О обратной связи

[kris]

В джостиках я разбираюсь хорошо,уже все модели выучил,однако ваша помощь и совет для меня неоценимы. Собираюсь приобретать новый джой,и после долгих мучений остановился на Saitek Cyborg Evo и как альтернатива Saitek Force Stick с эффектом обратной связи. Еще смотрел X45,но
это уже другая история... Скажите, эффект обратной связи вообще стоит приобретать? Он того стоит? Надёжность джоя с ним нормальная и не мешает ли он играть? Потому что только из-за эффекта обратной связи я и смотрю на Force Stick. А какой бы джой вы мне порекомендовали? (у меня есть 3500 рубликов)

[Das_Reich]

Если мозги мои еще не совсем заржавели и 3500 рубликов это больше стольника зеленых денег - однозначно Х45.

Фидбек - ну есть у меня ФФПро - под столом стоит.
Весело, но в симах, имхо, не к чему оно.

[kris]

Originally posted by Das_Reich
Если мозги мои еще не совсем заржавели и 3500 рубликов это больше стольника зеленых денег - однозначно Х45.

Фидбек - ну есть у меня ФФПро - под столом стоит.
Весело, но в симах, имхо, не к чему оно.

Мозги не заржавели. Одно плохо- говорят,у этого джоя надёжность плохая. К тому же,мне хочется обратную связь.

[Delta_7]

Если очень хочется, то бери с обратной связью Но...

Чем сложнее механизм, тем, как правило, ниже надёжность. Больше вероятность люфтов.
Через мои руки прошло много джойстиков. В порядке предпочтения я бы поставил джойстики так:
Thrustmaster Top Gun Afterburner II (стоит около 1500-1600руб)
Saitek X45 (около 3500-3600руб)
Thrustmaster HOTAS Cougar ( кажется около 11000руб)
У них есть РУС и РУД - это очень удобно.

Идеального джойстика нет. Везде есть недостатки. Идеальный джойстик - который сделал сам
К любому джойстику надо привыкать. Я с Saitek X45 недели две разбирался с программированием и месяц привыкал. Доволен.
Следующий мой джойстик будет или Saitek X45 или Thrustmaster HOTAS Cougar.
Не бери Genuis и Logitech.
Присмотрись к CH Products - это редкость, но народ хвалит.

Я бы не советовал брать с отдачей, такой джойстик хорош для полётов с ботами (для души), но не с людьми.

Предыдущий джой у меня был Thrustmaster Top Gun Afterburner II. Он хорош, но у него есть ступеньки при движении ручки.
Сейчас у меня Saitek X45. У него на порядок лучше позиционирование, больше ход ручки. Есть недостатки, но плюсов больше. Рекомендую.
С майкрософтомскими джойстиками я не сталкивался, мне не нравится их форма.

[72AG_SerWolf]

а я без ФФБ уже летать не могу Позволяет очень чутко, на пальцах, чувствовать грань между управляемым полетом и срывом, не переходя эту грань.
К тому же у Сайтека ФФБ оптические датчики, имхо это плюс, со временем не сотрется. Стоит у меня скоро же полтора года, и никаких проблем с ним (джой по 3-4 часа в день используется)

[kris]

Originally posted by 72AG_SerWolf
а я без ФФБ уже летать не могу Позволяет очень чутко, на пальцах, чувствовать грань между управляемым полетом и срывом, не переходя эту грань.
К тому же у Сайтека ФФБ оптические датчики, имхо это плюс, со временем не сотрется. Стоит у меня скоро же полтора года, и никаких проблем с ним (джой по 3-4 часа в день используется)

Ясно. Ладно,как только выйдет ACE Exspansion Pack,то сразу куплю 3D Force Stick. Сделаю себе небольшой подарок в честь выхода дополнения. К тому же я тут на форуме читал,что расположение кнопок X45 слишком неудобно,особенно на РУД.

[Odin]

Я ща тоже заказал на Озоне (ленивый я, по магазинам кататься не хочу ) Cyborg Force Stick - две причины - оптика и фидбек.. конечно хотелось хваленый мелкомягкий - но его уже фиг найдешь, злыдни скупают на корню. Хотя чисто внешне Форс стик не очень нравится У него также есть и недостатки, перечисленные в разных темах. Хотя поживем, пощупаем, увидим.

[Kelt]

Originally posted by Odin
Я ща тоже заказал на Озоне (ленивый я, по магазинам кататься не хочу ) Cyborg Force Stick - две причины - оптика и фидбек.. конечно хотелось хваленый мелкомягкий - но его уже фиг найдешь, злыдни скупают на корню. Хотя чисто внешне Форс стик не очень нравится У него также есть и недостатки, перечисленные в разных темах. Хотя поживем, пощупаем, увидим.

Федбак у него оригинальный, в отличие от других.
Джой нормальный. Но будь готов к неожиданностям. Неприятным.

