???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 4 1234 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 97

Тема: Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

  1. #1
    УАГ "Меч" Аватар для =M=Vegas
    Регистрация
    21.06.2004
    Возраст
    53
    Сообщений
    744

    Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

    В Эстонии продолжается борьба за сохранение памятника советскому солдату в центре столицы республики. В Таллине проходят пикеты с требованием отставки премьер-министра республики Андруса Ансипа. В четверг 35 активистов левых партий и движений пришли к зданию правительства с лозунгами "Ансипа на хутор", "Ансип, ты плохо пахнешь", "Чемодан-вокзал-Тарту". Под похожими лозунгами (например, "Чемодан-вокзал-Россия") эстонские националисты, которых не раз поддерживал Ансип, требовали высылки русских из Эстонии. Активисты нового движения "Ночной дозор" - неформальной организации, возникшей месяц назад в ответ на попытки местных нацистов уничтожить памятник воину-освободителю - даже купили главе правительства билет на поезд до Тарту. Вечером в день начала оккупация Эстонии гитлеровскими войсками "Ночной дозор" выведет на улицы Таллина всех, кто не забыл о роли советских солдат в борьбе с фашизмом. Правда, возложить цветы к памятнику они не смогут - "Алеша", как называют бронзового солдата, круглосуточно оцеплен полицией.

    Бронзовый солдат на центральной площади Таллина Тынисмяги уже давно стал символом противостояния националистической политике, проводимой властями Эстонии. "Идет настоящая война", - сказал Стране.Ru один из лидеров неформального общественного движения "Ночной дозор". Памятник советскому воину-освободителю уже давно не дает покоя эстонским националистам. Этот скромно стоящий у стены на площади Тынисмяги неброский монумент, изображающий фигуру солдата с непокрытой головой, с автоматом за спиной и с каской в руке, регулярно становится не только объектом издевательств для вандалов, но и причиной для громких заявлений со стороны эстонской правящей верхушки. На памятнике надпись: "Павшим во Второй мировой войне". Однако для Эстонии, где при попустительстве властей возрождаются нацистские движения, он является "символом советской оккупации".

    Правящие в Эстонии "правые" и симпатизирующие националистам правоцентристские партии не раз призывали убрать памятник с центральной площади страны. Однако значительная часть общества встала на его защиту. Все началось 8 мая, когда нацисты пытались помешать возложению цветов к монументу. Бритоголовые со свастиками пришли с плакатами, хотя их митинг не был санкционирован. Они выкрикивали оскорбительные лозунги и пытались плевать на памятник. Затем практически каждый день около монумента устраивались провокации, которые сопровождались заявлениями чиновников о том, что "Алеша" способствует расколу в обществе и должен быть ликвидирован, "пока не пролилась кровь". Поднимался вопрос даже о переносе могил воинов-освободителей, находящихся под монументом.

    Как рассказали Стране.Ru в штабе "Ночного дозора", 20 мая группа людей с государственными флагами в очередной раз провела демонстрацию у памятника с требованием убрать его из центра города. Участники акции оплевали и истоптали надгробие у монумента - "символа победы всех людей мира над фашисткой чумой, стремившейся уничтожить русских, евреев и многие другие народы", как говорится на сайте, открытом "дозорными" и посвященном защите памятника www.pomnim.com. На следующий день националисты попытались самовольно утащить его и даже накинули трос на шею памятника. При этом наблюдавшие полицейские реагировали на происходящее вяло и не защищали памятник. Уберечь "Алешу" удалось лишь чудом - подоспевшие активисты антифашистских движений помешали акту вандализма. По описаниям очевидцев, в том числе эстонских журналистов, пьяные подростки, увешанные гитлеровскими крестами и свастиками, злобно улюлюкали, выкрикивали антироссийские лозунги и готовы были устроить потасовку. Некоторые особо агрессивные нацисты даже клялись, что готовы умереть в борьбе за снос памятника.

    С тех пор каждый день у монумента собирались люди с цветами и свечами. Постепенно число их увеличивалось, и 26 мая к солдату собралась уже тысячная толпа. Как рассказал Стране.Ru один из лидеров "Ночного дозора" Дмитрий Линтер, некоторые бизнесмены каждый день покупали по тысяче гвоздик. В итоге 27 мая полиция оцепила памятник, преградив путь тем, кто хотел возложить к нему цветы. С тех пор "Алеша" находится за оцеплением. Характерно, что попытки осквернения монумента и его самовольного демонтажа не привели к такому решению. Как заявил в четверг премьер Андрус Ансип, полицейская охрана, уже обошедшаяся государству в миллион крон, останется "хоть на все лето, поскольку порядок никогда не обходится слишком дорого".

    Ранее, когда памятнику угрожали вандалы, власти заявляли, что у полиции нет денег на охрану "Алеши". Однако решение любой ценой "обеспечить порядок" имеет очень странную аргументацию. "Нельзя допустить, чтобы часть эстонской территории контролировала группа самозванцев", - заявил на пресс-конференции в четверг Андрус Ансип. "Сначала мы отдадим кусочек Таллина, затем остальной центр, - объясняет премьер действия властей по защите памятника от вандалов. - В Эстонской республике порядок обеспечивает эстонское государство. Оно делает это с помощью полиции".

    При этом совсем недавно глава МВД Калле Лаанет заявлял, что не будет обеспечивать порядок у монумента, аргументируя, таким образом, необходимость его сноса. При этом Лаанет является членом Центристской партии Эстонии, которая заключила соглашение с российской партией "Единая Россия". Однако, на бумаге декларируя обязательства по защите прав русскоязычных жителей Эстонии, на деле эта политическая сила проводит совсем другую политику.

    В итоге, до 22 сентября, Дня независимости Эстонии, точнее, ее "освобождения от советского ига", власти намерены демонтировать памятник. Скорее всего, так и будет. А на его месте, вероятно, будет установлен другой. Например, бронзовый солдат, только в форме гитлеровской армии с немецким автоматом в руках и железным крестом на груди. Недавно именно такой памятник 20-й эстонской дивизии СС был установлен под Таллином на территории Музея борьбы за освобождение Эстонии, находящегося в ведении министерства обороны страны.

    Ксения Фокина
    http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8109068


    ПРАВИТЕЛЬСТВО ЭСТОНИИ ..удалено..!
    Крайний раз редактировалось la5-er; 23.06.2006 в 15:58.
    Для меня авторитетов нет!

  2. #2
    Механик Аватар для NuFunnya
    Регистрация
    06.08.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    832

    Ответ: Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

    Не далее, как вчера читал в эстонской газете о том, что о демонтаже памятника речь не идет. Аргументы таковы: мы (эстонцы) вместе с прогрессивной Европой помним ужасы фашизма и чтим память тех, кто помог нам от него избавиться. Но. Мы не забываем, что после освобождения настала оккупация со стороны СССР. Памятник переносить не будем, потому что это памятник не оккупационному режиму, а солдатам-освободителям. Кроме того, нет никакой уверенности, что если памятник перенести, проблемы с ним не будут продолжаться.

    Это так, краткий пересказ. Ссылку на первоиточник сейчас дать не могу - газета лежит дома.
    На мой взгляд, до такой глупости не дойдет. Сейчас там не те времена, чтобы баламутить народ. Им тихо-мирно надо интегрироваться в Европу, которая, кстати, косо смотрит из-за проблем с русскоязычным населением. В Эстонии, кстати, эти проблемы не столь остры, как в Латвии. И государство разрабатывает программу "межнациональной интеграции". А вопрос памятника встает каждое 9 мая и потом обсуждается полгода - до следующего раза. Идиотов много везде и Таллинн - не исключение. Пьяный эстоха, разрисовавший монумент - это не вся Эстония, к счастью. И из-за него провоцировать общественное недовольство вряд ли кто будет.

    Все вышесказанное - мое мнение.
    Не выдавай нежелаемое за недействительное (с)

  3. #3
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Ответ: Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

    Цитата Сообщение от Дон Вито Корлеоне
    ПРАВИТЕЛЬСТВО ЭСТОНИИ ..удалено..!
    И кто там теперь?
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  4. #4

    Ответ: Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

    Наврала ваша Ксения Фокина с три короба. Бритоголовыэ со свастиками???? Да она была там на месте? Блин, могла бы посмотреть фотографии хотя бы - кто там был, а не соцзинят очередную бредятину.
    Тысячные толпы с цветами и свечами??? Провокации каждый день?? Корлеоне,вы сами-то в эту писанину верите??
    От этой писанины тошнит.

  5. #5
    KRT
    Гость

    Ответ: Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

    r2r ну расскажи нам тогда что и как, ты же там находишся, опиши своими словами все.
    Это интересно и многим не безразлично.

  6. #6
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Ответ: Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

    А чё рассказывать? По-моему и так видно, что в Эстонии до этого памятника подавляющему большинству дела нет никакого. Стоит и стоит, пусть стоит. Есть, однако, маленькая но очень гордая кучка, которым в одном месте свербит его снести.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  7. #7

    Ответ: Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

    Если совсем уж коротко - есть 2 группы "крайних", которых хлебом не корми а дай дестабилизировать обстановку. Замешаны и партии, желающие получить голоса на осенних выборах. Посмотрите на форум этого "ночного дозора", увидите всю егхммм...нечистоплотность. С "красными" заигрывает г-н Сависсаар, глава Центристской партии, которая держится в основном на русскоязычных голосах.
    От "ребасцев" - сине-чёрно-белых "ультра" отрещиваются все, ибо они на редкость малочисленны (10-20 человек), бесперспективны, и связатся с ними - только запятнать свою репутацию.
    Когда у власти и в парламенте, и б городской управе стояли "правые" партии - дазе они не переместили памятник. В отличие от бюстов Лениных-Калининых и т.п., которые все были демонтированы и перевезены в музей, где и стоят.

    Чтоб обе группы не встретились и не устроили бы потасовки (что, собственно, им и надо), а также чтоб никто памятник не осквернил - памятник оцеплен лентой и полиция туда никого не пускает. Охрана памятника влетает в копеечку - уже полтора миллиона крон.

    О перемещении. Так как красные "бешеные" заявили, что будут устраивать образцово-показательные выступления регулярно, рассматривается идея о переносе памятника и перезахоронении останков солдат на кладбище. Смысл: носите цветы на кладбище, а не устраивайте политические демоснтрации в центре города.
    С переносом памятника и перезахоронением согласны и ветераны Эстонского Стрелкового корпуса и Православная Церковь, которую также хотят втянуть в протибостояние.

    Большинству народа памятник не мешает, пусть себе стоит, тем более, цто памятник очень красивый. Но что мешает - краснознамённые демонстрации, которые как правило сопровождаются лозунгами: кто не с нами, тот против нас, т.е. фашисты.

    Тема очень нервная и болезненная. Ибо стреотип "фашисты в Эстонии" из того же разряда, что и "в России все в ушанках, балалайка в одной руке, водка в другой, всегда зима и медведи на улицах". При этом добавляя: а что? Вон даже по телеку показывали, что в Москве морозы ух какие были... да вот, и водку привёз, как сувенир...

  8. #8

    Ответ: Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

    Цитата Сообщение от NuFunnya
    Не далее, как вчера читал в эстонской газете о том, что о демонтаже памятника речь не идет. Аргументы таковы: мы (эстонцы) вместе с прогрессивной Европой помним ужасы фашизма и чтим память тех, кто помог нам от него избавиться. Но. Мы не забываем, что после освобождения настала оккупация со стороны СССР. Памятник переносить не будем, потому что это памятник не оккупационному режиму, а солдатам-освободителям. Кроме того, нет никакой уверенности, что если памятник перенести, проблемы с ним не будут продолжаться.
    ....
    Подтверждаю, есть такая статья. Об этом и дискуссия - как избежать "обострений" в будующем.
    Перечисленные аргументы (кроме переноса, он еще рассматривается): "мы (эстонцы) вместе с прогрессивной Европой помним ужасы фашизма и чтим память тех, кто помог нам от него избавиться. Но. Мы не забываем, что после освобождения настала оккупация со стороны СССР. памятник не оккупационному режиму, а солдатам-освободителям" -
    официальная точка зрения нашего правительства.

