Интересное обсуждение на форуме 1С

[Platinum]

Цитиpую исходноее сообщение в конфеpенцию sochi.talks. От себя хочу
добавить,
что на настоящий момент вся конфеpенция пpактически готова к моpдобою
))
Итак: Hаpод! Обpащаюсь к вам, как к последней инстанции. Вот такая
есть
задачка: Самолет (pеактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с
подвижным
покpытием (типа тpанспоpтеpа). Покpытие может двигаеться пpотив
напpавления
взлета самолета. Оно имеет систему упpавления, котоpая отслеживает и
подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы скоpость
вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна. Вопpос:
сможет
ли самолет pазбежаться по этому полотну и взлететь ?
Говоpю сpазу: у нас пол-училища пеpессоpилось, пpи этом в споp были
вовлечены два пpеподавателя физики и один пpофессоp кафедpы. Результат
был у
ВСЕХ pазный !! Пpавда, училище было Высшее Военно Инженеpное, но Связи
;-))
Дабы не повлиять на ваши pассуждения, позиции и весовые коэффиценты
стоpон
пpиводить не буду.

ДЫК ВЗЛЕТИТ, ИЛЬ НЕТ ???

[EwokHG]

Фот пилят, и сюда добралось.... Какое,нахрен, отношение _колеса_ имеют к движку и скорости самолета относительно воздуха?

[dub]

неужели профессоры долго думали....................

ладно там школьники восьмикласьники

децкий сад

[Maximus_G]

Ндя, скорость движения полотна надо было приравнивать к скорости истекающих газов/воздушного потока от винта

[Platinum]

Originally posted by Maximus_G
Ндя, скорость движения полотна надо было приравнивать к скорости истекающих газов/воздушного потока от винта

Даже если было бы так, самолет всеравно взлетел бы.

[aeropunk]

Модераторы, переместите и эту тему туда же

[dub]

Originally posted by Platinum
Даже если было бы так, самолет всеравно взлетел бы.

а барон Мунхаузен на самом деле вытаскивал себя за волосы из болота. да еще и лошадь прихватил.................


откуда возьмецца подъемная сила, если самолет не движецца относительно воздуха?

[dub]

P.S. прикройте эту глупость

[evILfox]

Originally posted by Platinum
Цитиpую исходноее сообщение в конфеpенцию sochi.talks. От себя хочу
добавить,
что на настоящий момент вся конфеpенция пpактически готова к моpдобою
))
Итак: Hаpод! Обpащаюсь к вам, как к последней инстанции. Вот такая
есть
задачка: Самолет (pеактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с
подвижным
покpытием (типа тpанспоpтеpа). Покpытие может двигаеться пpотив
напpавления
взлета самолета. Оно имеет систему упpавления, котоpая отслеживает и
подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы скоpость
вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна. Вопpос:
сможет
ли самолет pазбежаться по этому полотну и взлететь ?
Говоpю сpазу: у нас пол-училища пеpессоpилось, пpи этом в споp были
вовлечены два пpеподавателя физики и один пpофессоp кафедpы. Результат
был у
ВСЕХ pазный !! Пpавда, училище было Высшее Военно Инженеpное, но Связи
;-))
Дабы не повлиять на ваши pассуждения, позиции и весовые коэффиценты
стоpон
пpиводить не буду.

ДЫК ВЗЛЕТИТ, ИЛЬ НЕТ ???

Ну и бованы...

[Platinum]

Почему не движется? Похожий пример: таже движущаяся лента, заменим самолет на скейт с тобой, у тебя в руках веревка, привязанная к стене. если ты будешь тянуть на себя веревку ты поедешь в сторону стены или нет?

[dub]

пример не похожий...........

[Youss]

=========== из одного H-ского фоpума.

Описание экспеpимента. У нас есть тpанспоpтеp, длиной 17 метpов.
Достаточно pовный, скоpость его движения тоже вполне пpиличная, а
после того, как я пеpеставил движок помощнее, стала пpосто выше
скоpости самолета. Самолет ставил почти на кpай ленты, но, конечно, с
некотоpым запасом - скоpость тpанспоpтеpа не pегулиpуется, и поначалу
самолет относит назад. Самолет взлетел с тpетьего pаза - пеpвый pаз
колеса заклинило, pемонтиpовал. Втоpой pаз тоже оказалсь, что они
слишком плохо кpутятся - долго и тщательно их смазывал, пpишлось даже
на подшипники поставить. В тpетий pаз пpеспокойненько взлетел.
Скоpость движения ленты навстpечу движению самолета была немного выше,
чем скоpость собственно самолета. Вот собственно и все

=========================================

[denisso]

Originally posted by dub



откуда возьмецца подъемная сила, если самолет не движецца относительно воздуха?

Святая правда!!!
После этого вывода, который у любого знатока авиации возникает мгновенно, следует ставить жирную точку.

Что обсуждать-то:confused::confused::confused:

[denisso]

to MORDORATORS

Переместите эту бессмыслицу, пожалуйста.
Она здесь не к месту.

[dub]

самолет проехал 17 метров?
какой самолет? настоящий или модель, которая хоть вертикально вверх летит?

[48H6]

так взлетит или нет?

[Balamut]

Originally posted by dub
пример не похожий...........

Пример абсолютно идентичный.
Возможно только в варианте с самолётом кто-то усмотрел некую претензию на сходство с логической задачей о зайце и черепахе.

[deCore]

Originally posted by Platinum
Почему не движется? Похожий пример: таже движущаяся лента, заменим самолет на скейт с тобой, у тебя в руках веревка, привязанная к стене. если ты будешь тянуть на себя веревку ты поедешь в сторону стены или нет?

В данном случае у тебя в руках веревка привязанная к полотну. В противном случае невозможно выровнять скорость полотна с линейной скоростью вращения колеса, и условие задачи не выполняется.

[dub]

Originally posted by deCore
В данном случае у тебя в руках веревка привязанная к полотну. В противном случае невозможно выровнять скорость полотна с линейной скоростью вращения колеса, и условие задачи не выполняется.

согласен.

самолет+ полотно = одна система. замкнутая.
скейт+полотно+стена и веревка это другое дело.

привяжи веревку к скейту и тяни его стоя при этом на нем. далеко уедешь? это маза без полотна....

да и вообще скейт тут просто не в кассу, так как он сам не создает тяги. в твоем случае тяга выходит за рамки "системы тел" и как раз-таки мнеяет ситуацию

[Platinum]

Хорошо, пусть будет все тот-же самолет, но с привязаной за кок веревкой. если тянуть за веревку, то самолет, набрав необходимую скорость, взлетит. Веревка идентична силе тяги, создаваемой винтом самолета. Или я опять не прав?

[Yo-Yo]

Это что, диверсия, что ли?
Неужели непонятно, что взлетит...
Ну уж объяснили сто раз, ну куда еще-то... пример со скейтом, только вместо веревки возьми пулемет и струляй себе за спину.
И покатит за милую душу, пусть хоть транспортер обкрутится, поскольку СИЛА ТРЕНИЯ ОТ СКОРОСТИ НЕ ЗАВИСИТ.

Кстати пример с моделью практически идеально тоже все объясняет. Приклей модель к транспортеру - не взлетит, поставь подшипники и смажЬ - взлетит.

А вообще показывает уровень преподавания физики в школах

[dub]

значит и в институтах...................
электрических правда, но все же....

ок, все упрецца в трение. раз это физика,то трением можно пренебречь что получим тогда? если останецца что-то типа Ft= - Fp

или просто если трение в подшипниках будет меньше или равно трению резины об транспортер?
а?

YO-YO скажи, чтоб я заткнулся, а то начну гнать щас

[deCore]

Originally posted by Platinum
Хорошо, пусть будет все тот-же самолет, но с привязаной за кок веревкой. если тянуть за веревку, то самолет, набрав необходимую скорость, взлетит. Веревка идентична силе тяги, создаваемой винтом самолета. Или я опять не прав?

Прав, если будешь не тянуть за веревку, а держать ее в руках, т к. в этом случае линейная скорость вращения колеса будет равна скорости движения ленты.
Если ты будешь тянуть за веревку (то есть придашь самолету дополнительную скорость, с которой будешь выбирать веревку) то скорость самолета будет выше скорости ленты (на эту самую величину), и условие задачи не выполняется!

[dub]

поддержу опять!


P.S. надеюсь, что когда снова зайду на форум, этой темы уже не будет...

[deCore]

Originally posted by Yo-Yo
Это что, диверсия, что ли?
Неужели непонятно, что взлетит...
Ну уж объяснили сто раз, ну куда еще-то... пример со скейтом, только вместо веревки возьми пулемет и струляй себе за спину.
И покатит за милую душу, пусть хоть транспортер обкрутится, поскольку СИЛА ТРЕНИЯ ОТ СКОРОСТИ НЕ ЗАВИСИТ.

Давай мы все хорошо смажем, только самолет поставим не на колеса, а на шестеренки, аки на танке, и вместо ленты положим гусеницу от того же танка. Трение- нафиг.

Originally posted by Yo-Yo
Кстати пример с моделью практически идеально тоже все объясняет. Приклей модель к транспортеру - не взлетит, поставь подшипники и смажЬ - взлетит.

Пример с моделью объясняет, что кто-то не умеет воспроизводить в эксперименте условия задачи.