-
Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны
Мне вот дед тоже рассказывал что, несмотря на то что он в "логистических войсках" служил, им и винтовки (каждому %) ) выдавали и даже, прости господи, патроны :D. Хотя стрелять решительно некуда было. Так что "ветерану" от Евстафия незачет.
-
Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Точно не автомат.
Пистолет-пулемет, ...
Слушайте, а вы дотошн-ы-ы-ы-й, ох дотошн-ы-ы-ы-й. Вам этого никто кроме меня не говорил? :)
Вы читаете только то что выгодно вам, а не все что я пишу. Вот же выше написал все по-русски, черным по белому:
Цитата:
С января 1940 по декабрь 1941 года вооружённым силам в общей сложности было поставлено 464 144 единицы пистолета-пулемёта, в том числе:
Армия — 371606
Авиация — 76237
Флот — 16266.
Ну совсем прямо не было автоматов (пистолетов-пулемётов) у немецких "плохо вооруженных бедолаг" в 1941-ом.
Специально для таких дотошных как вы выделил нужный термин. Это в простонародье было мягко говоря однохренственно - автомат, пистолет - пулемет.
А ППШ тогда что? :D Во всех фильмах тогда МП-40 и ППШ автоматами называли, естественно рассказывая про них, ветеран упрощенно для нас пацанов и говорил - автомат, да и сейчас можно найти такое же название, набрав в поиске "автомат МП-40".
А знаете, вы спорите только ради того, чтобы спорить, лично я уже устал от вас, честно.
-
Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны
В поиске можно и "транзистор МП-40" найти. Этим секретным оружием были вооружены элитные штурмовые отряды СС, распространявшие простонародье, не знающее и не желающее знать разницу между автоматами, пистолетами и пулеметами. Также эти отряды поддерживались отрядами Аненербе, которые отбирали при помощи телекинеза, дезинтеграции и последующей амнезии у опростонародившихся от 3 до 10 винтовок за раз. Ужасным последствием этих воздействий у последующих поколений стала непреодолимая усталость при малейшем умственном усилии. Сколько же лет от нас скрывали правду еврейские и американские империалисты!
-
Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны
Цитата:
Сообщение от
Евстафий
Специально для таких дотошных как вы выделил нужный термин. Это в простонародье было мягко говоря однохренственно - автомат, пистолет - пулемет.
А ППШ тогда что? :D Во всех фильмах тогда МП-40 и ППШ автоматами называли, естественно рассказывая про них, ветеран упрощенно для нас пацанов и говорил - автомат, да и сейчас можно найти такое же название, набрав в поиске "автомат МП-40".
А знаете, вы спорите только ради того, чтобы спорить, лично я уже устал от вас, честно.
Даже от того что пистолет назовут автоматом, его боевые качества не поменяются, и он не распространится чудесным образом в войсках.
Вероятно вы этого не понимаете.
-
Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны
Цитата:
Сообщение от
Евстафий
Слушайте, а вы дотошн-ы-ы-ы-й, ох дотошн-ы-ы-ы-й. Вам этого никто кроме меня не говорил? :)
Вы читаете только то что выгодно вам, а не все что я пишу.
Андрей, в отличие от Вас, прочитал множество источников, и боюсь, что Ваш авторитет для него действительно равен нулю, ибо пишете полную ерунду.
Цитата:
Сообщение от
Евстафий
Вот же выше написал все по-русски, черным по белому:
С января 1940 по декабрь 1941 года вооружённым силам в общей сложности было поставлено 464 144 единицы пистолета-пулемёта, в том числе:
Армия — 371606
Авиация — 76237
Флот — 16266.
Ну совсем прямо не было автоматов (пистолетов-пулемётов) у немецких "плохо вооруженных бедолаг" в 1941-ом.
С математикой Вы, видимо, тоже не дружите? Погуглите заодно численность немецкой армии и расскажите, каким образом можно порядка 7 млн человек вооружить 500 тысячами "автоматов"?
Цитата:
Сообщение от
Евстафий
Специально для таких дотошных как вы выделил нужный термин. Это в простонародье было мягко говоря однохренственно - автомат, пистолет - пулемет.
А ППШ тогда что? :D Во всех фильмах тогда МП-40 и ППШ автоматами называли, естественно рассказывая про них, ветеран упрощенно для нас пацанов и говорил - автомат, да и сейчас можно найти такое же название, набрав в поиске "автомат МП-40".
Вы, наверное, удивитесь, но технические термины придумывают не для развлечения, а для того, чтобы 2 и более человек могли точно выразить свою мысль и понять друг друга. И их незнание вовсе не делает Вам чести, и, тем более, не добавляет Вам авторитета в диспуте.
Цитата:
Сообщение от
Евстафий
А знаете, вы спорите только ради того, чтобы спорить, лично я уже устал от вас, честно.
Т.е. это мы должны бросаться переделывать игру, как только очередной воинственный невежда придет на форум и начнет изливать на нас свой поток сознания?
-
Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны
Да он тролль, не ведитесь
-
Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны
К сожалению превышен лимит сообщение, не могу отправить в ЛС.
Зенитные автоматы сложный вопрос. К сожалению, у меня точные таблицы численности есть на июль 1943г. и на июнь 1942г. На февраль-март 1943г. точные только для 6ТД и 7ТД.
В 6ТД в 41-м противотанковом батальоне были одноствольные 20мм (по памяти 6 штук) и 20мм 4-х ствольные (не больше 2-х штук). При этом я не могу сказать, были ли они самодвижующиеся или буксируемые. По организационным таблицам эта рота идет как самодвижущаяся (на halftrack), но в отчете по составу, у этих орудий не стоит индекс SFL, значит, возможно они буксируемые (одноствольные, 4-х ствольных, не буксируемых, вроде не было вообще). Если самодвижующиеся, то это 10/4 с 1 20мм пушкой(Flak30) и 7/1 с 4-мя 20мм пушками (Flak38).
В 6ТД не было, но например, в 11 ТД. такие роты были в составе пехотной бригады.
Так же, когда 6ТД прибыла в декабре 1942г. на Восточный фронт в неё входил 298 зенитный батальон, где были как самодвижующиеся так и буксируемые автоматы, а так же 88 пушки, так же он числится в ней и летом 1943г., но в книге боевых действий в боях за Тарановку и Соколово я не встретил упоминаний о его применении, с ним все очень мутно, хотя 88 зенитки в декабре 1942г. точно привлекались для арт обстрела совместно с арт. полком.
Вообще, мало вероятно, что зенитные автоматы пременялись в боях за Тарановку и Соколово для обстрела наземных целей, они в основном прикрывали штаб и подразделения обеспечения. Т.к. в те дни по ближнему тылу дивизии советская авиация работала активно.
-
Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны
Цитата:
Сообщение от
=Alex=
Да он тролль, не ведитесь
По себе о других не судят.
-
Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны
Евстафий, почитайте Шумилина - Ваньку ротного - вам понравится!
-
Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны
Ребята, извините, но вы что дебилы что-ли, или просто по-русски читать не умеете?
Я нигде не написал, что немецкая армия в 1941-ом в основном была вооружена автоматами (пистолетами-пулеметами). Я писал лишь, что со слов ветерана, который столкнулся с ними в начале войны - те кто стрелял по нему были с пистолетами-пулеметами (упрощенно "автоматами"), а у его товарищей была лишь одна винтовка на троих. И да, еще раз подтверждаю, что это говорил настоящий советский ветеран ВОВ. Что вы здесь мои слова с ног на голову перевернули, и раздули из мухи слона? Читайте внимательно, то что вам пишут, а не додумывайте за других и не утрируйте. Тему со своей стороны закрываю, терпеть не могу спорить в таком ключе, когда я про Фому, а мне про Ерему.
-
Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны
Нет, мы не дебилы. Вам никто не говорил, что по себе о других не судят?
-
Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны
Цитата:
это говорил настоящий советский ветеран ВОВ
когда уже слова ветеранов перестанут принимать за непреложную истину). у страха глаза велики, кроме того посмотри на вооружение пехотного отделения вермахта в плане ручных пулеметов (думаю у него небыло времени приглядываться из чего по нему лупят очередями), ну а кроме всего при всем уважении старческого маразма и банальной забывчивости никто не отменял. Воспоминания это не исторический документ и не хроника) честно говоря уже надоело это объяснять..... все более прихожу к мнению что поклонение словам ветеранов - своего рода тонкий военно-исторический троллизм)
-
Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны
Цитата:
Сообщение от
Евстафий
Ребята, извините, но вы что дебилы что-ли, или просто по-русски читать не умеете?
Вероятно вам тонко намекают, что есть определенная разница между частным: "ветеран вспомнил что когда-то в 1941 году у него была 1 винтовка на троих, а немцы наседали с автоматами" и общим: "состояние дел с автоматическим оружием (и вообще оружием) в РККА и Вермахте в 1941 году"
Очевидно частное может наступить по разным причинам, например, разгильдяйство конкретных бойцов РККА утерявших оружие и их встреча с обозом немецкой армии. Проецировать такое состояние, основываясь на одиночном воспоминании ветерана, на всю РККА/Вермахт несколько неадекватно.
И чтобы не выглядеть этим самым на букву д..., лучше эту разницу для себя уяснить, прежде чем писать дальше.
-
Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны
Цитата:
те кто стрелял по нему были с пистолетами-пулеметами (упрощенно "автоматами"), а у его товарищей была лишь одна винтовка на троих.
....... в черных мундирах, рогатых касках, пьяные засучив рукава стреляя от бедра во все стороны
-
Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны
Цитата:
Сообщение от
Prostofuntik
....... в черных мундирах, рогатых касках, пьяные засучив рукава стреляя от бедра во все стороны
Меня тут уже обвинили во многих смертных грехах, в том числе и в троллизме. :D Не догадываетесь, на что смахивает это ваше высказывание? :D
-
Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны
Чаго вы понаехали на человека? В танковых дивизиях Вермахта было много солдат вооруженных автоматическим оружием! Панцергренадеры мать их иттить...Правда в начале войны они так еще не назывались.Мне тоже дед говорил что у НИХ (видимо на этом участке фронта) много автоматчиков! Что Вы хотели? На острие удара шли танковые дивизии и мотопехотные...затем уж пехотные...Дак вот с первыми и прорывщиками и встречались наши солдаты...Это поонятно что массовая доля их солдат с к98,но...
--- Добавлено ---
Почитайте воспоминания фронтовиков на Я ПОМНЮ....еще и не такое узнаете.И не надо наговаривать на тех ,кто там был...Сидите,тупо смотрите статы подразделений...Немчура и нашим оружием хорошо воевала,взять ту же СВТ,ППШ вообще в радость!
-
Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны
Да что вы спорите? Что там мемуары каких-то рядовых, есть же множество мемуаров генералов-маршалов, и все, как один, рассказывают про сплошные автоматы!
Вот для примера. Немецкая штурмовая группа 1942год.
http://reibert.info/forum/picture.ph...ctureid=110248
И для сравнения. Июль 1944год.
http://i321.photobucket.com/albums/n.../NachAbt13.jpg
-
Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны
Цитата:
Сообщение от
Krabb
Вот для примера. Немецкая штурмовая группа 1942год.
И для сравнения. Июль 1944год.
Да это явный фотошоп! Всем известно что немцы были с автоматами, на БТР, или в крайнем случае на мотоциклах.
-
Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны
Цитата:
Вот для примера. Немецкая штурмовая группа 1942год.
Что это у них там, бутылки с зажигательной смесью?
-
Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Что это у них там, бутылки с зажигательной смесью?
Да, это где-то в Сталинграде.
-
Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны
Не знал даже, что немцы тоже коктейлями баловались, спасибо.
-
Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны
Цитата:
Сообщение от
shura3006
когда уже слова ветеранов перестанут принимать за непреложную истину). у страха глаза велики
Я бы посмотрел на ваши глаза, будь вы в начале войны без оружия, против отлично вооруженных немецких солдат. Уверен, по семь копеек бы были. :D А вообще, ваш ответ не о чём, мол, може забывчивость, може старческий маразм. А вот я склонен к тому, что он говорил правду. Да и не дожил он до такого старческого возраста, как и большинство фронтовиков, которые были именно на передовой, а не по тылам отсиживались.
Andrey12345
Цитата:
Очевидно частное может наступить по разным причинам, например, разгильдяйство конкретных бойцов РККА утерявших оружие и их встреча с обозом немецкой армии. Проецировать такое состояние, основываясь на одиночном воспоминании ветерана, на всю РККА/Вермахт несколько неадекватно.
Мой глубоко начитанный товарищ, :) по поводу нехватки стрелкового оружия у РККА в начале войны Александр Васильевич Огнев вам в помощь, ветеран войны, профессор, не еврей. Он приводит конкретные статистические цифры - стрелкового оружия должно было быть в пять раз больше. Я уже писал об этом ранее в данной теме, но вы по своему обыкновению, читаете не все мои высказывания, а только те, к которым как вам кажется можно придраться, додумав за меня и сильно преувеличив некоторые мои мысли. А это кстати, очень сильно смахивает на типичный троллизм. :)
SergeH78
Цитата:
Чаго вы понаехали на человека? В танковых дивизиях Вермахта было много солдат вооруженных автоматическим оружием! Панцергренадеры мать их иттить...Правда в начале войны они так еще не назывались.Мне тоже дед говорил что у НИХ (видимо на этом участке фронта) много автоматчиков!
Нас с вами здесь не поймут. :) Народ обчитался перестроечного и постперестроечного бреда о Великой Отечественной, о плохо вооруженных немцах, которым оказывается еще и нехватало оружия, ну совсем были неподготовлены к войне, "бедолаги", а наши выходит все шли с ППШ и на танках, поддерживаемые "супер крутыми" истребителями И-16 ("ишаками"), короче последователи Солонина и Резуна. :D Знаете, какое самое страшное оружие? Ложь! И ее сейчас к сожалению в избытке, с нами сделали то, что хотели сделать.
-
Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны
Цитата:
Сообщение от
Евстафий
Народ обчитался перестроечного и постперестроечного бреда о Великой Отечественной
Сказал человек, рассказывающий всем историю "одна винтовка на троих". Кстати, в какой-то из call of duty такое было, да, наверно, так все и было. Да даже если у кого-то за всю войну пару раз было, правилом это не было. Зачем тогда об этом говорить?
Цитата:
Сообщение от
Евстафий
о плохо вооруженных немцах, которым оказывается нехватало оружия, а наши все шли с ППШ и на танках, поддерживаемые супер крутыми истребителями И-16, короче последователи Солонина и Резуна. :D
Это уже чистой воды троллинг. Этих фантастов здесь никто всерьез не воспринимает.
-
Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны
Цитата:
Сообщение от
Евстафий
Мой глубоко начитанный товарищ, :) по поводу нехватки стрелкового оружия у РККА в начале войны Александр Васильевич Огнев вам в помощь, ветеран войны, профессор, не еврей. Он приводит конкретные статистические цифры - стрелкового оружия должно было быть в пять раз больше.
"конкретные статистические цифры", "должно быть", "в пять раз больше" - уши пропагандистской книжки торчат сильно.
Автор, доктор филологических наук, который пишет на исторические темы, тоже доверия не добавляет.
Кстати в какой книге у него такие откровения? Сами вы надеюсь читали ее, или как обычно? ;)
Цитата:
Сообщение от
Евстафий
Я уже писал об этом ранее в данной теме, но вы по своему обыкновению, читаете не все мои высказывания, а только те, к которым как вам кажется можно придраться, додумав за меня и сильно преувеличив некоторые мои мысли.
Тогда вам наверное не составит труда дать ссылку на ваш пост еще раз?
Цитата:
Сообщение от
Евстафий
А это кстати, очень сильно смахивает на типичный троллизм. :)
Однозначно. Но я сегодня добрый, поэтому можете потроллить еще немного :D
-
Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Тогда вам наверное не составит труда дать ссылку на ваш пост еще раз?
Он на предыдущей странице, можете по фамилии Огнев найти. :)
Я то сам естественно читал выдержки Огнева про нехватку стрелкового оружия в РККА в начале войны, а вот вам тоже не мешало бы, но видимо бесполезно, он же у вас сразу как и все ветераны недоверие вызывает. :) Спорить с вами бесполезно, я уже это давно понял, проще пуд соли съесть. :) А вы конечно же продолжайте, только уже без меня.