  9. #9

    Ответ: Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

    Ещё деталь. Статья Фокиной начинается с описания пикета - Ансипа на хутор и т.п. "Ночной дозор" на своём сайте заявил, что ничего общего с этим пикетом не имеет. Журналист могла бы хоть "домашее задание" сделать, а не клепать статью по заказу.
    С целью - чтоб так и говорили: Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.
    Ну, раз есть спрос, будет и предложение.

    Цитирую: "Напоминаем, что в это же время у дома правительства пройдет пикет организованный Конституционной партией с требованием отправить премьер-министра Андруса Ансипа в отставку. Ночной дозор не участвует в этой политической акции, и его представители своих подписей под заявкой на пикет не ставили. Идти на пикет или нет, каждый участник дозора решает сам в зависимости от своих личных убеждений. И в этом случае он представляет лично себя, а не дозор. Поэтому просим не демонстрировать никакой символики связанной с Ночным Дозором."
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	piket.jpg 
Просмотров:	232 
Размер:	84.3 Кб 
ID:	57711  
    Крайний раз редактировалось r2r; 24.06.2006 в 18:55.

  10. #10

    Ответ: Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

    И под конец - цитата с форума "ночного дозора", который официално заявляет, что не выполняет ничьих заказов:
    "Поэтому Астров прав:
    улица - наша газета. там и будем писать петиции. А местом форума-вече стал окольцованный газон на могилах у Солдата. Все предельно ясно. Не надо никакой особой мудрости, чтобы ПРОДОЛЖАТЬ НАЧАТОЕ. С нуля начинать должнц будут политики. Давление улицы вынудит Сависаара сперва убрать остановку (очень эффективное начало! согласен) а потом послать в отставку нах и Ансипа.
    Это дело тонкое - Сависаар прямо намекнул Дозору, что оплатит противостояние до самых выборов.
    Хау.
    Smile))"
    Не о памятнике, а о политике беспокоятся.

    Название темы: "Корнелиус предал нас Ансипу". Поясняю: Корнелиус - митрополит Эстонской православной Церкви Московского патриархата.
    Сказал, что автобусная отсановка - не кладбище, останки лучше перезахоронить.

  11. #11

    Ответ: Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

    Теперь всё понятно..

  12. #12

    Smile На десерт:

    Обхохотаться :-)
    На десерт:
    Ксения Фокина пишет:

    "В итоге, до 22 сентября, Дня независимости Эстонии, точнее, ее "освобождения от советского ига", власти намерены демонтировать памятник." - цитата из статьи, см начало темы.

    Ну что уж тут сказать...
    22 сентября 1944 года части Эстонского стрелкового корпуса вошли в город Таллинн. День Независимости Эстонии - 24 февраля.
    Выводы о компетентности делайте сами.

  13. #13
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    Ответ: Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

    Меня во всех этих "репортажах" интересует следующее: почему притесняемые русские из Прибалтики таки никак не хотят ехать в Россию? А из весьма средней Азии, об отношении к русским в которой... скажем так, молчат - приезжают, бросив всё? Так что "не смотрите советское телевидение" (почти цитата).
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

  14. #14
    Забанен Аватар для Magirus
    Регистрация
    09.03.2005
    Адрес
    в Москве
    Возраст
    58
    Сообщений
    502

    Ответ: Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

    Цитата Сообщение от orthodox
    Меня во всех этих "репортажах" интересует следующее: почему притесняемые русские из Прибалтики таки никак не хотят ехать в Россию? А из весьма средней Азии, об отношении к русским в которой... скажем так, молчат - приезжают, бросив всё? Так что "не смотрите советское телевидение" (почти цитата).
    По той же причине, по какой таджики не хотят уезжать из Московии. Общий баланс в пользу Эстонии.

