Винт как тормоз

[Yo-Yo]

В приватных беседах этот вопрос задают все чаще... и не всегда инструмент бывает под рукой, чтобы отвечать с цифрами.

Так вот, несколько цифр. Предвидя вопрос, откуда они, скажу, что это как раз из того инструменту... Использованный метод вполне точный, результаты сранивались с результатами испытаний, благо их полно есть.
Сразу оговорюсь, что рассуждения вроде - "лопасти так - значит тормозит меньше, так - больше" как правило некорректны, поскольку взаимодействие винта с набегающим потоком - вещь довольно сложная, например, может быть так, что часть винта тормозит вращение, а часть раскручивает, часть тянет, а часть тормозит.
Тормозной момент двигателя - величина тоже от оборотов зависящая. Так что - непросто.

Рассматривались для выключенного зажигания три скорости - 200, 300 и 500 км/ч TAS на уровне земли , три rpm - 2700, 1600 и 1300 + заклиненный двиг. Двигатель, редуктор и винт - от Як-3.

V=500
rpm ---- 2700 ---- 1600 -- 1300 -- 0 (15 град) ---- 0 (50 град)
T, kN -- -2.8 ---- -1.0 --- -0.7 --- -8.3 ----------- -3.0 -----

V=300
rpm ---- 2700* --- 1600 -- 1300 --- 0 (15 град) ---- 0 (50 град)
T, kN -- -3.5 ---- -1.36 -- -0.8 ----- -3.0 -------- -1.1 -----

* - диапазона шага уже не хватает для поддержания 2700 rpm. Двигатель раскручивается винтом только до 2450 rpm.

V=200

Без разницы, где находится ручка оборотов - 2700 или 1600 -винт на упоре 15 град. раскручивает двигатель до 1560 rpm. T= -1.73 кН.

Если установить обороты на 1300, T=-1.1 kN

Для сравнения - сопротивление воздуха для планера Як-3 чуть больше 4 кН при макс. скорости и около 2 кН - вблизи 270 км/ч.


Отсюда - любопытные заключения: во-первых - дальность планирования на наивыгоднейшей скорости при крутящемся винте в разы меньше Kmax (Есть данные для Р-40. Дальность планирования в таком режиме примерно 4.5*Н). Второе - на бОльшей скорости крутящийся винт тормозит меньше как по абсолютному значению, так и по отношению к сопротивлению планера.

[Old_Pepper]

И откуда ж из тебя всё это прёт, как оно там помещается.

[Yo-Yo]

Побочный продукт мозгового пищеварения...

[Old_Pepper]

У меня тоже чего-то там варится, но продукт не такой

[Maximus_G]

Красиво. Графичек бы еще, для полноты мозгового желудочка

[Yo-Yo]

Ну уж в ексел эти цифирки и сам забьешь... а то мозговые зубки совсем атрофируются.

[grun]

когда название темы прочитал - перая ассоциация - надо винт пошустрее, да мозгов побольше
а на работе как у меня винт тормозит - просто нет слов

[Yo-Yo]

[RB]

Отсюда - любопытные заключения: во-первых - дальность планирования на наивыгоднейшей скорости при крутящемся винте в разы меньше Kmax (Есть данные для Р-40. Дальность планирования в таком режиме примерно 4.5*Н). Второе - на бОльшей скорости крутящийся винт тормозит меньше как по абсолютному значению, так и по отношению к сопротивлению планера. [/B]

А как же тогда constant speed propeller ведь он меняет шаг относительно потока при этом поддерживая RPM?

[Yo-Yo]

Так вот это как раз для него и смотрелось. Обороты, приведенные в табличке, как раз те, которые он должен поддерживать. Если он их уже не может поддерживать (шаг ему уже некуда дальше двигать - крайнее положение лопасти), тогда указывалось особо.

[mongol]

А можно пообразней , или по художественней?
А то до меня эти цифири не доходят
И имеет ли это отношение к Ил-2ЗС?(должно по идее иметь)

[Yo-Yo]

Можно и пообразней. Если хотим чтобы винт хорошо тянул, и мотор развивал наибольшую мощность - ставим обороты максимальные и наддув тоже максимальный. Хотим посильнее затормозиться - убираем наддув, а обороты не трогаем. Но особо не обнадеживаемся по поводу торможения, поскольку на большой скорости (> 400...450) торможение от винта даже меньше, чем от самого планера. Если двигатель заклинило - смело планируйте на наивыгоднейшей скорости (можете почитить - попробовать поставить регулятор оборотов в мин. - вдруг в гидросистеме еще давление осталось) выиграете еще больше, чем при вращающемся винте.

Насчет применимости в ЗС - не знаю, но вроде что-то похожее наблюдается. Можно самому попробовать - разогнать до 500 и затем убрать или только наддув или вместе с оборотами. Посмотреть, на сколько затормозится за 30 с. Ctrl-F1 - обязательно.

[Yo-Yo]

Хотим лететь дальше - ставим обороты примерно 2/3 от максимальных и ставим такой мин. наддув, чтобы они не падали. ХОТЯ - заметил такую вещь, что давление наддува от положения его регулятора НЕ ЗАВИСИТ. Попробуйте на любом крафте с ПЦН на Н=0 дать полный наддув - стрелка встанет на то значение, о котором доктор в РЛЭ написал, поробуйте 100% - тоже встанет на подобное же. А ПОПРОБУЙТЕ убрать наддув - и стрелка НИКУДА практически не пойдет, хотя обязана упасть в мин. Почему? Да из-за дросселя, перекрывающего при этом трубу. Прибор должен показать РАЗРЕЖЕНИЕ. Т.е. в наличие есть бага...

[RB]

to YO YO:
Значит на посадке выгоднее ставить максимальные обороты но с меленьким наддувом по логике ?

[=FPS=mYt]

прошу прощения за то что прерываю вышу дискуссию, но помоему Yo-Yo (который придумал всеми любимый маневр) сроду не был японцем -> а китайцем
... по поводу шагов винта: спасибо, пашол ка я тэстить

[Maximus_G]

Ма-ло-ва-то будет

Если я иду на посадку с выбитым, булькающим, но еще живым движком - имеет ли смысл выключить его, или оставить, чтоб хоть как-то но крутился? - не хватает цифирей оборотов на 500.

[23AG_Garik]

2Ё-Ё, что ты можешь сказать про способность скажем кобры крутить обратные петли и вообще обратный пилотаж. Это я к тому, что до патча не в ИЛ2 не в ЗС у меня это не получалось, а вчера на кобре серии N получилось "яйцо"!!!

[Yo-Yo]

Originally posted by RB
to YO YO:
Значит на посадке выгоднее ставить максимальные обороты но с меленьким наддувом по логике ?

... что и отражено в РЛЭ, например, на Як-52.

[Yo-Yo]

Originally posted by Maximus_G
Ма-ло-ва-то будет

Если я иду на посадку с выбитым, булькающим, но еще живым движком - имеет ли смысл выключить его, или оставить, чтоб хоть как-то но крутился? - не хватает цифирей оборотов на 500.

По логике вещей, если в цилиндрах (даже и не всех) происходит нормальный рабочий ход, это все равно лучше, чем если бы просто выключить зажигание. Но как это сделано в ЗС?

Для 200 км/ч.

Рег. оборотов на макс. (2700 об/м) - двиг. крутится на 1550 об/мин, тяга =-1.7 кН
Рег. оборотов на мин (1300) - обороты 1300 (регулятор еще справляется, хотя шаг уже практически минимальный), тяга= -1.2 кН.
Т.е. опять-таки выгодно уменьшать обороты винта.

Стоячий винт - от 0.4 до 1.3 кН сопротивления.

[JGr124_Jager12]

Yo-Yo. видев тебя могу собщить, что визуально у тебя голова гораздо менне 10-и литрового ведра, но как оказывается, мыслей в ней классных, примерно на 40-футовый контейнер, причем спресованный...

[Lis]

Объявление. Куплю винчестер, жесткий диск не предлагать!

[KACATKA]

Originally posted by JGr124_Jager12
Yo-Yo. видев тебя могу собщить, что визуально у тебя голова гораздо менне 10-и литрового ведра, но как оказывается, мыслей в ней классных, примерно на 40-футовый контейнер, причем спресованный...

мысли иногда не в голове рождаются

[Gagarin]

...что винт можно использовать как тормоз - верно.
Газ=0%, шаг=100% - больше 350 не будет, еще до патча замечено на Е7/В. Помогает, когда бомбу кидаешь.

[RB]

Originally posted by Yo-Yo
... что и отражено в РЛЭ, например, на Як-52.

... и не только Як-52

[SL PAK]

Originally posted by Gagarin
...что винт можно использовать как тормоз - верно.
Газ=0%, шаг=100% - больше 350 не будет, еще до патча замечено на Е7/В. Помогает, когда бомбу кидаешь.

А после патча кажись так делать не стоит. Или мне запах горелых поршней не нравиться.