[Kelt]

Originally posted by kris
Ясно. Ладно,как только выйдет ACE Exspansion Pack,то сразу куплю 3D Force Stick. Сделаю себе небольшой подарок в честь выхода дополнения. К тому же я тут на форуме читал,что расположение кнопок X45 слишком неудобно,особенно на РУД.

Прочитай вот это:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...threadid=10306

[Kelt]

Originally posted by 72AG_SerWolf
а я без ФФБ уже летать не могу Позволяет очень чутко, на пальцах, чувствовать грань между управляемым полетом и срывом, не переходя эту грань.

Чиииииииииииииитер :-)))))))))))))

[Kelt]

Пацаны, не горячитесь :-) Помните, что этот сайтек стоит брать только в том случае, если поиски мелкомягких не увенчались успехом!!!
Так что сначала мелкомягкий, потом сайтек.

[kris]

Originally posted by Kelt
Пацаны, не горячитесь :-) Помните, что этот сайтек стоит брать только в том случае, если поиски мелкомягких не увенчались успехом!!!
Так что сначала мелкомягкий, потом сайтек.

Чего-то я не понимаю. А что такое "мелкомягкий"? Это типа X45 так называется что ли?

[Das_Reich]

2kris

Microsoft Sidewinder Force Feedback Pro или II, но лучше Про

[Das_Reich]

А еще лучше Х45

[VGV]

х45 4ever! но ФФБ я бы взял...есть мысль туда внутренности от какогонить ФФБкового сайтека воткнуть...

[Kelt]

Не, ребят, не нужно дезы :-) Мелкий убер фарева. Все остальное отдельно :-) И 45 в том числе.

[rgreat]

Originally posted by Das_Reich
2kris

Microsoft Sidewinder Force Feedback Pro или II, но лучше Про

Я бы сказал что лучше всетаки FF2 чем FFPro.
Но они оба хороши.

[Odin]

Originally posted by Kelt
Федбак у него оригинальный, в отличие от других.
Джой нормальный. Но будь готов к неожиданностям. Неприятным.

ГЫм.. что ты подразумеваешь под оригинальным фидбеком? В смысле это лучше/хуже чем у других джоев? И какие неприятные неожиданности он мне может доставить, окромя заклейки изолентой РУСа?
Поподробнее если можно...
Спасибо.

[Odin]

а, все, нашел в топике про сбитую оптику - но это как повезет - у кого-то все нормально.. вот только обмен на этом Озоне жутко геморойный.. им высылать брак наложным платежом нужно (хотя может для Москвы есть какие-то другие варианты, но я их не видел).. а потом еще пол месяца-месяц ждать новый.. Кстати, сколько не лазил по всем форумам/топикам прямо или косвено посвященным сему девайсу - нигде не видел жалоб на поломку механики и фидбека.. Хотя модель относительно новая, возможно что у большинства она еще и двух лет не прожила.. Но, Kelt, все-таки расшифруй что такое оригинальный фидбек Ж))

[Kelt]

Originally posted by Odin
Но, Kelt, все-таки расшифруй что такое оригинальный фидбек Ж))

Как это описать-то... Какой-то крупный, что-ли, траст мелко трясется, а этот как будто камни перемалывает. Амплитуда больше, частота тоже больше. Если силенок не много, обеими руками нужно держаться :-))

[Kelt]

Originally posted by Odin
нигде не видел жалоб на поломку механики и фидбека.. Хотя модель относительно новая, возможно что у большинства она еще и двух лет не прожила..

За механику не боись. Хороша. И еще можно с его люфтами бороться. Я тут метод выявил, будет время опишу.

[SL PAK]

Originally posted by Odin
ГЫм.. что ты подразумеваешь под оригинальным фидбеком?

Сами микрософты хвалились что у них эфферты отдачи накладываються друг на друга. У других появленее нового эффекта отрубает резко старый.

[Odin]

Originally posted by SL PAK
Сами микрософты хвалились что у них эфферты отдачи накладываються друг на друга. У других появленее нового эффекта отрубает резко старый.

Так а при чем тут Микрософт? Или у сайтека технология фидбека такая же, как у мелкомягких джоев? Конечно, если на сайтеке нельзя одновременно несколько эффектов отдачи прочуствовать - это весьма печально. Хотя глупо, например, заходишь в крутой вираж, практически на уровне срыва, джой начинает трясти... А если еще и стрелять начать - то будет только либо эффект от стрельбы, либо эффект от виража? Так чтоль понимать..

[aeropunk]

ST290X45

[Молодчик]

"Настоящий" фидбэк от "запального" отличается тем, что "настоящий" иммитирует не только тряску, но еще и другие эффекты, например, толкается в заданную программой сторону. "Подстава" же только вибрировать умеет (этакий упрощенный вариант). Разные способы реализации отдачи носят хитрые названия, которые я уже подзабыл. У ФФ2 настоящий.