-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Одинаковые задачи. Это главное.
Есть ФАБ-100. Есть ФАБ-9000. Задачи - одинаковей непридумаешь...
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
НИЧЕГО.
А чем они собираются китайцев долбить? Онли авиацией?
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Как раз таки нет - не папуасов , а высокотехнологичного противника.
Это КР - тактический (но не технический) аналог SCALP\СтормШэдоу , ракета для стрельбы по наземным радиоконтрастным целям.
Мне показалось, что это ПКР...
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Она бывает достаточной и недостаточной.
У Яхонта она ИМХО вполне достаточна.
Ну, это еще вопрос...Подпустят ли корабль к АУГ на 300км
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Напомнить что случилось со Старком , Шэффилдом , Атлантик Конвеером ?
При том что в части случаев Экзосеты даже не взрывались...
Да в курсе, спасибо :)
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
В проблемах с загоризонтным ЦУ.
А что, для Альфы/Клаба/Яхонта она решена?
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Вопрос в том насколько часто на практике могут возникнуть условия при которых можно успешно отстрелятся на 500 км.
Блин, да что вы уперлись в эти несчастные 500км? :) Ну модернизируйте Гранит и пускайте его только по профилю малая-малая. По дальности та же Альфа :)
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Для лодочной ПКР очень важным качеством является скрытность пуска -
в т.ч. и малая высота на которую поднимается ракета после старта и заметность самой ПКР.
Французы например свои АПЛ типа "Рюби" не стали оснащать американскими Гарпунами (амеры предлагали) , считая что стартующий по низкой траектории Экзосет (лодочный SM-40) меньше демаскирует
позицию стреляющей ПЛ и при этом имеет вполне достаточную и адекватную бортовым средствам обнаружения дальность пуска.
А с акустической демаскировкой чего делать бум?
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
ЦВК
В какие именно? Я ж не предлагаю уменьшать ступени до размеров пистолетной пули.
Ну, первое, что приходит на ум:
уменьшаем габариты => уменьшаем диаметр ступени => уменьшаем голову...
со всеми вытекающими..
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
...
Цитата:
Ракетный катер стрелял по ордеру из МПК и двух МРК, в центре был "Муссон". Стреляли ПКР-мишенью без ГСН. МРК "Муссон" должен был поразить мишень ЗРК ("Оса-М").
Обе ЗР разорвались в зоне поражения мишени, но она не упала, а изменила курс и влетела в надстройку МРК. На МРК успели дать очередь из 57-мм АУ, но в ракету не попали. Начался сильный пожар (в ракете оставалось 150 л горючего и еще больше окислителя), выполненная из АМГ надстройка горела. Была потеряна электроэнергия и связь. Опасаясь взрыва боезапаса (на МРК было 4 ПКР в контейнерах), руководитель стрельб запретил другим кораблям подходить к "Муссону". Через 50 мин после взрыва оставшиеся в живых моряки покинули корабль, а еще через 4 часа после детонации БК АУ и ЗУР "Муссон" затонул. Погибли 39 человек (на борту было 76).
Госкомиссия причиной катастрофы назвала случайное стечение обстоятельств (поражающие элементы ЗУР повредили рули ракеты-мишени). Отмечено также, что условия стрельбы уже в ходе учений были неоправдано изменены (уменьшили дистанцию стрельбы и скорость МРК-мишени), что не гарантировало безопасность. Виновными были названы все руководители стрельб и погибший командир МРК.
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
Ну, первое, что приходит на ум:
уменьшаем габариты => уменьшаем диаметр ступени => уменьшаем голову...
со всеми вытекающими..
Ну и какие же вытекающие-то? Уменьшить длину волны? Это плохо?
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
ЦВК
Ну и какие же вытекающие-то? Уменьшить длину волны? Это плохо?
А фиг его знает...Шведы вон ставят головы миллиметрового диапазона на свои ПКР...
А что, уменьшение площади антенны ГСН никак не сказывается?
Да и вообще, закон квадрата-куба никто не отменял...
