что вас забанили на год, год назад такое гораздо более перспективно было бы.

И таких проектов-то еще можно кучу написать. Много такого-же можно напридумывать для Американских, Английских и Японских машин.

Сейчас даже только один из этих самолетов правда практически не реально.

---

Очень жаль :( Но честно говоря очень хочется :)

Если выбирать только одну из них... все равно не получается. Лично я бы очень хотел целых две - Як-7Б 43 года и поздний Ла-5Ф.

Но в любом случае, если удастся сделать хотя бы одну - большое спасибо.

Аспид-как только ты видиш надпись-улучшеная(слегка) аэродинамика-читай ее как-требуется новая 3Д модель
или ты думаеш что аэродинамика улучшалась путем приказа по части-
типа-с ***** с 194* считать аэродинамику улучшеной?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Но - у нас есть прецедент создания замечательного самолета Як-7Б ПФ 42 года. Помните, что он был сделать с использованием модели обычного Як-7Б, то есть для него не надо было разрабатывать новую 3Д модель, новую ДМ и даже новую ФМ - по большому счету работа над ним свелась к замене мотора П на ПФ

---

Еще Як-7А 41г. так сделали.

ПС. С возращением :)

Что самое обидное - МГ скажет, что у них на это времени нет и, возможно, они скажут при этом правду...а жаль :(

Фаза, ну такими-то мелочами можно пренебречь. Поздний Як-1Б летал на 15-20 км в час быстрее чем Як-1Б 42 года, без заметных изменений в кончтрукции.

Фоки А-3, А-7 и Ф-9 то же можно реализовать только подкрутив настройки.
Ил-2 - куча "промежуточных" пропущена. И-16 еще разных типов: и ранних, и поздних. P-40 всякие F, N, L... P-39 K, L, M, Q5, Q15, Q20, Q25, Q30...

Танки, например, камуфляж, - в лесах под Москвой и в степях на Кубани всяко разный был...
Сейчас же есть какие-то в светлом степном, какие-то в темном.

И т.п.

Так, если посмотреть - еще на целый аддон хороший наберется :)
Даже без добавления новых моделей. Но и времени потребуется немало.

Не будут этого в МГ делать. Ни к чему это, у них перспектива БзБ, да и вообще все УНВП. Из поста Лютиера я так ничего и не понял, что к чему, но факт один: все останется как есть.

Цитата:

---

Сообщение от luthier

P.S. Советую все это припасти на тот далекий день когда, может быть, движок Ила будет отдам сторонним разработчикам.

---

и когда это будет? и будет ли?
большой вопрос это есть.
хотя идея, я бы сказал, на грани гениальности....