Дин компания He-111 - бред полнейший!!!

[fon-Skokoff]

После выяснившихся финтов с ДМ в плане "балланса" на месяц бросил играть в ЗС. Просто стало неинтересно. Онлайн я не летаю, а в оффлайне реализмом и исторической достоверностью и не пахнет. Но вот, потянуло опять... Решил, что хватит с меня аркады по истребителям, решил попробовать себя на бомбере. Попробовал, мля…
Нахожусь сейчас в 1941 году (заметим). Отлетал 18 миссий. Кроме матов - никаких слов. Итак:
1) ИИ бомбардировщиков - близок к абсолютному нулю. Потери группы за 18 миссий - 27 (!!!) самолетов. Два раза сменился его состав!!! Это как понимать? Если б так воевали, мы бы в Берлине были еще в 1942!!! И это от ишаков, а что же будет, когда пойдут Кобры? Бред какой-то…
2) Еще по поводу ИИ: последней каплей стала работа с одного аэродрома, когда В КАЖДОМ ВЫЛЕТЕ 2/3 группы разбиваются, с завидным упорством врезаясь в склон горы, расположенной по курсу взлета. Я так уже 10 экипажей потерял в 3-х вылетах!
ЧТО ВСЕ ЭТО ЗА (удалено цензурой)Пообрывать бы руки тому, кто это все написал!!!
3) Совершенно дурацкий набор целей. Ну с каких это пор level-бомберу дают задание разгромить движущуюся по дороге автоколонну русских с высоты... 6000м!!!??? Да ее не видно вообще с такой высоты! Или как вам бомбежка поезда (движущегося, заметим) с высоты 4500м? При этом НИ РАЗУ не дали бомбить города, ж/д узлы, заводы, скопления войск и техники - в общем, хоть что-то, для чего Хейнкель реально создавался! Лишь пару раз слетал на аэродромы, причем очень мило в брифинге мне советовали… сначала подавить ПВО, а потом атаковать самолеты! Это как понимать? Чем я ее давить буду? Пулеметами калибра 7,92мм?
4) В режиме автопилота Хейнкель то и дело норовит сбросить бомбы... с пикирования!!! Это какого еще (удалено цензурой)
5) В книжку полетов сведения вносятся некорректно. Вроде исправляли уже но... Часто не отображается факт атаки, хотя в брифинге после миссии этот факт отмечен. Было раз, что уничтожил зен орудие (и в разборе полетов это было подтверждено), но ни в книжку, ни в итоговый счет оно не попало.
В общем, насточертело. Патч у меня – 1.11. Два патча выпустили, раздули щеки до неимоверности, а в результате… в результате цена что ИИ, что дин. Компаниям – пшик (я тут хотел вставить другое слово, но зарежут ведь).
Может, у кого есть другие впечатления от дин компании за бомбера?
И не дадите ли ссылочку на интересную стат. Компанию за бомбера, если есть?

[Old_Pepper]

Зло.
Невсегда корректно.
Но к сожалению прав.
Я тоже забросил эту кампанию, по тем же причинам.

[Salsero]

DGen для бомберов и штурмовиков=="мастдай" "Конкретный мастдай" причём. Летай статические кампании - если такие найдёшь.

[SL PAK]

fon-Skokoff, попробуй статические:
http://mudmovers.com/Sims/FB/fb_campaigns.htm
http://srm.racesimcentral.com/il2.shtml
Там всё руками сделано.

[xQwerty]

2 Vale

Не знаю, мне штурмовик: Львов41, И-153П. Прет не по-детски. Просто супер!!! Правда 23 июня вряд ле штабы штурмовали, а скорее танковые колонны, но в остальном супер, пока что


Дин. кампании Хе-111 и Ю-87 - страшная штука, согласен.

Есть идея
Может пересмотреть вероятность генерирования миссии в зависимости от карты.
Львов41: атака колонны бронетехники 0,6
атака транспортной колонны 0,3
атака штаба 0,09
атака кораблей противника 0,01
Ну это для примера.
Крым44: атака кораблей противника 0,4 хотя бы (а то работать по наземке все время скучно) и т.д.
Может для каждой карты такое разработать и потом с челобитной к Старшому.
Что скажете?

[Salsero]

И от чего же "прёт"?
От того, что 23 июня 1941 надо долбить колонну "по наводке партизан"? А 25 -го "мы летим в гости к окопавшимся фрицам"? И т.д. и т.п...

Не-а. Не "пропирает". "Не тащусь".

[Berk]

Это стандарт российский такой . Сделать вроде де бы нормальную игру и конкретно поднасрать на разработке "мелочей ".

[xQwerty]

2 Vale
Какая наводка партизан? Ты о чем? Причем тут партизаны, это вырвавшиеся из окружения наши части сообщили об интенсивном движении транспортных колонн противника по направлению к стратегически важному н.п. Кацапетовка, так ведь?
Я поэтому и предлагаю переработать коэффициенты вероятности миссий, чтобы окопавшихся фрицев 23.06.1941 не штурмовать

А вообще hint: imagination= on и все ок

[Das_Reich]

"(я тут хотел вставить другое слово, но зарежут ведь)."


Ай мая плакать!!!

[fon-Skokoff]

Блин, уволить нахрен чела, что за ИИ отвечает. Это порнография, а не ИИ! После 10-15 миссий в оффлайне от игры начинает тошнить. Если и буду брать следующий диск от МГ - то только ворованный. Жалко потраченых денег и времени.

[Radik]

Теперь точно зарежут....

[Zluka16]

Originally posted by fon-Skokoff
Блин, уволить нахрен чела, что за ИИ отвечает. Это порнография, а не ИИ! После 10-15 миссий в оффлайне от игры начинает тошнить. Если и буду брать следующий диск от МГ - то только ворованный. Жалко потраченых денег и времени.

А сам написать прогу, эмулирующую более разумный ии чем в ЗС не хочешь ? Лично я забил, очень уж дофига всего учитывать надо, без пол-литры не разберешь, а с ней не до этого

[[I.B.]-=Zulu=-]

Мороз, до адресата не дойтет твое замечание. Не дано пожалуй.

ИМХО, Орут не те кто умеет, орут как раз те, кто ничего не умеет.


Ему не дано сообразить, что едва ли он где сможет увидеть более толковый ИИ в симуляторах.
...Что врезание бомбера в холм не есть проблема ИИ, а проблема - генератора, ибо он их на смерть послал, заставляя взлетать в условиях в которых бомбер никогда бы не взлетел.
...Что бомбер без достойного сопровождения - гроб для экипажа и в реале, а в игре тем паче.
...Что динамическая компания никогда не будет идеальной и желающие получить удовольствие ищут рукописные вещи
... что замечания есть и будут к любому продукту, а не только к ЗС.
... что просчеты DGen уже замечены давно и обсуждались.
... что в конце концов, читать плоды его эмоций - едвали можно назвать удовольствием.

[Hriz]

У меня первая миссия за штурма была "отражение атаки на свой аэродром", потом была попытка в глубоком тылу уничтожить кололнну, а на обратном пути я один, оставшийся в живых увидел потрепаные "штуки" после встречи с нашими ястребками. Была бомбежка узловой станции в страшную погоду (поэтому немцы не взлетели), много чего было... За 23 миссии погибло 7 или 9 человек... Мне компания нравится.

[fon-Skokoff]

Originally posted by AirLover
Мороз, до адресата не дойтет твое замечание. Не дано пожалуй.

ИМХО, Орут не те кто умеет, орут как раз те, кто ничего не умеет.


Ему не дано сообразить, что едва ли он где сможет увидеть более толковый ИИ в симуляторах.
...Что врезание бомбера в холм не есть проблема ИИ, а проблема - генератора, ибо он их на смерть послал, заставляя взлетать в условиях в которых бомбер никогда бы не взлетел.
...Что бомбер без достойного сопровождения - гроб для экипажа и в реале, а в игре тем паче.

Ругаться - так ругаться
Во первых, насчет "умения" мне никому ничего доказывать не надо - я уже батенька давно кому надо это доказал, потому как работаю я лидером группы программистов.
Насчет дано-не дано сообразить - это конечно круто сказано, только вот кто-то и без меня пример WB приводил - может мне сказать, что кому-то "дано-не дано читать по буквам"?
Врезание в холм - конечно проблема DGen, чья ж еще. Только вот я через этот холм перемахиваю, а ведомые - нет... DGen виноват, ясное дело

[Paul_II]

Originally posted by fon-Skokoff
...Во первых, насчет "умения" мне никому ничего доказывать не надо - я уже батенька давно кому надо это доказал, потому как работаю я лидером группы программистов.
..

И как велика группа программеров, среди которых вы лидируете ?

Большинство из тех, кто здесь обитает, тоже все что надо кому надо доказали , но они об этом не почему-то не кричат, тем более в нескольких топиках. Поскромнее надо быть, поскромнее

[Молодчик]

Originally posted by AirLover
Мороз, до адресата не дойтет твое замечание. Не дано пожалуй.

ИМХО, Орут не те кто умеет, орут как раз те, кто ничего не умеет.


Ему не дано сообразить, что едва ли он где сможет увидеть более толковый ИИ в симуляторах.
...Что врезание бомбера в холм не есть проблема ИИ, а проблема - генератора, ибо он их на смерть послал, заставляя взлетать в условиях в которых бомбер никогда бы не взлетел.
...Что бомбер без достойного сопровождения - гроб для экипажа и в реале, а в игре тем паче.
...Что динамическая компания никогда не будет идеальной и желающие получить удовольствие ищут рукописные вещи
... что замечания есть и будут к любому продукту, а не только к ЗС.
... что просчеты DGen уже замечены давно и обсуждались.
... что в конце концов, читать плоды его эмоций - едвали можно назвать удовольствием.

"Прав... прав..." (с)

[Old_Pepper]

Я вообще ни разу не програмист, мне абсолютно по-фигу чего там в компе внутри и как оно там варится.
Я не хочу знать почему боты так себя ведут и чья в этом вина.
Просто как человек купивший игру я хочу получить нормальный, законченый продукт.
Без ботов самоубийц, без деревьев в створе ВПП, без зениток на рулёжке, без совершенно идиотских заданий лететь через всю карту чтоб атаковать аэродром, в то время, когда "синий" аэродром стоит вплотную к моему и его зенитки обстреливают все взлетающие и садящиеся самолёты.
Без идиотов онополчан, которые разворачиваются и (или) набирают высоту всенепременно над вражескими зенитками. и т.д. и т.п.

Ответы типа "сам попробуй раз такой умный" - хамство.
Небось, когда любому из вас на автосервисе так ответят на вопрос "почему тормоза не доделали" - в харю слесарюге дадите.

Я лично, когда выехав из автосервиса чуть не убился из за небольших недоделок, не стал выяснять кто из механиков чего не так сделал, я мастера отмудохал, потому, что он в ответе за своих работников, и он обязан проверять качество их работы перед тем , как деньги с меня взять, а как он потом со своими подчинёнными будет разбираться - меня не волнует.

Вобщем, ОМ там интелекту ботам не додал или какой-то там генератор не там холмы поставил - какая разница?
Результат-то один.

[Charger]

Вот ведь странно! Начал кампанию на Не. Пока 6 миссий прошел потери только 1 экипаж, сбит над целью истребителями... Хотя прикрытие туповато

[fon-Skokoff]

Originally posted by Charger
Вот ведь странно! Начал кампанию на Не. Пока 6 миссий прошел потери только 1 экипаж, сбит над целью истребителями... Хотя прикрытие туповато

