Ju-87 vs УБС...

[fon-Skokoff]

1) Включаю Arcade=1
2) Простой редактор, Як-1Б против Ju-87D курсант без оружия
3) Сближаюсь с ботом строго с 6-ти на дистанцию 200-100м
4) Открываю огонь из одного только УБС
5) Наблюдаю попадания в хвостовую часть под углом +-10град, т.е. практически по нормали
6) Наблюдаю стрелки, торчащие в стороны - следы рикошетов от бронеплиты, защищающей стрелка
7) стрелок остается жив, не смотря на то, что стрелки попаданий проходят через его тело

Вывод - 12.7мм пуля не пробивает бронеплиту защищающую стрелка.
Далее. Смотрим фильм 1944 года с описанием трофейной немецкой техники - учебное пособие для советских пилотов. Конкретно интересуемся Ju-87D. Пропускаем разделы ТТХ, вооружения, секторы обстрела... Доходим до бронирования. Узнаем, что с хвостовой части стрелка защищает бронеплита толщиной 8мм.
Далее. Читаем описание пулемета УБС и патронов к нему. Узнаем, что УБС снаряжался исключительно бронебойными и бронебойно-зажигательными пулями - обычные пули признаны нецелесообразными для оружия такого калибра.
Далее. Читаем руководство по ведению боя с немецкими истребителями выпуска 1943 года. Черным по белому читаем, что 8-9 мм броня спинки и заголовника пилота Ме-109 пробивается УБК - с дистанции 400м, ШКАС - с дистанции 100м.
Принимаем во внимание общеизвестный факт, что бронебойный снаряд без мягкого наконечника пробивает броню толщиной примерно равной его калибру, с мягким наконечником - примерно равным полутора калибрам. Для УБС это примерно 15-18мм.
Вспоминаем отзывы генерала Лобова по результатам войны в Корее о хорошем бронировании МиГ-а - его 20мм заголовник надежно "держал" попадания американской 12.7мм пули (20мм!). Вспоминаем отзывы Голодникова о том, что двух пулеметов им вполне хватало - "они мощные были". Вспоминаем хорошие отзывы пилотов о мощности вооружения P-40 - его 6 пулеметов были грозным оружием. Вспоминаем, что замена двух ШКАС-ов одним УБС СУЩЕСТВЕННО повысила огневую мощь Як-1.
А теперь зададим вопрос - почему это не соответствует результатам стрельбы по Ju-87D? Я вполне допускаю, что я чего-то не учитываю. Если кто имеет другие результаты - поделитесь.

[VGV]

Дык этож игра я бывает штуку на таран беру, а ей пофигу...

[Вантала]

Да просто стрелок "лаптя" по сидухе елозил, щоб от пуль увернуться А движок игры ёрзанье по сиденью не поддерживает.

[Jameson]

А я уже давно говорю -прочность самолетов подняли, а некоторых даже завысили. Ю-87 стал прочнее Ил-2.

[RR_Kopf]

Сковородку он в то место привязывал...

[fon-Skokoff]

Originally posted by Вантала
Да просто стрелок "лаптя" по сидухе елозил, щоб от пуль увернуться А движок игры ёрзанье по сиденью не поддерживает.

Представляю себе фрица-стрелка в стиле Neo уворачивающегося от крупнокалиберных пуль Ну да, они-ж - сверхчеловеки, и не такое могли

[Paul_II]

Готов поспорить, что эта тема кончиться спором о том, кого и как опустили в смысле бетонности, и у кого пушки более нЕмощные

[Fox234]

Стрелок, Штука....мелочи это все.

Как патч вышел, я первым делом фоку пробовал. Ну жопа - бетонная, я и не надеялся. Стал позицию для ПК искать.

Снаряд кобры, прилетая сверху (через фонарь) рвется на приборной доске (ОФ) . ДВА осколка идут в грудь пилота ....

Ну вы знали, вы знали...

Его даже не ранило :mad:

[AlexF]

Вечная тема. Как погляжу тут все снайперы. Отлично знают конструкцию самолетов всех типов. И тд.
Если честно - надоело.
fon-Skokoff - Найди УБК, плиту от Ju-87D, поставь под углом 10 градусов к оси пулемета на расстоянии 200 м и стреляй. Потом раскажешь. А пока - в сад.

[Fox234]

Originally posted by AlexF
Вечная тема. Как погляжу тут все снайперы. Отлично знают конструкцию самолетов всех типов. И тд.
Если честно - надоело.
fon-Skokoff - Найди УБК, плиту от Ju-87D, поставь под углом 10 градусов к оси пулемета на расстоянии 200 м и стреляй. Потом раскажешь. А пока - в сад.

Для тех кто в танке (и постоянно бъется головой о люк) -ТТХ машин и вооружения, представленных в игре, давно не для кого не секрет. Равно как и особенности их конструкции.

[boRada]

Да блин, чо вы такие нудные! С математикой к игрушке, пусть даже самой правильной! Пусть она еще раковины в плите учитывает и температуру элементов.... запустите на своей машине обсчет напряжения какой-нибудь несложной конструкции в САДе каком-нибудь, скока времени обсчитывать будет? А ежели каждую пулю?
Шутники, нафиг.

[Radik]

Originally posted by AlexF

Если честно - надоело.

Млин, надоело - НЕ ЧИТАЙ. Пропусти пост. Или у тебя по принципу - как я решил, так и будет. Это форум. Спецом повторяю для тех кто на бронепоезде ФОРУМ. Каждый (КАЖДЫЙ) имеет право высказать свое мнение (если правил не нарушает).

P.S. Извиняйте если грубо.

[Satavr]

что бы не говорили про реализм, но разработчики всегда будут стараться хоть как то но выдерживать определённый балланс (да-да ещё раз о том же).

[deCore]

Originally posted by boRada
Да блин, чо вы такие нудные! С математикой к игрушке, пусть даже самой правильной! Пусть она еще раковины в плите учитывает и температуру элементов.... запустите на своей машине обсчет напряжения какой-нибудь несложной конструкции в САДе каком-нибудь, скока времени обсчитывать будет? А ежели каждую пулю?
Шутники, нафиг.

Ну, тут математикой не пахнет. Так, арифметика.
Может есть предложния, как все должно быть?

[Ed]

Должно быть так - если в игре есть бомберы значит должна быть желающие на них летать. А если любой бомбер будет сбиваться короткой очередью из УБ то никто на них летать не станет. А как оно в жизни было никто не спорит.

[=FB=TL]

Ну перекосов по разным причинам хватает,и бетонность фоки это уже не баг а скорее фича и тд
Расслабтесь,это всего лишь игра...
п.с. представляю какое бурное обсуждение будет ДМ\ФМ после аддона

[Alex Mihaylov]

А есть тут кто нибудь, летающий стрелком "Штуки" в онлайне. Пусть поделяться впечатлениями...

[kedik]

IMHO:
Мне кажется как раз в игре действительно все правильно , как в жизни. Если бы попадание 37мм абсолютно всегда валило BF109 это было бы правильно... но только с точки зрения чистой физики и математики!!! в реальной жизни все гораздо сложнее и интереснее.
В онлайн часто слышу - "Этот месс (лаг, як, кобра и т.д. - на выбор ) просто бетонный - 2 (3,4,5,... ) попадания 12мм (20,37,45,75,120,150 ... ) выдержал!!"
НО!!! где гарантия что столкновение снаряда произошло по углом 90, что взрыватель сработал правильно.... да еще хрен знает что .... Я если честно не заметил ни одного бетонного самолёта в игре, но отдельные случаи все же бывают -отдельные выстрелы !!!! не производят того эфекта, который бы должны. Плохо это или хорошо для игры - не знаю. Но мне нравится. Появляется какой-то жизненный элемент случайности. В противном случае это была бы просто математическая игра и не более.
Я могу развести здесь много теоретических рассуждений по этому поводу, но не буду, а приведу в пример довольно интересный случай произошедший во время второй мировой...

немецкая мина (миномёт) попала в советского бойца.... по идее его должно было разнести на мелкие части и раскидать по округе... НО!!!! она не взорвалась, а вошла в плечо (справа) и застряла!!! несмотря на это человек не погиб, а после успешно проведённой операции ( врачи+сапёры), остался жив... о дальнейшей судьбе его не помню ибо читал об этом давно, но если мне не изменяет память, все было нормально...
(пересказ очень краткий с упущением могих деталей, но основан на реальной истории (я сам видел фотографии).

ВОТ ТАК-ТО!!!

[Charger]

Причём случай не единичный! Как минимум три известны по учебнику "Военно-полевой хирургии" изданой, не соврать бы! сразу после войны, году в 47-49.

[Olkor]

Да, с повреждением все-таки что-то не то... Приведу пример. Поехали мы с приятелем на охоту. Я за рулем, посему трезв, а приятель полторы банки на грудь взял. Назад ехали ночью. Вдруг на нас напали НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ! Как оказалось после получасового боя, отстреливались мы от брошенной кем-то посреди дороги компрессорной установки. Собственно, темно было, потому и обознались, опять же, патроны остались. Короче, я не о том. У меня Сайга-20с. 20 калибр, (не путать с 20мм), начальная скорость пули - 560 м\с. Убойная дальность - 100м. Стреляли с 60-70м. По результатам стрельб: стандартный уголок + 2мм стального листа + чугунный блок цилиндров = пробитый уголок, сорванный с точек сварки лист стали, расколотый пополам блок. Вопрос: Что будет, если в эту кухню засадить очередь из 12,7 или 20 (37)мм? А чем отличается самолет от компрессора? Да подвижностью! И, по большому счету, ничем более!
Если у кого есть живой мессер или ФВ готов безвоздмездно обстрелять его из своего ружья для выяснения способности их брони выдерживать повреждения

[laika]

Пуля Сайги 12-го калибра несет 3500 Дж энергии ,а 20-го немного меньше ,но пробивет 40см пакет из досок!

[Olkor]

Originally posted by laika
Пуля Сайги 12-го калибра несет 3500 Дж энергии ,а 20-го немного меньше ,но пробивет 40см пакет из досок!

Действительно, около 3000дж, но сохраняет ее примерно на треть дальности дольше в связи с меньшей сопротивляемостью пули. Если не ошибаюсь, самолеты немцев не обшивали досками, по крайней мере в качестве доп брони... Могу и ошибаться...
При хорошем раскладе при попадании в голову лося пуля Сайги переворачивает вверх ногами...

[Bas]

Если и обшивали, то не сорока сантиметрами точно
Резюме: долой Шкасы, ставим в каждое крыло по "Сайге" и лупим врагов картечью :p

[Hammer]

Originally posted by Olkor

При хорошем раскладе при попадании в голову лося пуля Сайги переворачивает вверх ногами...

Если уж он и переворачивается то твовсе не от импульcа пули Толчок будет даже меньше того что вас в плечо толкает.

[Hammer]

Originally posted by laika
Пуля Сайги 12-го калибра несет 3500 Дж энергии ,а 20-го немного меньше ,но пробивет 40см пакет из досок!

Действие свинцовой пули по броне не очень большое,
А на самолеты даже у нас бронеспинки деревянные не ставили.