???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 8 12345 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 177

Тема: Кто начал Вторую Мировую войну?

  1. #1
    Мастер Аватар для LostCluster
    Регистрация
    26.06.2001
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    856

    Кто начал Вторую Мировую войну?

    Поскольку соседняя тема сильно разрослась, да и там постоянно наблюдаются "съезжания" в сторону, решил открыть новую, специализированную.

    Просьба не съезжать на преимущества/недостатки социализма/капитализма/прочего, российские выборы, учение Маркса-Ленина, вред курения/пьянства и прочие не относящиеся к делу предметы.

    Итак, моя версия:

    Вторая мировая война была начата нацистской Германией под руководством "фюрера" Адольфа Гитлера 1 сентября 1939 года посредством нападения на независимое государство Польскую республику. Не без помощи правительств Великобритании и Франции.Поясню свою мысль:
    1)Понятно, что Германия не смогла бы напасть на Польшу, если б к 1939 году соблюдались ограничения на германскую армию, записанные в Версальском договоре: 100000 численность при отсутствии авиации, танков и тяжелой артиллерии.Великобритания и Франция, как гаранты Версальского договора, обязаны были проследить за выполнением его условий, но пренебрегли этими своими обязанностями.
    2)Аналогично, Великобритания и Франция не помешали Германии занять демилитаризованную Рейнскую область и присоединить Австрию.
    3)Великобритания и Франция отдали Гитлеру Чехословакию, а вместе с ней и чешскую военную промышленность, и лишились союзной армии в 35 дивизий.
    4)Великобритания и Франция в апреле 1939 года дали совершенно необоснованную(достаточно посмотреть на карту Европы) гарантию Польше, что они будут ее защищать в случае конфликта с Германией, после предъявления Германией требований по Данцигу и Польскому коридору.

    Как может заметить любой непредвзятый человек, роль СССР во всех этих событиях была никакая.СССР не участвовал в Версальском договоре, на Мюнхенскую конференцию по разделу Чехословакии представителей СССР не пустили, и с мнением правительства СССР не посчитались, хотя СССР предлагал защитить Чехословакию.

    Далее, у Великобритании и Франции была возможность заключить оборонительный союз с СССР , и переговоры по этому поводу проводились летом 1939 года.Однако, эти переговоры показали, что:
    1)Великобритания и Франция не готовы к заключению серьезного соглашения(например, представитель Великобритании адмирал Дракс даже не имел письменных полномочий от своего правительства - тем, кто знаком с писаными и неписаными правилами дип. этикета, это уже обо всем говорит)
    2)Великобритания и Франция не смогли(не захотели?) договориться с Польшей по этому вопросу, хотя без согласия Польши допустить РККА на свою территорию переговоры не имели смысла.
    3)Великобритания и Франция, объявив Германии войну после вторжения последней в Польшу, не предприняли никаких реальных действий против Германии, хотя в тот момент 110 французским дивизиям противостояли 23 немецких, и войну можно было выиграть за месяц.

    Часто упрекают тогдашнее руководство СССР за то, что "поделили Польшу с Гитлером".Однако, так и хочется спросить таких критиков: а что бы вы сделали на месте тогдашнего правительства СССР?Отдали бы Гитлеру всю Польшу?Или стали бы воевать с Гитлером один-на-один?(И еще неизвестно, может, в этом случае и Великобритания с Францией быстренько бы с Гитлером помирились - кто знает?)

    Вот такое мое ИМХО.
    Freedom Forever!
    ----------------

  2. #2
    Механик
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    345
    Заключив с Германией Пакт о ненападениии, и разделив при этом Польшу и сферы влияния в Восточной Европе, СССР развязал руки агрессору и показал, что является с ним одного поля ягодой.

    В случае неподписания подобного пакта ГЕрмания могла оказаться в ситуации, когда она рсковала бы быть атакована и с Запада, и с Востока.

    В тот момент советские вооруженные силы еще оценивались будущим противником достаточно высоко, не успев показать свой низкий уровень в Финляндской войне, и к войне на два фронта Германия не была готова.

    Думаю, без Советско-германского пакта о ненападении война либо началась бы позже, либо могла пойти по другому.

    А вышло просто , что два бандита пожали друг другу руки.

    Одного правда другой потом жестко кинул в 1941.

    Но за эти игры кровью умылся советский народ

    Естественно, основным виновником войны была Германия,

    CCCР же являлся, говоря советским языком, "пособником агрессора"

    ИМХО естественно
    Крайний раз редактировалось Rhox; 01.02.2004 в 19:28.

  3. #3
    Мастер Аватар для rgreat
    Регистрация
    03.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    887
    Originally posted by Rhox
    В тот момент советские вооруженные силы еще оценивались будущим противником достаточно высоко, не успев показать свой низкий уровень в Финляндской войне
    А я, например, читал как некий амовский генерал высоко оценивал действия РККА при взятии линии Маннергейма в столь тяжелых условиях.
    Роман aka rgreat from =Flying Barans=
    former WarBirds FreeHost flight models developer

  4. #4
    Механик
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    345
    Originally posted by rgreat
    А я, например, читал как некий амовский генерал высоко оценивал действия РККА при взятии линии Маннергейма в столь тяжелых условиях.
    что за генерал?

    Вообще я встречал положительную оценку этой компании только у Суворова. Не хотелось бы опускаться на уровень ревизионистов истории.

    С теоретической точки зрения положительную оценку может получить только решимость советского командования не считаться с потерями своих войск ради достижения целей плохо спланированных операций.

    Однако для западных армий это не являлось положительным после Первой Мировой войны.

    Все остальное - планирование, организация, выучка войск, уровень командования, способность к инициативе, качество танков и самолетов - заслуживало крайне низкой оценки.

    Само советское командование начало некоторые реформы после финской компании, поняв, что не сожет воевать на современном уровне. Реформы, к сожалению,затянулись до 1943 года.

    германский же генеральный штаб дал очень низкие оценки советским войскам в финляндской войне.

    Эта оценка прямо повлияла на решение Гитлера о нападении на СССР.

    Что бы там не говорил амерский генерал, имени которого мы не знаем .

  5. #5
    Мастер Аватар для LostCluster
    Регистрация
    26.06.2001
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    856
    Originally posted by Rhox
    Заключив с Германией Пакт о ненападениии, и разделив при этом Польшу и сферы влияния в Восточной Европе, СССР развязал руки агрессору и показал, что является с ним одного поля ягодой.
    А, так это СССР "развязал руки агрессору"?Т.е. то, что было до пресловутого пакта, вы в расчет не берете? Хочу также сообщить, что к 1939 году Германиея уже имела мирные договоры и с Великобританией, и с Францией.Так что, заключая этот пакт, СССР просто ставил себя в "равные условия" с англо-французской коалицией.


    В случае неподписания подобного пакта ГЕрмания могла оказаться в ситуации, когда она рсковала бы быть атакована и с Запада, и с Востока.
    Ну, во-первых, она и так оказалась в такой ситуации: когда вермахт воевал в Польше, англичане и французы объявили Германии войну.Что, это сильно испугало Гитлера?
    Во-вторых, Гитлер сильно рассчитывал на то, что Англия и Франция не будут всерьез воевать за Польшу после того, как спокойно отдали ему Чехословакию.Соответственно, и не особенно опасался западного фронта.

    В тот момент советские вооруженные силы еще оценивались будущим противником достаточно высоко, не успев показать свой низкий уровень в Финляндской войне, и к войне на два фронта Германия не была готова.
    Ой ли?Да, руководство Германии опасалось войны на два фронта - но в итоге все равно ее получило.И как выяснилось, Германия и на два фронта может воевать довольно долго.


    Думаю, без Советско-германского пакта о ненападении война либо началась бы позже, либо могла пойти по другому.
    То, что пошла бы по-другому, это несомненно.Вот только для кого лучше - это еще вопрос.


    А вышло просто , что два бандита пожали друг другу руки.
    А как вы оцениваете Чемберлена и Даладье, которые жали руку Гитлеру в 1938м в Мюнхене?


    ---skipped---
    Естественно, основным виновником войны была Германия,

    CCCР же являлся, говоря советским языком, "пособником агрессора"

    ИМХО естественно
    СССР, значит, "пособник"? А Англия и Франция , позволившие Гитлеру присоединить Австрию, в кратчайшие сроки создать мощную, боеспособную армию, отдавшие ему чешскую военную промышленность(тогдашнюю "кузницу Европы") тогда кто?
    Интересно

    Что касается финской войны - ну, "линия Маннергейма" до нее действительно считалась неприступной, и из-за условий ТВД в том числе.
    Крайний раз редактировалось LostCluster; 01.02.2004 в 21:54.
    Freedom Forever!
    ----------------

  6. #6
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971
    to Rhox:

    >Заключив с Германией Пакт о ненападениии,

    ...Сталин пытался оградить себя от нападения,потому как ни Англия,ни Франция(являвшиеся гарантами мира в Европе) не захотели по им ведомым причинам заключать такой Пакт с СССР.

    >и разделив при этом Польшу и сферы влияния в Восточной Европе,

    "Раздел сфер"-вполне понятная политика.Что ж до Польши-то это было государство,да-а-алеко не стремившееся к мирному сосуществованию с соседями.

    >СССР развязал руки агрессору

    Вообще то вы забыли такой маленький момент в Истории,как Мюнхен А до Мюнхена-Австрию.
    Так кто там развязал руки агрессору?

    >...и показал, что является с ним одного поля ягодой.

    Т.е. СССР нарушал заключенные договора,вел захватнические войны,декларировал превосходство русской расы и уничтожал евреев,цыган и т.д. в лагерях типа Освенцим?
    Советую еще раз внимательно прочитать "разрошуюся" тему,о которой упоминал LostCluster-там есть и о том,кто стремился сохранить мир в Европе,какие шаги для этого предпринимались и т.д..

    >В случае неподписания подобного пакта ГЕрмания могла оказаться в ситуации, когда она рсковала бы быть атакована и с Запада, и с Востока.
    >..и к войне на два фронта Германия не была готова.

    Германия оказалась бы в этой ситуации в одном случае-если бы с СССР заключили Договор о взаимопомощи вышеуказанные страны-Англия и Франция. Они этого не сделали,несмотря на попытки Сталина.
    Гитлер,нападая на СССР начал войну на два фронта-как видим его эта перспектива не приводила в ужас.

    >Думаю, без Советско-германского пакта о ненападении война либо началась бы позже, либо могла пойти по другому.

    А я думаю,что если бы условия Версаля были бы малость помягче к немцам-то и такой фигуры как Гитлер не было бы..

    >А вышло просто , что два бандита пожали друг другу руки.

    Ноу комментс

    >Но за эти игры кровью умылся советский народ

    "Эти игры"-это в равной степени и Версаль,и Мюнхен,и Норвегия,и Польша,и ненависть к СССР со стороны "просвященного высококультурного" Запада в лице тех же англосаксов,и много-много чего.В т.ч. и Пакт

    >CCCР же являлся, говоря советским языком, "пособником агрессора"

    Ух ты! А я почему то думал,что "пособником агрессора" являлись например Япония и Италия.И другие саттелиты..
    Не просветите меня,чем же Сталин помогал Гитлеру-он что,помогал ему захватывать Судеты и Норвегию например? Может СССР посылал войска на помощь вермахту под Париж? Или снабжал немцев новейшими военными разработками? Может предоставлял свою территорию для размещения частей немецкой армии,авиации и флота?

    >ИМХО естественно

    Так это понятно..Просто ИМХА какая то однобокая получается

  7. #7
    Механик
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    345
    Originally posted by LostCluster


    СССР, значит, "пособник"? А Англия и Франция , позволившие Гитлеру присоединить Австрию, в кратчайшие сроки создать мощную, боеспособную армию, отдавшие ему чешскую военную промышленность(тогдашнюю "кузницу Европы") тогда кто?

    Что касается финской войны - ну, "линия Маннергейма" до нее действительно считалась неприступной, и из-за условий ТВД в том числе.
    Франция и Англия не взяли себе часть тех государств, которые они "отдали" Гитлеру. Скорее, они проявили малодушие перед лицом силы, пытаясь избежать войны всеми доступными способами, помня потери Первой мировой.

    СССР же играл по тем же правилам, что и нацистская ГЕрмания, оккупируя свободные государства восточной Европы и насаждая там свою человеконенавистническую идеологию.

    По поводу линии Маннергейма.

    Советское командование почему-то считало, что возьмет эту линию чуть ли не с ходу. Лишь потеряв десятки тысяч, поняли, что планы надо менять.
    На северном фланге, где не было линии Маннергейма, тоже ничего не получалось., случились котлы, которых потом так много было в 41-42
    Авиация проявила себя только в бомбежках городов , понеся большие потери.

    Флот не справился со своими задачами.

    Вообще плачевнейший результат для войны 150 млн государства против 3 млн финнов.

  8. #8
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971
    Вот блин-пока отвечал,уже ЛостКластер ответил Попробуй тут успей..

  9. #9
    Механик
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    345
    Originally posted by flogger


    Так это понятно..Просто ИМХА какая то однобокая получается
    Западу трудно было определиться. С одной стороны - нацисты, сдругой коммунисты.

    Одинаково гадко.

    Главной задачей было столкнуть два этих режима, используя их взаимную алчность. Это превосходно удалось.

    Для этого, правда, пришлось в итоге одолжить ССР Восточную Европу -на 40 лет Но теперь все на месте.

    Лузером оказался все тот же несчастный вечно обманутый русский народ

  10. #10
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971
    to Rhox:

    >Франция и Англия не взяли себе часть тех государств, которые они "отдали" Гитлеру.

    И Франция и Англия имели колонии. Если бы на месте Чехословакии был бы Алжир или Египет-как вели бы себя вышеуказанные государства?
    И главное- причем тут малодушие? Гитлер в Мюнхене-это это не Гитлер в 1941г. Особенно по такой сильной позиции Англии,как флот например. И эти страны были гарантами мира в Европе по Версалю! Т.е.-мир и стабильность в Европе-их первая обязанность.
    На которую они с успехом плюнули.

    >СССР же играл по тем же правилам,

    Послушайте-вам же сказали- без штампов! "Человеконенависническая" и т.д.-это куда-нить в другой топик давайте.
    А уж по поводу "захватнических войн" СССР уже сказано было,и не раз.

  11. #11
    Мастер Аватар для LostCluster
    Регистрация
    26.06.2001
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    856
    Originally posted by Rhox
    Франция и Англия не взяли себе часть тех государств, которые они "отдали" Гитлеру. Скорее, они проявили малодушие перед лицом силы, пытаясь избежать войны всеми доступными способами, помня потери Первой мировой.
    А, вот в чем вы видите разницу.Тогда что вы скажете о Польше, которая отобрала изрядный кусок у СССР в 1920м, у Литвы в начале 30х, у Чехословакии в 1938м(Тешинская область)?И кстати, хочу напомнить о том, что Англия "приватизировала" кое-какие германские колонии после Первой мировой.


    СССР же играл по тем же правилам, что и нацистская ГЕрмания, оккупируя свободные государства восточной Европы и насаждая там свою человеконенавистническую идеологию.
    Опять же хочется напомнить, что СССР всего лишь возвращал себе утерянные части Российской империи , а в Польше остановился на "линии Керзона".

    По поводу финской войны - никто ж не спорит, что в начале хотели "шапками закидать", а в результате пришлось, как всегда, "учиться военному делу настоящим образом" на ходу.Однако, нужного результата удалось добиться в итоге, хотя и ценой больших(ИМХО, слишком) потерь.
    Freedom Forever!
    ----------------

  12. #12
    Механик
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    345
    Originally posted by LostCluster
    А, вот в чем вы видите разницу.Тогда что вы скажете о Польше, которая отобрала изрядный кусок у СССР в 1920м, у Литвы в начале 30х, у Чехословакии в 1938м(Тешинская область)?И кстати, хочу напомнить о том, что Англия "приватизировала" кое-какие германские колонии после Первой мировой.

    Опять же хочется напомнить, что СССР всего лишь возвращал себе утерянные части Российской империи , а в Польше остановился на "линии Керзона".

    Безнравственностью других нельзя оправдывать собственное плохое поведение.

    Обьяснение по поводу возврата территорий - не зря вы поставили смайлик - может быть убедительным для "патриота", но не для независимого наблюдателя.

    Не позавидуешь жителям Польши и Прибалтики в радостях их советизации.

    Если англичанам многие их бывшие колонии благодарны за многое, то про бывшие восточноевропейские республики ССР и бывшие союзные государства "народной демократии" такого не скажешь в отношении России никаким образом.

  13. #13
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971
    to Rhox:

    Мн-да..В принципе я встречал много различных мнений и суждений по данному вопросу-но вы,чесслово переплюнули даже НихтЛадена в цинизме

    Небольшой пример:

    >Безнравственностью других нельзя оправдывать собственное плохое поведение.

    И в то же время(чуть раньше):

    >Западу трудно было определиться.
    >Главной задачей было столкнуть два этих режима,

    Ну прям типичная политика "двойных стандартов" Типа одним можно-другим ни-ни..
    Вы кстати фактически признали,что главной задачей Запада было не сохранение мира,не забота о людях-а уничтожение существующего строя в СССР-причем любыми средствами.

    > используя их взаимную алчность.

    А можно поподробней про "алчность"?

    > Это превосходно удалось.

    Т.е.-миллионы погибших в ВМВ-это "превосходно удавшаяся" операция по уничтожению Сталина,ради чего потакали Гитлеру.
    Т.е.- Гитлера выпестовали западные демократии
    В свете темы топика получается,что виновными в гибели миллионов людей(заметьте-не только советских и немецких) виноваты опять западные демократии.
    Извините-так получается что Гитлер и Сталин просто агнцы по сравнению с политиками Запада!

    > Но теперь все на месте.

    Э-э,и что на месте?Вагон и тележка кровавых конфликтов по миру вообще и на территории бывшего СССР в частности-это порядок? Палестина,Югославия,Ирак,башни в Нью-Йорке,дома в Москве и Волгодонске и т.д.- это все "на месте"?

    >Лузером оказался все тот же несчастный вечно обманутый русский народ

    Да если б только русский народ.. Погодите-ИМХО многим хватит того "лузерства".

    >Если англичанам многие их бывшие колонии благодарны за многое,

    Ну-да,конечно! Поэтому они и боролись с Лондоном-от благодарности..

    >то про бывшие восточноевропейские республики ССР и бывшие союзные государства "народной демократии" такого не скажешь в отношении России никаким образом.

    По долгу своей деятельности частенько бываю в той же Чехии и т.д..Так вот- про ненависть к русским не надо мне тут рассказывать,хорошо?

  14. #14
    Механик Аватар для Klest
    Регистрация
    22.10.2001
    Адрес
    Homberg/ Efze
    Возраст
    53
    Сообщений
    449
    А по моему все опять скатываеться к спору ,кто был хуже СССР или Союзники.По мне так там белых нет .Все давно знали что новой войны не избежать и вели каждый свою игру .Ни у кого никакого желания остановить Германию не наблюдалось. Все просто "доигрались ".

    Читал про высокую оценку действий нашей армии в ходе ВОВ ,но вот про Финскую невстречал. Не война там получилась, а трагедия.
    "Нормальные герои всегда идут в обход." (c)Айболит-66.

  15. #15
    Механик
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    345
    Originally posted by flogger
    ..
    Вы кстати фактически признали,что главной задачей Запада было не сохранение мира,не забота о людях-а уничтожение существующего строя в СССР-причем любыми средствами.

    Кого интересует строй? Просто государство типа советского - это тюрьма для собственного народа и угроза остальному миру, ибо пытается экспортировать свои сомнительные моральные и экономические стандарты, враждебные цивилизованному обществу

    Наци отнимали жизнь, комми - свободу. А что за жизнь в несвободе?

    Впрочем, мы ушли от темы, а создатель темы просил не отклоняться.

    Естественно тема сталкивания держав и все такое - чистая и глупая конспирология. На самом деле, любое нормальное государство старается предотвратить войну, теми способами, которые кажутся наиболее действенными в этот момент. Для демократических государств , какими являлись Англия и Франция, война была злом, которое необходимо избежать. Это было на подсознательном уровне, и было вызвано шоком ПервойМировой. Не хотелось терять жизни миллионов. Побеждал инстинкт самосохранения. Потому и Францию слили за 2 недели.

    Никто в Европе в конце 30х нехотел войны - кроме Германии и СССР. Все другие, естественным образом пытались из этого как-то выпутаться.

    Сталин пытался и рыбку сьесть, и на дерево влезть. Ответили за все 27 млн советских людей.

  16. #16
    Давайте так, определимся Rhox, СССР на тот момент была передовой страной, которая своей соц. политикой и реформами, дестабилизировла обстановку в Западных странах.
    Убрать Союз с политической арены, была основная задача Запада. Для этого было стимулировано появление Гитлера и его национал-социалистического государства. Только не называйте Гитлера фашистом, он им не был и в Германии фашист это было полит. клеймо! Гитлеризм это одна из ветвей капитализма с национальной окраской, данная система была воспитана лишь для борьбы с СССР. Поэтому и происходила подпитка его режима и всяческое попустительство его агрессии. Но, как и говорил Ленин, кап. страны пожирают друг друга, согласо этой аксиоме, Гитлер востал против своих создателей и перенёс часть агрессии на них...

  17. #17
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971
    to Rhox:

    >Просто государство типа советского - это тюрьма для собственного народа

    Ой,вы так говорите,будто прошло 100лет,все умерли и никто и ничего не помнит
    Проведите исследование-выходите на улицу скажем Москвы и спрашивайте 100 чел. в возрасте 60-80лет- считают ли они,что жили в тюрьме? А результаты тут обнародуйте
    Мы уже кажется говорили-я не считаю "свободой" возможность пить колу,трескать жвачку и другую подобную хрень,которая к нам буквально хлынула "оттуда". И не считаю несвободой возможность учиться где хотел и трудится где хотел.

    >ибо пытается экспортировать свои сомнительные моральные и экономические стандарты, враждебные цивилизованному обществу

    Все относительно Я точно так же могу сказать так про сомнительные ценности "цивилизованного"(именно в кавычках) общества.

    > А что за жизнь в несвободе?

    Опыт!Проводите опыт Хочется знать "ваш" процент "несвободных"

    > Для демократических государств , какими являлись Англия и Франция, война была злом, которое необходимо избежать.

    Знаете ли,сегодня многие историки приходят к выводу что войну можно было вполне избежать. Однако "демократические государства" наделали на этом поприще сто-о-олько ошибок,что берет сомнение в их искренности избежать войны. Не-они ее хотели избежать-только для себя. А на остальных им было глубоко фиолетово-главное угрозу комми нейтрализовать.

    >Никто в Европе в конце 30х нехотел войны - кроме Германии и СССР.

    Да? Ну почему я не вижу желания СССР в ваших словах,а? Опять же уже говорилось-если Сталин хотел войны-то чего ж он ее не продолжил после 45г?Ведь как раз тогда _никто_ не остановил бы советские танки-вплоть до преусловутого Ла Манша.

    >Сталин пытался и рыбку сьесть, и на дерево влезть.

    Опять же-с таким же успехом ваши слова применимы и к Англии,и к Франции..

  18. #18
    да елки палки сколько не доказывали , как всегда одно и тоже!!!, главное скомпрометировать ссср , приравнять к фашистской германии, назвать политику ссср человеконенавистнической, захватнической, антисимитской, и т п как правило этим занимаются антироссийски настроенные, как правило, элементы (чаще забугорные но и свои) с промытыми мозгами,
    вместо того что бы быть благодарным нашему народу за то что он сделал во ВМВ .........

    извиняюсь за офф-топ.... просто надоело, что в лоб им, что по лбу... бесполезно, сколько уже БАЛУ написал, сколько доказательств приводили..... этим фанатикам все равно, фашистская Германия и ссср ---агрессоры ... "цивилизованные страны" (вероятно в которых они живут или хотели бы жить) --- оплот мира демократии и гуманизма... еклмн.... ....
    Крайний раз редактировалось borkin; 02.02.2004 в 03:18.

  19. #19
    Мастер Аватар для LostCluster
    Регистрация
    26.06.2001
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    856
    Originally posted by Rhox
    Кого интересует строй? Просто государство типа советского - это тюрьма для собственного народа и угроза остальному миру, ибо пытается экспортировать свои сомнительные моральные и экономические стандарты, враждебные цивилизованному обществу
    Это вы сейчас так думаете А тогда, в 30е годы прошлого века , очень многие так не думали.После испанской эпопеи особенно.За рубежом многие искренне считали СССР оплотом свободы, в т.ч. и слова.То, что они ошибались - другой вопрос.


    Наци отнимали жизнь, комми - свободу. А что за жизнь в несвободе?
    Повторяю: тогда этого многие не знали.Да и вообще вопрос спорный, что считать свободой.Маркс, кажется дал определение: "свобода - это осознанная необходимость"


    Впрочем, мы ушли от темы, а создатель темы просил не отклоняться.
    Вот-вот

    Естественно тема сталкивания держав и все такое - чистая и глупая конспирология. На самом деле, любое нормальное государство старается предотвратить войну, теми способами, которые кажутся наиболее действенными в этот момент. Для демократических государств , какими являлись Англия и Франция, война была злом, которое необходимо избежать. Это было на подсознательном уровне, и было вызвано шоком ПервойМировой. Не хотелось терять жизни миллионов. Побеждал инстинкт самосохранения. Потому и Францию слили за 2 недели.
    Если б это было так, это было бы еще ничего.Но... Объясните мне, как может предотвратить войну вооружение Германии после прихода к власти Гитлера?Что ж, совсем за идиотов держите Чемберлена и Даладье?Представьте себе такую картину: в побежденной вами стране к власти приходит лидер, который уже ранее неоднократно высказывался о своей ненависти к державам-победителям, о своем желании реванша, о том, что он бы разорвал тот мирный договор, который считает унизительным для своей страны, о том, что он хочет расширить территории, увеличить "жизненное пространство" - и, придя к власти, начинает явно эту программу выполнять.Я мог бы понять попустительство Англии и Франции , если б к власти в Германии пришел лидер-пацифист, который сказал бы: нам не нужен реванш в военной сфере, мы построим мощную экономику и будем процветать за счет того, что у нас нет военных расходов.Тогда действительно, можно было отдать обратно Рейнскую область, разрешить присоединение Австрии...
    Но попустительствовать Гитлеру, который во всех своих речах и книгах поносил Версальский договор и Францию?Да еще отдать ему "кузницу Европы", союзника англо-французской коалиции(Чехословакию)?И это ради мира?Ну не смешите мои тапочки.По-моему, все очевидно: Англия и Франция хотели нападения Германии на СССР, и все делали для того, чтобы Гитлер имел для этого силы и ресурсы.На Восток они дали ему зеленый свет - но прокололись с Польшей.


    Никто в Европе в конце 30х нехотел войны - кроме Германии и СССР. Все другие, естественным образом пытались из этого как-то выпутаться.
    Поправка: войны хотело германское руководство, а Англия и Франция хотели направить агрессию Германии на восток, надеясь отстдеться в стороне.
    СССР хотел войны? Ха-ха.У СССР было весьма тревожно на восточных границах, и уж война на два фронта Сталину точно была не нужна.


    Сталин пытался и рыбку сьесть, и на дерево влезть. Ответили за все 27 млн советских людей.
    Сталин пытался остаться в стороне от войны, всего лишь.Летом 1939 он понимал, что Англия и Франция хотят столкнуть его с Гитлером, а сами остаться в стороне - и сорвал их планы.Только и всего...
    Freedom Forever!
    ----------------

  20. #20
    Это всё придумал Черчиль в 18-м году (С) знаете

  21. #21
    Механик
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    345
    Originally posted by flogger
    Опять же уже говорилось-если Сталин хотел войны-то чего ж он ее не продолжил после 45г?Ведь как раз тогда _никто_ не остановил бы советские танки-вплоть до преусловутого Ла Манша.

    А вот это не проверено, следовательно, бездоказательно

  22. #22
    Механик
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    345
    Originally posted by borkin

    вместо того что бы быть благодарным нашему народу за то что он сделал во ВМВ .........

    Ваш народ - это какой имеется ввиду?

  23. #23
    Originally posted by Rhox
    Ваш народ - это какой имеется ввиду?
    не ваш.

    уж точно не ваш любимый... , "цивилизованно-демократический" ( цивилизованны ровно настолько , что б бессовестно врать :mad: )


    народы союза советских соц. республик если вам нужно уточнять...



    Крайний раз редактировалось borkin; 02.02.2004 в 10:07.

  24. #24
    Мастер
    Регистрация
    02.05.2001
    Адрес
    URMN
    Сообщений
    3,221
    Originally posted by Rhox
    Западу трудно было определиться. С одной стороны - нацисты, сдругой коммунисты.

    Одинаково гадко.

    Главной задачей было столкнуть два этих режима, используя их взаимную алчность. Это превосходно удалось.

    Для этого, правда, пришлось в итоге одолжить ССР Восточную Европу -на 40 лет Но теперь все на месте.

    Лузером оказался все тот же несчастный вечно обманутый русский народ
    А откуда столько ненависти к СССР? У Вас что, в СССР корову украли?
    Почему Вы даже во сне не допускаете что Запад вовсе не такой "белый и пушистый"?

    Кто, конце-концов, познакомил нас всех с рабством после конце Римской империи? СССР? Кто сжёг свыше 200000 женщин по обвинению в колдовстве, СССР? Кто повесил в Ангии 80000 крестьян, СССР? Кто убил в варфоломеевскую ночь 12000 человек, СССР? Кто мочил буров, сипаев, индейцев, СССР? Кто подарил Гитлеру Моравию и Силезию, уничтожил фактически Чехословакию, лишь бы Гитлер не трогал их колоний СССР? Кто сегодня уничтожает народ Ирака, СССР? Кто разбомбил Югославию, СССР? Кто сегодня строит стену между Израилем и Палестиной, СССР с коммунистами? Кто начал вести политику атомного шантажа, СССР?Что, это СССР заливал напалмом Вьетнам, это СССР уничтожал арабские деревни вместе со всеми жителями, включая грудных детей?
    И что, исчезновение страны боровшейся со всем этим безобразием ты называешь "всё стало на свои места"? У тебя редкостное чувство юмора.
    Какая алчность приснилась тебе в СССР, несчастный?
    В Финляндии СССР вернул КОРОННЫЕ РОССИЙСКИЕ ЗЕМЛИ ПОДАРЕННЫЕ ЦАРЁМ ФИННАМ ЗА ТО, ЧТО ОНИ ВОШЛИ В СОСТАВ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Уходя из России, финны должны были сами вернуть эти земли, как порядочные люди.
    В Польше СССР остановился на линии Керзона, признанной всем ЗАПАДНЫМ миром за Россией и идущей по границам установленным ещё Ярославом Мудрым. Где ты там алчность увидел? Прибалтика присоединилась ДОБРОВОЛЬНО, от слова ДОБРО, тебе знакомо такое слово?
    И как вообще можно было написать такую ЧУШЬ:"Западу трудно было определиться. С одной стороны - нацисты, сдругой коммунисты". Что, Гитлер это был НЕ ЗАПАД? Расистские США и Великобритания в то время были НЕ ЗАПАД? Колониальная Франция была НЕ ЗАПАД?
    Как можно страны ДЕЙСТВИТЕЛЬНО алчные, такие как США, Англия, Франция выставлять как мерило "гадкости"?
    Если СССР алчный, то что можно сказать об Израиле? Почему ЭТУ гадость Запад должен терпеть? Если он такой белый и пушистый?
    Крайний раз редактировалось BALU; 02.02.2004 в 10:05.

  25. #25
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,437
    Rhox, ваша фамилия не Познер?

Страница 1 из 8 12345 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •