Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?
Цитата:
Сообщение от
SMERSH
Автоматика затвора расчитана на работу при падени давления в канале ствола до безопасного уровня. Движуха механизма не должна влиять на начальную скорость пули в штатных условиях работы (без сбоев и прогаров)
Ну,дырка на расстоянии 180мм от среза ствола.Из 650мм.Не надо думать,что последние сантиметры ничего не добавляют.Я делал типа курсовой по внутренней баллистике-убедился.
Навскидку эта движуха отъедает 10м/с.Но еще есть лента с пулями.Хотя ,если цифирьки для баллистического стенда,то это все мимо.
Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?
Да, это может "отъесть", но не 30 м/с и тем более не 50 м/с
Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?
Ну,вот натолкнулся еще на такое:у него регулятор на отверстии перепуска-три значения диаметра.Им соответствуют три скорости(там таблица была).
Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?
Цитата:
Сообщение от
SMERSH
Марку немецкой стали сердечника СмК в "Альбоме 46" не указывают (это настолько принципиальный вопрос для Вас?), указывают только твердость по Викерсу (845), а для возможности сравнения твердости одного сердечника с другим и произвел пересчет для наглядности, чтобы было видно, что они идентичны. В чем принципиальные возражения?
Марка стали Вам не нужна, почему?
Дело в том, что в немецкой стали (по немецким же стандартам) процентное содержание серы и фосфора было несколько выше, чем в аналогичной Советской. А ведь все знают, что: «Сера понижает пластичность, вязкость, придает стали красноломкость при прокатке и ковке. Фосфор располагаясь вблизи границ зерен, увеличивает их хрупкость при низких температурах. Это явление называется хладноломкостью». Кроме того, в Советской стали присутствовали такие элементы как Хром Сr, Никель Ni, чего не было в немецких аналогах, а мы же знаем, что эти элементы придают стали…
А теперь, вопрос: как при худшем составе немецкой стали в Ваших расчетах оказались такие высокие показатели твёрдости?
Очень хорошо, что Вы нашли и систематизировали методики расчётов, честь Вам за это и хвала.
Однако, применяемые Вами исходные данные для расчетов, мягко говоря – не точны. Конечные цифры можно назвать сомнительными.
Цитата:
Сообщение от
SMERSH
Да и Вы так и не ответили почему начальная скорость Б-32 при выстреле из ШКАС меньше чем из ПВ-1?
Что-то не нахожу, в каком месте я это сказал?
Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?
Цитата:
Сообщение от
=Starik=
Марка стали Вам не нужна, почему?
"Альбом конструкций патронов стрелкового и крупнокалиберного автоматического оружия (от 6.5 до 37мм)" 1946 года (сокращенно "Альбом 46") наиболее полное из встречавшихся мне описаний, с наименьшим количеством описок/опечаток и других неточностей по СОВЕТСКИМ Б/П.
В Альбоме 46 указан конкретно сплав сердечника, с припиской - "специальный", указана так же твердость по Викерсу 845 (что в переводе на Rc=66), в немецких описаниях мне встречалась твердость К67.
Спорить о достижениях металургии двух стран по сему считаю не уместным.
Советские ученые Кириллов и Петров, исследовавшие до войны немецкие бронебойные пули, в отличие от Вас, "шапкозакидательством" не занимались, а пришли к выводу о практическом паритете (это специально для Вас такую формулировку написал, у них она звучит немного не так) отечественной Б-30 и немецкой S.m.K.. Отдельно отметили очень высокие характеристики пули с карбидвольфрамовым сердечником S.m.K.-Н в результате в СССР появились сначала БС-40 а затем и БС-41.
Поэтому, пожалуйста, не начинайте про достижения советской металургии...
Цитата:
Сообщение от
=Starik=
Однако, применяемые Вами исходные данные для расчетов, мягко говоря – не точны. Конечные цифры можно назвать сомнительными.
Опять? Да, чтож это такое! Научитесь ПОЖАЛУЙСТА конкретизировать свои претензии в цифрах, без "агитпроповких" уловок.
Цитата:
Сообщение от
=Starik=
Что-то не нахожу, в каком месте я это сказал?
(Поправляя очки) Так это за Вас уже написали, в ТТХ пули Б-32 к стволу ШКАС, а я Вас попросил назвать причину. Или мы сейчас начнем спорить, что Б-32 вылетала из ствола ШКАС быстрее, чем написано в описании?
Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?
Начинаете эквилибристикой фраз и высказываний заниматься, уклоняясь от неудобного, однако, факты... Я Вас понял.
Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?
Какая эквилибристика?
Б-30 и S.m.K. - идентичные по пробивным способностям на равной скорости пули, с некоторым преимуществом S.m.K.. Есть возражения? Факты на стол положите пожалуйста :)
Б-32 имеет начальную скорость, верхний порог, при стрельбе из ШКАС 825 м/с (крыльевой-турельный вариант) и 850 м/с (синхронный). Есть возражения? Факты на стол положите пожалуйста :)
Мы раньше с Вами под Вашим (?) ником Вован22, не встречались случайно?
Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?
Цитата:
Сообщение от
=Starik=
Марка стали Вам не нужна, почему?
Дело в том, что в немецкой стали (по немецким же стандартам) процентное содержание серы и фосфора было несколько выше, чем в аналогичной Советской. А ведь все знают, что: «Сера понижает пластичность, вязкость, придает стали красноломкость при прокатке и ковке. Фосфор располагаясь вблизи границ зерен, увеличивает их хрупкость при низких температурах. Это явление называется хладноломкостью». Кроме того, в Советской стали присутствовали такие элементы как Хром Сr, Никель Ni, чего не было в немецких аналогах, а мы же знаем, что эти элементы придают стали…
А теперь, вопрос: как при худшем составе немецкой стали в Ваших расчетах оказались такие высокие показатели твёрдости?
Очень хорошо, что Вы нашли и систематизировали методики расчётов, честь Вам за это и хвала.
Однако, применяемые Вами исходные данные для расчетов, мягко говоря – не точны. Конечные цифры можно назвать сомнительными.
Открываем "Альбом конструкций патронов..." и читаем из чего сделан немецкий сердечник:
...специальная сталь с содержанием:
Углерод: 1,09%
Фосфор: 0,024%
Марганец: 0,38%
Кремний: 0,23%
Сера: 0,022%
А теперь открываем книжку "Производство патронов..." и читаем из чего сделан советский сердечник:
...бронебойные сердечники изготавливаются из углеродистой инструментальной стали марки У12А или У12.
Состав:
Углерод: 1.10 - 1.25%
Фосфор: 0,03 - 0,04%
Марганец: 0,15 - 0,25%
Кремний: 0,3%
Сера: 0,02 - 0,03%
Ну и где же здесь вся эта немецкая "красноломкость при прокате и ковке" и "Хром и Никель в Советской стали, чего не было в немецких аналогах"?*?*?*?
Вы, все-таки, хоть какие-нибудь обоснования для своих утверждений приводите.
Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?
я так думаю офтопить не надо тут, и уж тем более флеймить и холиварить
зы. только наука, только хардкор!
Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?
для расчета давления по температуре использовал калькулятор
готовы\желаете ли перейти к более интересным расчетам? :)
рассчитать и визуально показать центры попаданий с тенденциями (увод, раскачка платформы в виде P-39 c НС-37) при стрельбе очередью в 4 выстрела ОФЗ и БТ на 3000м t0=-18* в устоявшемся вираже с креном 45* без педалей (т.е. в скольжении) с дистанции 300м по Bf-109
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
SMERSH
Это слишком "кучеряво" :)
В МСА температура -
56,5оС - температура
постоянная для стратосферы.
В тропосфере, в которой мы "летаем" пороговые максимумы - минимумы температуры выглядят так:
3000 м -
Тmin =
-33оС;
Тmax =
+10оС
7000 м -
Тmin =
-60оС;
Тmax =
-15оС
Данные по давлению тоже немного "спорные"
- по твоему рисунку -70 на 7000
- есть еще такие данные (308 мм.рт.ст) стр.22
- кстати, там же стр.28-29 указана интересная постоянная -56*
- вот еще здесь
Цитата:
Слой атмосферы, располагающийся на высоте от 11 до 50 км. Характерно незначительное изменение температуры в слое 11—25 км (нижний слой стратосферы) и повышение её в слое 25—40 км от −56,5 до 0,8 °С (верхний слой стратосферы или область инверсии). Достигнув на высоте около 40 км значения около 273 К (почти 0 °C), температура остаётся постоянной до высоты около 55 км. Эта область постоянной температуры называется стратопаузой и является границей между стратосферой и мезосферой.
Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?
Только не нс37 а м4 ну либо кобру замени на як9т :)
Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?
Ребята, "прыгать" через как минимум четыре калибра не буду :)
План включает в себя последовательное и планомерное движение от и до.
Закончим разбирательства с калибром 8 мм, потом 13 и т.д...
Цитата:
Сообщение от
Butcher
- по твоему рисунку -70 на 7000
Да, у меня в сообщении ошибка. Углядел :)
Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?
нашел по ШКАС такое:
Цитата:
В пересчете на секундный залп огня истребителей И-153 и И-16 получилось, что за одну секунду, обстреливаемое пространство на дальности 400 метров при техническом рассеивании 15 тысячных, насыщается 120 пулями, т.е. в каждый квадратный метр попадало по пять пуль. Такого качества огня при общем весе вооружения 160 кг не имел ни один истребитель в мире того времени. Но поражающие способности пуль ожидали лучшего. Существенно изменилась ситуация, когда начали применяться патроны к пулемету ШКАС с бронебойными, зажигательными и разрывными пулями.
Цитата:
Начальник отдела политпропаганды 20-й сад полковой комиссар Мельников отмечал много#численные случаи отказов оружия МиГ—3, вызван#ные поломками рычагов синхронизаторов, быстрым перегревом стволов пулеметов ШКАС
http://www.militaryimages.net/photop.../531/Shkas.JPG
ГРАУ
56-П-426 - 7,62-мм авиационный скорострельный пулемет Шпитального-Комарицкого ШКАС
56-П-426К - крыльевой пулемет 56-П-426
56-П-426С - синхронный пулемет 56-П-426
56-П-426Т - турельный пулемет 56-П-426
Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?
Спасибо, Butcher.
Обращаем внмание на длинну ствола. :)
В описании немного напутано где именно какой ствол, но почему у крыльевого/турельного варианта начальная скорость 825 м/с понять можно.
Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?
SMERSH ,у АБ Жука нашел такую инфу про 1930г:винтовка(драгунская 731мм) 1910г-820м/с, а 1910/30-845м/с.Т.Е. что-то изменили в плане патрона.
Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?
Butcher, имею желание не засорять эту тему :) Почитай для начала вот эту тему. За информацию спасибо, это все у меня есть и давно.
Цитата:
Сообщение от U053
SMERSH ,у АБ Жука нашел такую инфу про 1930г:винтовка(драгунская 731мм) 1910г-820м/с, а 1910/30-845м/с.Т.Е. что-то изменили в плане патрона.
Да. Кроме того одному источнику верить с закрытыми глазами нельзя.
Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?
Вложения не открываются...
Re: Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?