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
Есть ФАБ-100. Есть ФАБ-9000. Задачи - одинаковей непридумаешь...
В общем случае - да.
И что , считаешь что нельзя сравнить ФАБ-100 с ФАБ-9000 ? :)
Вполне можно. Не вижу проблем.
Цитата:
А чем они собираются китайцев долбить? Онли авиацией?
Главны образом да. Кроме того снимают ПКР только с новых Бёрков.
Помимо мнения американцев об отсутствии достойных целей нужно отметить следущее :
- На новых Бёрках освобождают место под вертолет и ангар.
- Мк-141 сравнительно легко можно смонтировать (к вопросу о компактности)
- Против катеров и прочей мелочи у амеров есть Пингвины на бортовых вертолетах , не говоря уж про палубную авиацию.
- С большинства других НК Гарпуны не снимают.
- Я лично не одобряю идею отказа от ПКР на таком корабле.
Цитата:
Ну, это еще вопрос...Подпустят ли корабль к АУГ на 300км
Ситуации разные могут быть.
Но мы веть не только про корабельный , но и про авиационный и лодочный варианты...
Да еще и про береговой.
Цитата:
А что, для Альфы/Клаба/Яхонта она решена?
В любом случае 250-300км - это очень прилично.
Кроме того такие дальности ЦУ могут обеспечиватся например бортовыми вертолетами или средствами РТР.
На 500 км - только "совсем внешнее" ЦУ.
Повторяю - имеет место компромис между многими факторами , многие из которых упоминались.
Цитата:
Блин, да что вы уперлись в эти несчастные 500км? :) Ну модернизируйте Гранит и пускайте его только по профилю малая-малая. По дальности та же Альфа :)
А если Гранит становится на практике по дальности "той же Альфой" , то нахрен он такой нужен ?
А с акустической демаскировкой чего делать бум?[/QUOTE]
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
А что, уменьшение площади антенны ГСН никак не сказывается?
Ну, как-то, конечно, сказывается, но вроде пока авианосцев с ЭПР в несколько микрон не придумали пока. Поэтому, не думаю, что уменьшение площади так страшно на соответстувющей дальности.
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
А с акустической демаскировкой чего делать бум?
По сравнению "радиолокационной" демаскировкой и с учетом дальности стрельбы акустическая заметность пуска - дело второстепенное.
Но по-хорошему и этот параметр нужно стремится улучшить.
Те же французы на лодочном Экзосете применяют максимально тихий "мягкий" пуск.
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
В общем случае - да.
И что , считаешь что нельзя сравнить ФАБ-100 с ФАБ-9000 ? :)
Впрямую - некорректно :)
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Вполне можно. Не вижу проблем.
Это я заметил ;)
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Помимо мнения американцев об отсутствии достойных целей
Ну тогда удачи им...
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Ситуации разные могут быть.Но мы веть не только про корабельный , но и про авиационный и лодочный варианты...
Авиационный вызывает еще больше вопросов...
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
На 500 км - только "совсем внешнее" ЦУ.
Зато если оно есть! ;)
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
А если Гранит становится на практике по дальности "той же Альфой" , то нахрен он такой нужен ?
1. потому, что он уже есть, в металле, и его достаточно много
2. его можно модернизировать (ну мы ж в общем рассуждаем)
3. даже в существующем варианте у него выше эффективность (:))
3а. при модернизации на современном уровне с заменой движка и ряда критичных узлов можно получить еще более совершенную ракету под уже имеющиеся носители
4. все вышеперечисленное не отменяет создание и применение новых ПКР ;)
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
ЦВК
Ну, как-то, конечно, сказывается, но вроде пока авианосцев с ЭПР в несколько микрон не придумали пока. Поэтому, не думаю, что уменьшение площади так страшно на соответстувющей дальности.
Один фиг закон квадрата-куба :)
На самом деле я думаю, что там технических сложностей будет по самые небалуйся, хотя идея привлекательная.
