VEF2 - правила начисления очков

[UShAG_Energy]

Кто-нибуть ответить на вопрос может :
"СКОЛЬКО ОЧКОВ НАЧИСЛЯЮТ ЗА УНИЧНОЖЕННУЮ НАЗЕМНУЮ ТЕХНИКУ ?"
В FAQ написано одно, на деле имеем в 2 раза меньше.
Если так мало дают очков за наземку, тогда возникает другой вопрос :
"ИМЕЕТ ЛИ СМЫСЛ ЛЕТАТЬ НА ШТУРМАХ И БОМБЕРАХ, ЕСЛИ ИХ ПИЛОТОВ УБИВАЮТ В 3 РАЗА ЧАЩЕ ?"
Проще слетать на истребителе, настрелять столько-же наземки и прилететь домой живым !
Короче, скоро VEF2 перерастет в массовый догфайт, а это совсем не дело.

2Starshoy - просьба прояснить ситуацию.

[Starshoy]

Я кажется уже объяснял про ролевые коэффициенты. Как только Валера их внедрит, отстреливать наземку на истребителе станет невыгодно. А для пользы дела это крайне неразумно уже сейчас.

[UShAG_Energy]

А как же JABO ? Это - та же атака наземки, но на истребителе, это учитываться будет как у штурмов, или как у истребителей ?
Если как у штурмов, то народ будет заказывать именно JABO !

[Starshoy]

Именно так же и будет. А если они будут заказывать JABO, очень хорошо, получат меньше истребителей. Сейчас можно заказать перехватчик и лететь штурмовать.

Вообще, причем тут очки? Если бы дело было в очках, пилоты Штук не возражали бы против воздушного старта.

[Adm]

а я как частенько пилот штук хенкелей или ТБ не возражаю против воздушного старта (и не в очках тут дело). Уж очень долго хенкель например высоту набирает.
Было бы неплохо чтоб при генерации можна было выбирать.

[Starshoy]

Я думаю, выбор сделаем в меню. Это именно дело вкуса.

[UShAG_Energy]

Originally posted by Starshoy
Вообще, причем тут очки? Если бы дело было в очках, пилоты Штук не возражали бы против воздушного старта.

Это как "причем" ? Количество набранных очков влияет напрямую на выйгрыш мисии, а соответственно на статистику всех, кто принимал в нем участие.

[Starshoy]

Ну и что? Я расчитываю, что очки, связанные с ролью заставят тех, кому они важнее всего вести себя более-менее разумно. Но что мне, каждому самолету давать отдельный коэффициент? Я надеюсь, что люди выбирают между Штукой, Хейнкелем или JABO потому что им нравится летать именно на этом самолете, а не потому что они так получат на 15% больше очков!

При чем тут вообще очки? VEF чудненько без них обходился, и вы таки дождетесь - уберу их вообще с глаз. Все, кому очки важнее войны - что вы вообще в VEF делаете? В VOW есть замечательная статистика с кучей очков. Ничего больше там по сути нет, но мне кажется, ничего большего многим и не нужно.

[=SF=Mixer]

"уберу их вообще с глаз."
*Смайлик: Миксер прыгает в знак поддержки этого предложения*

[Gagarin]

...если посмотреть stats death/sorties - то я не могу сказать что они гибнут чаще, чем истребительные сквады........

[ROSS_Carron]

"и вы таки дождетесь - уберу их вообще с глаз"
убрать-то можно, но для некоторых мативации поменьше станет.
А как же обмывать ордена?

[UShAG_Energy]

Originally posted by Starshoy
При чем тут вообще очки? VEF чудненько без них обходился, и вы таки дождетесь - уберу их вообще с глаз. Все, кому очки важнее войны - что вы вообще в VEF делаете? В VOW есть замечательная статистика с кучей очков. Ничего больше там по сути нет, но мне кажется, ничего большего многим и не нужно.

Хорошая идея ! Я ЗА то, чтобы очки вообще убрать !
А все благости распределять в зависимости от выполнения/не_выполнения полетного задания, по-крайней мере - это будет что-то новое, а не так как в VOW.
Предложения:
1Убрать начисление очков
2Конкретизировать цель атаки (убрать второстепенные цели)
3Убрать глаз с карты

[Hans]

Energy!!! Ты хорошо подумал?

[Hans]

Как эти самые благости распределять?Насчет глаза согласен.И ,опять ,про свое-начисление очков стрелкам...Для чего их создали,когда даже за вылет тебе ничего не дают!
ИМХО,если экипаж выполнил задачу-100г на стол...Не вернулись-100г на могильную плиту.
А так ,иногда хочешь стрелком сесть -тебе в ответ=тебя даже в стате не будет !!

[Hans]

Я слышал,что очки стрелкам не начисляют потому ,что ---как определить стрелок сбил или нет---А ,вопрос,в войну проводили индентификацию пуль, прошивших врага?В начале 70-х я прочитал массу мемуаров Ветеранов-Ассов.Было так====Экипаж т.Starshoy сбил 2 вражеских истребителя,уничтожил 2 танка,взвод вражеских солдат.Наградить командира орденом Боевого Красного Знамени,стрелка-медалью За Отвагу.---В конце концов -погибать вместе можно ,а вместе получить очки за,подчеркиваю,Сбитый истребитель -нельзя.
Считаю-За уничтоженую технику и самолеты -командиру.За самолеты также стрелку!

[=KAG=Doctor]

А вот например вчера миссию летали. Так случилось, что не встретили не одного воздушного противника. Отвлекали зенитки от аэродромов при подходе штурмовиков. Но так случилось, что отработали штурмы цель наземную, некоторых зенитками покосили. Вроде задание выполнено, но в то же время учитывая потери от зениток довести до своего филда смогли из 4 только 2. И опять же при посадке потеряли один еще штурмовик. Какой получается ролевой коэффициент истребителей, ведь от зениток, то мы защитить не можем, и сложности посадке подбитой машины тоже не предусмотришь, это не воздушный противник?

[Irinel]

Народ! Просветите - что такое истребитель JABO?
И относится ли к ним "кобра"?
(Уж очень я на ней "охотой" заниматься люблю)

[Sokol]

JA = Jagd , BO = Bomber. Истребитель-бомбардировщик. Так как "Кобра" может нести бомбу, под определение JABO она подходит.

[Kirich]

Originally posted by Starshoy
Я кажется уже объяснял про ролевые коэффициенты. Как только Валера их внедрит, отстреливать наземку на истребителе станет невыгодно. А для пользы дела это крайне неразумно уже сейчас.

Странно как-то... Какая нафиг разница командиру танкового полка кто разнес один из его танков - бомбер, штурм, жаба или истребитель??? И повлияет ли на ситуацию на фронте кто именно разнес этот танк???

И уж если на то пошло, то и штурмам надо резать очки за сбитые истребители )))) Гы... А то ж бред получается - истребители: по танкам не стреляйт, а штурмы по истребителям: милости просим. А заодно 111-ым вообще сбитые самолеты противника не зачислять - не для того они предназначены были )))))))))))))))))) А всех убитых танками - воскрешать. По той же причине)))

[=Bear=]

Последнее это уже лишнее.
не надо крйностей. Читайте мемуары, истребяители еще как по земле работали!

[Starshoy]

Originally posted by =Bear=
Последнее это уже лишнее.
не надо крйностей. Читайте мемуары, истребяители еще как по земле работали!

Спасибо за ценный и оригинальный совет. Если там еще написано, что они это делали вместо порученых им задачи по сопровождению и перехвату, немедленно внедрим.

[Starshoy]

Странно как-то... Какая нафиг разница командиру танкового полка кто разнес один из его танков - бомбер, штурм, жаба или истребитель??? И повлияет ли на ситуацию на фронте кто именно разнес этот танк???

Никакой. Не повлияет.

И уж если на то пошло, то и штурмам надо резать очки за сбитые истребители )))) Гы... А то ж бред получается - истребители: по танкам не стреляйт, а штурмы по истребителям: милости просим. А заодно 111-ым вообще сбитые самолеты противника не зачислять - не для того они предназначены были )))))))))))))))))) А всех убитых танками - воскрешать. По той же причине)))

Прежде чем называть чужие предложения бредом, советую с ними сначала ознакомиться. Поищите в архивах, это не трудно.

