F-15C vs Su30MK

[tGc.Mayh3M]

Вот вам, так сказать, западный взгляд на ситуацию...

[chp]

Попахивает оффтопиком.

[tGc.Mayh3M]

Нет... это не оффтопик... Здесь частенько бывают и разработчики игры -- им тоже должно быть известно о западном мнении... Да и заметьте примитивизм их суждений... По сравнению с их размышлениями у нас тут научная конференция получается...

[bulbul]

))))))))))
а то что раптор 11 ж делает правда чтоль?)

и максимал скорость у него больше 2500? с плоским то соплом?

[Han]

Ну детский сад, и что? И у нас такое бывает...

ЗЫ
2500 - это гонево, но не в плоском сопле дело Тыж механик, должен же знать-то, что ограничение по Маху из-за неуправляемого ВЗ
Хороший пример: В-1А и В-1В
Или: Су-27 и Су-27ИБ

[Han]

А 11ж и Су-27 с Миг-29 выжмут, тока РУС посильнее потянуть нать (пересилить ОПР или СОС). У них эксплуатационная - 9, значит новый самоль (с невыработанным ресурсом) должен выжимать минимум 12ж (1.5 запас прочности - это догма в авиастроении).
Тока вот летчик не потянет...
Хотя вроде Дятел на МиГ-29 вираж 10ж жмет на раз...

[bulbul]

у раптора нерегулируемый вз?
шо такое су-27иб?=уб?

[Andy-Andrei]

А почему не потянет? Кратковременно и до 20 потянет. Да и потом, толерантность к Жэ - дело индивидуальное.

[tGc.Mayh3M]

Вы посмотрите на дальность ракет... Амраам просто уделывает Р-77... Это чё правда что ли? Или в Лок Оне неправда?

[Han]

2 bulbul:
А то ты не знал, ессесна нерегулируемый, он же стелс и все такое типа
Су-27ИБ = Су-34

По поводу 120 и 77 - попахивает стандартной безграмотностью - опять условия пуска разные... Хотя если рособоронэкспорт себе позволяет такое ламерство, то амерам это простительно...

[Maximus_G]

Господа, позвольте вам напомнить мнение несколько более авторитетных американцев на этот счёт:
Su-30MK beats F-15C EVERY TIME

[bulbul]

у шош иму мешает иметь регулируемые вз?...незнал.....интересно как....а какая у него максималка?...и быстро ли он ее развивает?

60градусов в секунду лихо)) этош переборщить с маневром наверна легко))

а насчет механика эт мне само приписалось)))

[bulbul]

а вообще...некрасивый самолет красиво летать не может.....))согласны?)

[Han]

2 Maximus_G:
Я в языке бивиса и батхеда не силен - может переведешь?

2 bulbul:
А мешает то, что у управляемого ВЗ должен быть прямой канал, а шоб компрессор не светился - надобно иметь S-образный.

[Maximus_G]

2 Han:

"Су-30МК бьёт F-15C каждый раз".
Это давняя уже амовская статья по результатам их исследований - моделирования встречного ВБ.

THE SCENARIO in which the Su-30 "always" beats the F-15 involves the Sukhoi taking a shot with a BVR missile (like the AA-12 Adder) and then "turning into the clutter notch of the F-15's radar," the Air Force official said. Getting into the clutter notch where the Doppler radar is ineffective involves making a descending, right-angle turn to drop below the approaching F-15 while reducing the Su-30's relative forward speed close to zero. This is a 20-year-old air combat tactic...

По сценарию, где Су "всегда" побеждает Игла, Сухой стреляет УРВВ средней дальности (типа Р-77), затем срывает захват маневром вправо-под Игла, откуда пускает Р-73.
Т.е. всегда может сорвать захват и выполнить повторную атаку.
---
Правда, это не относится к новой модификации F-15C с AIM-9X.

[Maximus_G]

AvWeek: Su-30MK Beats F-15C 'Every Time'

By David A. Fulghum and Douglas Barrie/Aviation Week & Space Technology

24-May-2002 11:20 AM U.S. EDT


The Russian-built Sukhoi Su- 30MK, the high-performance fighter being exported to India and China, consistently beat the F-15C in classified simulations, say U.S. Air Force and aerospace industry officials.

In certain circumstances, the Su-30 can use its maneuverability, enhanced by thrust-vectoring nozzles, and speed to fool the F- 15's radar, fire two missiles and escape before the U.S. fighter can adequately respond. This is according to Air Force officials who have seen the results of extensive studies of multi-aircraft engagements conducted in a complex of 360-deg. simulation domes at Boeing's St. Louis facilities.

"The Su-30 tactic and the success of its escape maneuver permit the second, close-in shot, in case the BVR [beyond- visual-range] shot missed," an Air Force official said. Air Force analysts believe U.S. electronic warfare techniques are adequate to spoof the missile's radar. "That [second shot] is what causes concern to the F-15 community," he said. "Now, the Su-30 pilot is assured two shots plus an effective escape, which greatly increases the total engagement [kill percentage]."

THE SCENARIO in which the Su-30 "always" beats the F-15 involves the Sukhoi taking a shot with a BVR missile (like the AA-12 Adder) and then "turning into the clutter notch of the F- 15's radar," the Air Force official said. Getting into the clutter notch where the Doppler radar is ineffective involves making a descending, right-angle turn to drop below the approaching F- 15 while reducing the Su-30's relative forward speed close to zero. This is a 20-year-old air combat tactic, but the Russian fighter's maneuverability, ability to dump speed quickly and then rapidly regain acceleration allow it to execute the tactic with great effectiveness, observers said.

If the maneuver is flown correctly, the Su-30 is invisible to the F-15's Doppler radar--which depends on movement of its targets-- until the U.S. fighter gets to within range of the AA-11 Archer infrared missile. The AA-11 has a high-off-boresight capability and is used in combination with a helmet-mounted sight and a modern high-speed processor that rapidly spits out the target solution.

Positioned below the F-15, the Su-30 then uses its passive infrared sensor to frame the U.S. fighter against the sky with no background clutter. The Russian fighter then takes its second shot, this time with the IR missile, and accelerates out of danger.

"It works in the simulator every time," the Air Force official said. However, he did point out that U.S. pilots are flying both aircraft in the tests. Few countries maintain a pilot corps with the air-to- air combat skills needed to fly these scenarios, said an aerospace industry official involved in stealth fighter programs.

Those skeptical of the experiments say they're being used to justify the new Aim-9X high-off-boresight, short-range missile and its helmet-mounted cuing system, the F-22 as an air superiority fighter and, possibly, the development of a new long-range air-to-air missile that could match the F-22 radar's ability to find targets at around 120 mi. They contend that the Su-30MK can only get its BVR missile shot off first against a large radar target like the F-15. While it's true that the Su-30 MK would not succeed against the stealthy F-22 or F-35, neither would it regularly beat the nonstealthy (but relatively small radar cross section) F-16 or F/A-18E/F, they said. These analysts don't deny the F-22's value as an air-to-air fighter, but say the aircraft's actual operational value will be greatest in the penetrating strike, air defense suppression and electronic jamming roles.

At the same time, there may be more to the simulations than justifying new weaponry, say European analysts. Also at play are some tactical wrinkles being developed for the more effective use of new Russian missile versions.

The combination of Su-30 and R-27ER/ET (NATO designation AA-10), flown and fought in a competent fashion, also represents a significant threat. Even though the R-27ER is only a semiactive radar-guided missile, the extra maneuvering capability resulting from the large motor is a significant improvement over the basic R-27. Basic Russian air force doctrine has long suggested following a semi-active missile launch immediately with an IR missile launch, such as the R- 27ET. Theory has it that the target aircraft's crew will be occupied spoofing the inbound radar missile, only to fall to the second missile.

The R-27ER, while only semiactive, also outperforms the baseline R-77 (AA-12) in terms of kinematics. The R-77 motor has a simple, and short, burn profile, which has resulted in disappointing performance, piquing the Russian air force's interest in developing the K-77M rather than fielding the basic AA-12 in any numbers. The K-77M (K denotes a missile still in development, while R reflects an inventory weapon) is an upgraded R-77 with improvements that include a larger motor with a burn sequence profiled to increase range.

The oft-touted, but yet-to-be-fielded, R-27EA active variant of the AA-10 could further enhance the Su-30's capabilities, were an export customer to buy the derivative. In terms of one-on-one combat, the second-generation Flanker family presents a considerable threat to aircraft not designed from the outset as low observable, unless they are capable of extended-range BVR missile engagements. For instance, this threat drove the British selection of a rocket-ramjet missile to equip the Eurofighter.

[ALF]

Originally posted by bulbul
а вообще...некрасивый самолет красиво летать не может.....))согласны?)

Не-а Каждый красив по своему и если летает, то уже...

[K0r0l =RAF=]

Хе... я тут недавно фильм какой-то янковский видел.. типа про самолеты... вранья дофига.. но потрясь эпиход когда ф-117 приказали ускорится.... через некоторое время.. "ВЫШЕЛ на ТРИ МАХА"


усе.. у меня судороги

[tGc.Mayh3M]

Maximus_G

Вот такие вот статьи у них считаются высшей правдй

[FAB999]

Про буржуйские фильмы лучше не говорить. Нормально мной воспринимаемый их фильм это “Огненные птицы” и то это была хорошая реклама для Израиля. А все остальное сказочная быль, в том числе и статьи!!!
Если говорить про кино, то есть не плохая серия фильмов про Французские ВВС “Рыцари неба”! Но и там немного есть сказочного, кино есть кино.