П.С. Я вот все жду, когда начнется возрождение артиллерийских крейсеров на новом техническом уровне - с ЭМ-пушками :)
Нет лучшей ПКР, чем корректируемый снаряд калибром 305мм, выпущенный из рэилгана :p
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
Нет лучшей ПКР, чем корректируемый снаряд калибром 305мм, выпущенный из рэилгана :p
На дальность километров так в 15.
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
Впрямую - некорректно :)
Некорректно мерятся пиписьками.
А сравнивать ФАБ-100 с ФАБ-9000 - абсолютно корректно.
Неужели непонятны очевидные вещи ?
Цитата:
Авиационный вызывает еще больше вопросов...
Во всех случаях будут свои + и -.
Цитата:
Зато если оно есть! ;)
Тогда все замечательно. Разве я против ?
Я более чем за ! Считаю это совершенно необходимым и ключевым моментом.
Но реальность прозаична...
Если есть качественное и близкое к реалтайму ЦУ , то мегарулезом
могут стать противокорабельные неядерные варианты БРСД наземного базирования с дальностью 700-1500км.
Китайцы сейчас работают над этим вопросом - в частности варганят противокорабельные версии Дунфэна-15 и Дунфэна-21.
А американцы понимая чем это грозит их АУГ спешно варганят SM-3...
Цитата:
1. потому, что он уже есть, в металле, и его достаточно много
Я выше говорил - я нисколько не призываю снимать Граниты с вооружения.
Цитата:
2. его можно модернизировать (ну мы ж в общем рассуждаем)
Его НУЖНО модернизировать. Ибо ракета изрядно подустарела , что бы не вещал Великий Аналитик.
Цитата:
3. даже в существующем варианте у него выше эффективность (:))
Не уверен.
Эффективность нужно рассматривать как комплекс множества факторов.
Цитата:
4. все вышеперечисленное не отменяет создание и применение новых ПКР ;)
Конечно. Мы это и видим на практике.
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
ЦВК
На дальность километров так в 15.
Это пока. Но ведь прогресс не стоит на месте
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
Это пока. Но ведь прогресс не стоит на месте
Лучше уж лазером со спутника пулять
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Вот элементарно-крайние разсуждения :p
- сколько у этих кораблях зенитных ракет средней дальности ---> 2,3 корабля по 100 ракет (например) , хорошо пусть будут вообще 500 ракет которые в состоянии сбить ПКР. От авиации более 50 ракет невозможно ожидать. :D И так, что будет делать эта АУГ если по нее будет залп из 1000 (тыс.) ПКР по цене 1 млн. долларов ??? а если цена 500 к$ ??? :p
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
Niki1979
И так, что будет делать эта АУГ если по нее будет залп из 1000 (тыс.) ПКР по цене 1 млн. долларов ??? а если цена 500 к$ ???
Аварийно задраится и срочно погрузится (с).
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
ЦВК
Аварийно задраится и срочно погрузится (с).
Нет.
Проснется и заречется больше эту дурь курить. :)
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
ЦВК
ЗЫ это ещё что. Тут некоторые деятели для борьбы с АВАКСами предлагали Искандер с десятком Р-77 в голове.
- А вообще мысль очень неординарная, интересная и перспективная. Только носитель надо подработать... :)
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
wind
- "Нормальные герои всегда идут в обход!" (с), но есть проблемы: Хокай выносится на наиболее угрожаемое направление, до 200 км, дальность обнаружения им больших самолётов - до 550 км, заходить с тыла будет довольно проблематично, тем же Ту-22М3, если с тремя ракетами, - может элементарно боевого радиуса не хватить, а с одной ракетой - не создашь достаточную плотность потока ракет для перенасыщения ПРО.
Мы какую ракету и носители обсуждали?
Выберите наиболее угрожаемое направление при угрозе атаки ПЛ. Можно уточнить, что это должно происходить в Аравийском и Китайских морях.
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Я бы предположил, что вперёд по курсу и несколько в сторону враждебного берега .