[Evgenich]

А что если попробовать другую систему: премиальные/штрафные очки за выполнение задания.

Установка простая:
Бомберы/штурмы: Отработать по земле и вернуться.

Сопровождение: Свои бомберы должны вернуться на базу (программа минимум) или отработать по земле и вернуться (программа максимум).

Перехват: Бомберы противника не должны отработать по земле (минимум) или не должны отработать по земле и не должны вернуться (максимум).

Исходя из этих установок и начислять/снимать дополнительные очки.

Например группа прикрытия сопровождает бомберы. В результате деыствий истребителеы противника (зенитная артилерия не учитывается ) уничтожен 1 бомбер. Еще 1 сбит зенитками. Остальные 2 отработали по земле и уничтожили 1 колонну и 3 танка. После чего вернулись на базу. В этой ситуации группа прикрытия (все и живые и мертвые) получают штраф за 1 сбитый бомбер (который сбит истребителями противника) и премию за уничтоженные бомберами наземные цели. Появится стимул сопровождать бомберы.

Группа перехвата (сейчас говорю о той же ситуации) уничтожила 1 бомбер противника. Была уничтожена 1 колонна и 3 танка. Так вся группа прикрытия получит премию за 1 бомбер и штраф за потерянные 1 колонну и 3 танка.

[Starshoy]

Все варианты в которых очки зависят не от того, что игрок что то сделал, а от того, что что то напрямую с ним не связанное произошло или не произошло слишком сильно зависят от случайностей. А именно:

Сопровождение: Свои бомберы должны вернуться на базу (программа минимум) или отработать по земле и вернуться (программа максимум).

Вернуться на базу - если бомберы ИИ - зависит от того, что за бомберы, как пролег маршрут, не столкнулись ли они друг с другом, кватило ли им времени сесть. Человек - а он вообзе может улететь в другой край карты поохотиться за бомберами врага. Отработать по земле - ИИ может не попасть. Человек может вообще не полететь туда.


Перехват: Бомберы противника не должны отработать по земле (минимум) или не должны отработать по земле и не должны вернуться (максимум).

Отработать, вернуться - может зависеть не от перехватчика. Зенитки например сбили, пока этот перехватчик охотился за паровозиками.

Например группа прикрытия сопровождает бомберы. В результате деыствий истребителеы противника (зенитная артилерия не учитывается ) уничтожен 1 бомбер. Еще 1 сбит зенитками. Остальные 2 отработали по земле и уничтожили 1 колонну и 3 танка. После чего вернулись на базу. В этой ситуации группа прикрытия (все и живые и мертвые) получают штраф за 1 сбитый бомбер (который сбит истребителями противника) и премию за уничтоженные бомберами наземные цели. Появится стимул сопровождать бомберы.

Группа перехвата (сейчас говорю о той же ситуации) уничтожила 1 бомбер противника. Была уничтожена 1 колонна и 3 танка. Так вся группа прикрытия получит премию за 1 бомбер и штраф за потерянные 1 колонну и 3 танка.

Ну это все возможно. Но очки будут еще более случайными.
Вот противника всего сбили зенитки. Или, хуже того, он взял и полетел совсем не туда, куда надо, но нашел там танковую колонну и уничтожил 12 штук. Это и так обидно, а если за это еще штрафовать перехватчиков...

[Irinel]

Народ! Только не пинайте! А если вообще продвижение линии фронта привязать к наземным войскам? (как оно в реале и есть). Предположим у синих "X" танков, "Y" артилерии и "Z" пехоты (в качестве "пехоты" можно использовать грузовики из расчета один взвод - один грузовик). У красных - тоже. Причем все в исторических соотношениях, но уменьшеных на какой-то коэфициент (предположим соотношение числа зарегистрированных на ВЕФе вирпилов/ количество самолетов ВВС + Люфтвафе). И имеем историческое положение на фронте. А дальше - "вынесли" красные пехоту и танки синих на 30% - наступление синих остановилось, на 50% - вообше отступать начали. Так же и на оборот.
В общем все еще очень сыро, но если идея нравится, то можно и алгоритмы продумать. Но, ИМХО, при таких раскладах как раз и понадобятся бомберы и штурмы в первую очередь. А истребители - так, на подхвате и для перехвата.