По поводу нового штопора... :)

[Wulf]

Вот летаю счас и тестирую штопор... Ну вобчем жудкий он стал Он что и в реале такой был? Ежели в него попасть на высоте менее 1500 то лучче прыгать... иначе кирдык...
Особенно ишак удивил... Во первых большая тенденция нырнуть в плоский штопор. Во вторых ежели в книжках читать то он практически сам из него выходил, а счас с 2000 до 700 обычно валишся, пока его выдернешь...
Непонятно все енто...
По остальным таже петрушка, вобчем тяжеловато стало из штопора выходить, а пользоваться им в качестве маневра, я так думаю ваще бессмысленно...

[7IAP_Walter]

Originally posted by Wulf
Особенно ишак удивил... Во первых большая тенденция нырнуть в плоский штопор. Во вторых ежели в книжках читать то он практически сам из него выходил, а счас с 2000 до 700 обычно валишся, пока его выдернешь...

Заблуждение .

По остальным таже петрушка, вобчем тяжеловато стало из штопора выходить, а пользоваться им в качестве маневра, я так думаю ваще бессмысленно...

Еще одно .

[Wulf]

БЫЛО БЫ ИНТЕРЕСНО УСЛЫШАТЬ НОРМАЛЬНЫЕ ПОЯСНЕНИЯ...

Ляпать слова просто так и я могу...

Где я заблуждаюсь?
Тока поконкретней...

[ZLODEY]

Мне пока только что ?не понравилось? так это то что по-моему он стал более ?неожиданным? что ли... Раньше его можно было как-то предугадать, почувствовать... а сейчас как-то БАЦ и уже там.
Но надо больше полетать, приглядеться... а это первые впечатления!

[KACATKA]

да, даже на ФФБ джойстиках перед срывом в штопор нет "обычной" предварительной тряски самолета. Момент срыва происходит внезапно.

Об этом писалось НЕ РАЗ во время тестирования. Но видно так и осталось в стороне от внимания разработчиков. Жаль.

[KACATKA]

Однако

РЛЭ Як-3

Пилотаж

Штопор

Срыв в штопор
Непроизвольный срыв в штопор во всех случаях происходит из-за ошибок в технике пилотирования (при перетягивании ручки на любом режиме полета).
На больших высотах при полете на больших углах атаки самолет более чутко реагирует на ошибки и охотнее идет в штопор.
Срыв в штопор происходит мгновеннох. Характер срыва зависит от скорости полета: на больших скоростях самолет делает одинарную бочку, а затем переходит в штопор; на малых скоростях самолет делает переворот или резко сваливается на крыло, а затем переходит в штопор.
Ввод в штопор с учебной целью производить на высоте 4000 м, предварительно сбалансировав самолет в режиме горизонтального полета триммером руля высоты на скорости 300-320 км/час. Перед вводом самолета в штопор перевести его в режим парашютирования и довести скорость до 180 км/час.
Самолет переходит в штопор при положении ноги на 1/3 хода в сторону штопора и ручки на 1/3 хода на себя от нейтрального положения.

Режим штопора
Самолет штопорит с наклоном продольной оси под углами: на правом штопоре 40-50°, на левом 50-60° к горизонту.
Характер штопора неравно мерный; вращение энергичное, с рывками. Самолет в конце каждого витка замедляет вращение и поднимает нос на 10-15°.
При штопоре ручка стремится прижаться к летчику; чтобы удержать ее в прежнем положении, требуется некоторое усилие.
При штопоре не выбирать ручку полностью на себя, а держать ее около нейтрального положения.

Вывод из штопора
Чтобы вывести самолет из штопора, вначале энергично дать ногу в сторону, противоположную штопору, и вслед за ней дать ручку от себя за нейтральное положение. Как только самолет прекратит вращение, немедленно поставить ноги нейтрально, набрать скорость 340-360 км/час и затем плавно выводить самолет из пикирования.
Задержка ноги (обратной) в крайнем положении при мало отданной ручке или преждевременное выбирание ручки на себя для вывода из пикирования может привести к переходу самолета в обратный штопор.
Несоблюдение последовательности движения рулями может привести к запаздыванию выхода самолета из штопора.
Прекратив вращение, самолет стремится перейти на большие углы атаки, причем давление на ручку значительно увеличивается. В этот момент особенно важно удержать самолет в режиме пикирования и выводить из него, плавно освобождая ручку. При попытке летчика ускорить вывод из пикирования энергичным выбиранием ручки на себя самолет вновь переходит в штопор.
Броски самолета с крыла на крыло при выводе из пикирования свидетельствуют о поспешном выбирании ручки. В этом случае во избежание повторного срыва в штопор необходимо отдать немного ручку от себя и выводить самолет из пикирования более плавно.
При правильном действии рулями самолет при выводе из штопора запаздывания не имеет.
За два витка штопора с выводом из пикирования на скорости 340-360 км/час в горизонтальный полет самолет теряет 700 м высоты. На больших высотах потеря высоты значительно больше.
Если самолет не выходит из штопора вследствие неправильного действия рулями, дать ногу в сторону, противоположную штопору, и ручку от себя за нейтральное положение, а затем плавно дать газ.

[FeuerBart]

Originally posted by KACATKA
да, даже на ФФБ джойстиках перед срывом в штопор нет "обычной" предварительной тряски самолета. Момент срыва происходит внезапно.

Об этом писалось НЕ РАЗ во время тестирования. Но видно так и осталось в стороне от внимания разработчиков. Жаль.

Странно, вот мне совсем так не показалось (правда я пробовал только немецкие истребители). Предсрывная тряска есть и достаточно выражена. Момент срыва не столько неожиданный, сколько более резкий. В вираже самолет можно вести на грани срыва сколь угодно долго. Причем заметил что Fw.190 штопорит ровно, Bf.109 неравномерно — циклически изменяет угол тангажа, соответственно и вывод получается с бОльшим запозданием (или это только у меня так?..)

__________________

[Молодчик]

Работает ФФ нормально при угрозе срыва, подтверждаю. Вчера видел комментарии про неожиданный штопор, специально проверил - спасет ли меня ФФ. Ручка уже трясется, а картинка еще нет. Проверял на фоке и кобре. Как результат - в штопор грохнулся лишь однажды... на Р-40. :p

[Yo-Yo]

...меньше надо было в ЗС 1.0 тренироваться . Ведь есть же Адфырзщште!

[Молодчик]

Originally posted by Yo-Yo
Адфырзщште!

- че это такое? :confused:

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Даже Кобра уверенно выводится из плоского штопора , какие проблемы ?

[=FB=TL]

Originally posted by Молодчик
- че это такое? :confused:

Это Flashpoint

[ALF]

Нормальный штопор, машина, по крайней мери Ла-5, реагирует хорошо два витка и вышел. И паррировать штопор тоже не проблема. Просто всё это стало происходить быстрее. Главное-машина стала слушать рули правильно, даже при нулевой скрости относительно земли, но с набегающим от винта потоком воздуха-ВЕЩЬ! Теперь штопорную бочку с положительной перегрузкой можно делать.

[Dock]

Originally posted by ALF
Нормальный штопор, машина, по крайней мери Ла-5, реагирует хорошо два витка и вышел. И паррировать штопор тоже не проблема. Просто всё это стало происходить быстрее. Главно машина стала слушать рули правильно, даже при нулевой скрости относительно земли, но с набигающим от винта потоком воздуха-ВЕЩЬ! Теперь штопорную бочку с положительной перегрузкой можно делать.

Полностью согласен. Кстати, с Ла-7 почти то же самое. 2-3 витка и машину можно вывести нормально (если высоты хватит). Избежать штопора легко, если использовать закрылки. Ну не хочет он в штопор, если закрылки выпущены...

[igest]

Originally posted by ALF
Теперь штопорную бочку с положительной перегрузкой можно делать.

В целях личного самообразования: что такое штопорная бочка и как ее выполнять?

[Тридцать третий]

Originally posted by ALF
Нормальный штопор, машина, по крайней мери Ла-5, реагирует хорошо два витка и вышел. И паррировать штопор тоже не проблема. Просто всё это стало происходить быстрее. Главное-машина стала слушать рули правильно, даже при нулевой скрости относительно земли, но с набегающим от винта потоком воздуха-ВЕЩЬ! Теперь штопорную бочку с положительной перегрузкой можно делать.

Ишака из плоского штопора, куда он постоянно попадает, вывести можно только выпустив щитки. Это не нормально. Даже МиГ вывести легко из штопора, но не ишак.

[orion71]

Опиши как Ишак со щитками выходит. Просто пробывал по всякому, у меня не получается. Я говорю о плоском штопоре.

[RB]

Не знаю какoй крафт WWII тресется а какой просто валится без предупреждения но точно знаю есть те и другие..


P.S. Те которые я спиниль штурвал никогда не трясся только корпус самолета ..

[kwah]

Originally posted by orion71
Опиши как Ишак со щитками выходит. Просто пробывал по всякому, у меня не получается. Я говорю о плоском штопоре.

А это какой? А как в него попасть?.. На ишаке, например...

[Maximus_G]

Originally posted by igest
В целях личного самообразования: что такое штопорная бочка и как ее выполнять?

См. "размазанная бочка", "кадушка".

[Yo-Yo]

Originally posted by Maximus_G
См. "размазанная бочка", "кадушка".

Совсем не то.... ШБ - это, скорее, горизонтальный штопор , т.е. вращение с подкруткой за счет срыва. Вращение идет не только за счет элеронов, но и за счет самовращения крыла.

[Biotech]

Во-во. На Ла-7 эа ШБ просто изюмительная. Педаль (любую) до упора и ручку на себя. Делаем ШБ, пока не надоесть. Как надоело - делаем то же самое, что делаем при выходе из штопора. Если делать правильно, то достаточно одной таблэтки. Сиречь 1 виток и самолет опять в гор. полете. Правда, летит уже не так быстро, как до того

[Yo-Yo]

Да и Кобра это может... если не злоупотреблять . А вот Ф4 валится при обычном вводе в ПЛОСКИЙ штопор и выходит с ТАААКИМ запозданием... если вообще выходит.
Внимание! Лучший штопор.. претендент - МиГ-3. Штопор крутой, выводится по учебнику за 1-1.5 витка, а то и сам выходит. 190А4 тоже ничего...

[MIGHAIL]

Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Даже Кобра уверенно выводится из плоского штопора , какие проблемы ?

с 25 % топлива и выклю4еном двигателе если ре4' о правом, а из левого выводить вообще не ворос было всегда только газ дай

с увели4ением на кобрах кол. топлива выводится всё сложнее, больше 50% топлива наверное просто труба если коне4но левое крыло не пробито, даёшь пилоту перегруженых кобр по тэтэшнику с титановыми пулями для повреждения левого крыла, кстати можно и правое попортить и то же наверно вывести лег4е будет, просто с повреждённым левым будет изна4альная тенденция к левому а правый штопор недотянет и двух витков перейдя в левую размазанную(ну о4ень размазанную) бо4ку, а вот если в штопоре повредить правое крыло то лег4е будет перевести в нижнюю правую бо4ку 4ем и закан4ивается правый штопор при уда4ном иcxоде, интерестно было бы глянуть трек где выходишь без проблем из правого штопора на кобре с 50% топлива если выложишь с 75% это уже будет издевательство, потому 4то у меня с 75 не полу4алось:) a s 50%ами приходилось выпускать шасси и закрылки:)и даже поливать залпом окрестности:)

[FeuerBart]

Специально сел и стал пробовать на штопор самолеты по очереди. Простой редактор, начальная высота — 5000 м, начало вывода из установившегося штопора (если такой случился) — 2500 м, срыв — из виража, штопор попеременно левый и правый, заправка — полная; шасси, щитки, закрылки не использовал.

Задачу построения таблиц перед собой не ставил. Просто сделал предварительные выводы.

Bf.109 — штопорит неровно, с раскачкой по тангажу. Выводится бесхитростно, но с запозданием, более заметным у поздних моделей

Fw.190 — штопор ровный, довольно крутой. Вывод легкий, без запаздывания. Выходит и сам при нейтральных рулях.

Ju.87 — сложно свалить. Выйти несложно

И-16 — легко сваливается. Через несколько витков стремится к плоскому штопору из которого выводится тяжело и с запозданием

МиГ — образец штопора. Вращение равномерное, вывод легкий.

ЛаГГ, Ла — свалить сложнее, чем вывести.

Як — это вообще не штопор. Сваливается, конечно, но вращается только если держать рулями.

Кобра — левый штопор ничего интересного не представляет, а вот правый это нечто. Если успел вывести, пока не перешел в плоский, то повезло. А дальше, в плоском штопоре, дача рулей на выход только делает его несколько более крутым. Помнится до патча из плоского штопора "Кобру" можно было вывести если сделать пару витков с рулями "по штопору", сейчас этот номер у меня не прошел, как и манипуляции с газом. Впрочем, это проблемы красных.

Ил-2 — наконец-то можно изобразить нечто похожее на штопор....