Поскольку предполагается атака нескольких ПЛ с одного ракурса. Сомнительно, чтобы куча ПЛ гонялась за АУГ, поэтому, скорее всего они организуют засаду на пути следования.
Кроме того, со стороны берега могут подлететь и самолёты.
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
- Надо напоминать про разницу мирного времени и военного времени? С цитированием анекдота про "неуловимого Джо"?]
Я , конечно, извиняюсь, но мирное время, ваши корветы ракету в корму не ловят, в военное да..
Отсюда мораль- more practice…
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Так на злополучном "Эйлате" были только устаревшие зенитки времен Второй мировой...
Или может про войну 73го года ?
А может ты про индо-пакистанские разборки ?
Так и там П-15ми были потоплены древний эсминец времен ВМВ и стольже древний тральщик.
И во всех случаях на этих кораблях не было ни современных средств ПВО (в т.ч. и артустановок) ни средств РЭБ ни нормальных РЛС.
Может катерам с П15 нужно было стоять на приколе, никуда не выходить и ничего не топить?
Могу продолжить:
-тральщик Ярмук 1973г
-патрульное судно Комодоро Сомеллера 1982г.
Это как-то понижает возможности использованных ПКР?
Что охраняем, то и имеем (Жванецкий)
И вообще, где вы были? Почему вы не вооружили тот же Эйлат современными средствами РЭБ и ПВО?
Меня сильно интересует этот вопрос, равно как и положение в гондурасе..-))))
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
ЦВК
Лучше уж лазером со спутника пулять
Ну как термоядерный реактор сделают - так сразу
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Есть ФАБ-100. Есть ФАБ-9000. Задачи - одинаковей непридумаешь...
это совсем не так. ФАБ-9000 делалась для уничтожения авионосцев и линкоров с одним попаданием, пользовалась не по предназначением в Афгане - для уничтожения пещер...
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
Mustang
Может катерам с П15 нужно было стоять на приколе, никуда не выходить и ничего не топить?
Мустанг , что за бред ты несешь ?
Вообще читал о чем речь шла ?
Если не читал , напомню :
Синьёр Великий Аналитик заявил что во время прошедших войн якобы по "60 выпущеным П-15" открывался огонь из якобы "итальянских артустановок калибра 76мм" и при этом якобы была сбита только одна ПКР.
На эту откровенную чушь я попросил автора опуса рассказать где же такое имело место быть и что же случилось с оставшимися 59ю выпущеными П-15...
Ответа на этот вопрос думаю мы не дождемся , как не дождались ответов на многие другие вопросы к Великому Аналитику. :)
А катера П-15 пускали , только далеко не 60. И кое-кого даже потопили.
Но только никакого обстрела 60 П-15 из итальянских 3х дюймовок не было и в помине , не говоря уж про то чтобы П-15 выдерживали даже непрямые попадания 76мм снарядов.
Цитата:
Ничего, что П15, вообще, создали?
Конечно ничего. Нормальная ракета для своего времени.
Только не нужно приписывать ей несуществующих качеств - в особенности какой то запредельной устойчивости к поражению зенитными снарядами благодаря якобы внушителным габаритам.
Цитата:
Могу продолжить:
-тральщик Ярмук 1973г
-патрульное судно Комодоро Сомеллера 1982г.
Да не продолжай. Передо мной лежит книженция "Флот в локальных войнах" там все случаи и обстоятельства описаны.
Цитата:
Вот идиоты, переводили ПКР на всякую муть, правда?
Не правда. Сначало прочитай о чем речь , а потом говори.
Цитата:
И вообще, где вы были? Почему вы не вооружили тот же Эйлат современными средствами РЭБ и ПВО?
Кто мы то ? Или ты меня в евреи записал ? :)
Эйлат - старый эсминец времен Второй мировой , на нем не было никаких средств ПВО кроме старых артустановок.
Не было и никаких средств РЭБ. За это он и поплатился.
Однако израильтяне быстро научились на собственных ошибках , что и показали последующие конфликты.
После недавнего случая с Ханитом думаю тоже должны подсуетится.
А то расслабились...