Подожди, далее будет
Когда бомбер после сброса вместо отворота и ухода змейкой прет как вкопаный до очередной точки маршрута под обстрелом аеродромных зениток, когда ишак, поливающий тебя из ШКАС-ов можно остановить только сделав ему РК, что из 7.92 в лоб ОЧЧЕНЬ сложно, когда регулярно, раз в 4-5 миссий твои боты сталкиваются в воздухе (ну это бог с ним, бывало ведь и такое), когда бот с подбитым, и даже горящим движком упрямо прет на цель, пока не рванет в воздухе - вот тогда посчитаешь. Может, все будет не так страшно, если летать за оберста и команды раздавать. Попробую. Бомбер меня прет. Но вот карьеры на нем сделать нормально не получается - уровень потерь, аж никак не совпадающий с реальной статистикой не то что 41-го - даже 43-го годов, и цели миссий (совершенно не соответствующие типу крафта) охлаждают интерес. Я лично бросил на 18 миссии. Посмотрим, может тебе повезет больше.
Чтобы миссии за level-бомбера стали интересными, нужно:
1) Чтобы боты БОЯЛИСЬ оборонительного огня. Новички отворачивали от трасс, ветераны - при попадании в самолет, асы - через одного отворачивали, через одного - стреляли до упора, но после нескольких "пойманных" очередей тоже отворачивали. Самоубийц в авиации было не так уж много.
2) Чтобы облака и фон земли служили РЕАЛЬНОЙ защитой от атак истребителей.
3) Чтобы цель миссии соответствовала типу крафта.
4) Чтобы боты правильно оценивали шансы выполнить задание с текущим уровнем повреждений, и если он ниже определенного значения - шли домой, а не перли по маршруту. Причем не просто домой, а к ближайшей точки линии фронта, а дальше либо домой, либо на пузо. Тогда появляется стимул их жалеть и оберегать, а так - мясо оно и есть мясо, хоть и с именем и фамилией (что мне кстати очень понравилось в ЗС)
Вроде ведь прошу не так уж многого.

[fon-Skokoff]

Originally posted by Paul_II
И как велика группа программеров, среди которых вы лидируете ?

Большинство из тех, кто здесь обитает, тоже все что надо кому надо доказали , но они об этом не почему-то не кричат, тем более в нескольких топиках. Поскромнее надо быть, поскромнее

Да ради бога. Поскромнее - так поскромнее. Скажи, ты доволен компанией за He-111? Я нет. И не только я. Чего вы тогда ко мне придолбались?

[xQwerty]

2 fon-Skokoff
А почему взят 1943 г. в качестве показателя потерь бомбардировочной авиации Люфтваффе?

[fon-Skokoff]

Originally posted by Old_Pepper
Я вообще ни разу не програмист, мне абсолютно по-фигу чего там в компе внутри и как оно там варится.

Я хоть и программист, но в данном случае полностью согласен. Если б я при постановке задачи исходил не из того, что реально просит клиент, а из того - как мне удобнее все это сделать, то... Повторяю, я не прошу НЕВОЗМОЖНОГО.
"ЛЮДИ НЕ ЛЮБЯТ ЧУЖИХ НЕУДАЧ. ДАЛИ МЯЧ - Х...ЯЧ!!!" (С) Группа "Ленинград"

[fon-Skokoff]

Originally posted by xQwerty
2 fon-Skokoff
А почему взят 1943 г. в качестве показателя потерь бомбардировочной авиации Люфтваффе?

Потому, что до Кубани немецкая бомбардировочная авиация несла незначительные потери. Точной статистики у меня нет, сразу говорю. Ориентируюсь на воспоминания пилотов, как наших, так и немцев (читал кое-что). Да и после Кубани разгрома бомбардировочной авиации противника не наступило. Да, потери увеличились, но не стоит забывать, что по самой эффективной схеме "перехват на дальних подступах над территорией противника" работать стали только избранные авиачасти, и то только после Курска. Обвал наступил в 1944, но он касался люфтваффе в целом, а не только бомберов.
Вообще, потеря ДВУХ составов части (тем более бомбардировочной!) за каких-то пару месяцев попросту невозможна не только у немцев, но и в ВВС РККА. Ну... разве за исключением первых дней войны, когда СБ действительно горели пачками. А причина таких потерь в оффлайне - отсутствие у ботов-истребителей страха с одной стороны, и отсутствие тактического мышления и возможности скрыться в облаках/на фоне земли у ботов-бомберов.

[Paul_II]

Originally posted by fon-Skokoff
...Чего вы тогда ко мне придолбались?

Мы, как вы метко выразились, "придолбались" не к вам, а к вашей манере изложения своих мыслей. Да, у каждого есть свои претензии к ЗС. У меня они тоже есть . Но вспомните, что говорил Эйзенхауэр, когда наказывал своих офицеров высылкой в Штаты перед вторжением на континент - "Да, я согласен с вами - английские генералы сволочи. Но я наказываю вас не зато, что вы назвали его сволочью, а за то, что вы назвали его "английской сволочью". С эпитетами надо быть поострожнее"