  15. #15
    УАГ "Меч" Аватар для =M=Vegas
    Регистрация
    21.06.2004
    Возраст
    53
    Сообщений
    744

    Ответ: Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

    ну если действительно все так хорошо (про ветеранов СА вспоминать не будем) то принесу свои извинения....

    через год......


    если памятник будет стоять.....


    на том же месте....
    Для меня авторитетов нет!

  16. #16
    KRT
    Гость

    Ответ: Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

    Ну вот и дай бог чтоб все "горячие" темы на нашем форуме так же заканчивались и в дальнейшем.
    Приятно когда все говорят с взаимным уважением и цивилизовано.
    Всем участникам этого разговора респект!!!

  17. #17

    Ответ: Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

    Памятник снимают.
    По крайней мере, по данным RBC

    Что-то будет?

  18. #18
    Злостный Курильщик Аватар для Old_Pepper
    Регистрация
    10.09.2002
    Адрес
    Московия
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,238

    Ответ: Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

    По мне, так лучше бы перенесли в тихое место. Тем более, если там могила солдат.
    Чтоб не топтались там толпы красных, коричневых, зелёных и прочих... голубых, не орали в матюгальники и иногда только приходили люди и возлагали цветы, искренне, от души, а не потому, что в центре, на виду и надо засветиться очередному горлопану-главарю.
    http://www.samooborona.ru/images/bannert11.jpg

  19. #19

    Ответ: Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

    Проблема не в могилах. Проблема в другом...

  20. #20

    Ответ: Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

    По крайней мере по данным pomnim.com - на Тынисмяги ничего не происходит, но "менты нервничают".

  21. #21
    KRT
    Гость

    Ответ: Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

    http://lenta.ru/news/2006/07/23/statue/
    ...хотелось бы услышать коментарии от r2r.

  22. #22
    KRT
    Гость

    Ответ: Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

    Цитата Сообщение от Old_Pepper
    По мне, так лучше бы перенесли в тихое место. Тем более, если там могила солдат.
    Чтоб не топтались там толпы красных, коричневых, зелёных и прочих... голубых, не орали в матюгальники и иногда только приходили люди и возлагали цветы, искренне, от души, а не потому, что в центре, на виду и надо засветиться очередному горлопану-главарю.
    Согласен.
    Но видимо на этом деле напряги выгодней кому то...

  23. #23

    Ответ: Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

    KRT - судя по всему, в Эстонии ничего нового не происходит. А вот в до очередных "горяччих Мааскоовских парней" - наконееец то дошлооо то, что произошло в Таллине с пару месяцев назад

    А скорее всего, Затулин и Ко просто захотели попиариться в очередной раз.

  24. #24
    гномский истребитель Аватар для =FPS=Altekerve
    Регистрация
    15.05.2003
    Адрес
    ULLI
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,883

    Ответ: Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

    Цитата Сообщение от orthodox
    Меня во всех этих "репортажах" интересует следующее: почему притесняемые русские из Прибалтики таки никак не хотят ехать в Россию? А из весьма средней Азии, об отношении к русским в которой... скажем так, молчат - приезжают, бросив всё? Так что "не смотрите советское телевидение" (почти цитата).
    Об этом надо спрашивать у тех, кто уезжает. В прибалтике русских еще не режут, а вот в азии уже почти...
    Так просто с места не сняться не уехать - куда? Родственников нет, жилплощадь никто не даст, землянку что ли рыть? И с работой что? В прибалтике русские остаются потому, что там их еще терпят.

    А с памятниками есть такая мысль: было бы неплохо их назад забрать, перевести на территорию РФ.
    suum quique

  25. #25

    Ответ: Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

    ортодокс- ну я переехал. С нами ещё с 10-к человек. Легко это не далось - 15 лет назад. Мать на 10 лет постарела за год. А сейчас ещё труднее, Россия ни... чего не делает, чтобы облегчить процесс. Скорее наоборот. Это во-первых.

    Ну а во-вторых, именно в России я перестал ощущать желание чувствовать себя русским. Но это отдельная тема....

    Прибалтийские русские и российские русские - разные. Как правило.

Страница 1 из 4 1234 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •