Интересные данные по нем. потерям в 43 и 44.

[Max1]

ПОТЕРИ ЛЮФТВАФФЕ НА ВОСТОКЕ И НА ЗАПАДЕ С СЕНТЯБРЯ 1943 ПО ОКТЯБРЬ 1944.

http://www.butler98.freeserve.co.uk/thtrlosses.htm


Эти данные из книги историка из ГДР, написанной еще при воветской власти.

Вот основные выводы по данным, приведенные в книге.
1. В течение этого период на Восточном фронте базировалось 21-24% всех немецких дневных истребителей, а потери там составили 12-14%.
2. В течение этого периода на Западе было 75-78% дневных истребителей. Потери были огромны - 14 720 самолетов, а общее количество исправных в среднем было 1364
3. В течение этого периода на Востоке было потеряно 2294 дневных истребителя. Т.е на западе было потеряно за тот же период в 6,4 раза больше, чем на востоке. 14720/2294 = 6.4 to one.
4. В течение этого периода на Востоке находилось 43-46% всех самолетов Luftwaffe. Необходимо отметить, что сюда относятся категории (например разведывательные, штурмовики, пикировщики), которые использовались только на Востоке, ПОСКОЛЬКУ НА ЗАПАДЕ ОНИ БЫ НЕ ВЫЖИЛИ.
5. В течение этого периода на Востоке было потеряно 8600 самолетов, а на западе 27,060; таким образом отношение 27,060/8600 = 3.41 к одному.


НА ЗАПАДЕ У НЕМЕЦКОГО ЛЕТЧИКА БЫЛО В 7.66 РАЗ БОЛЬШЕ ШАНСОВ БЫТЬ СБИТЫМ, ЧЕМ НА ВОСТОКЕ.

ЗА ТОТ ЖЕ ПЕРИОД СОВЕТСКИЕ ВВС ПО ДАННЫМ КРИВОШЕЕВА «ГРИФ СЕКРЕТНОСТИ СНЯТ» ПОТЕРЯЛИ свыше 20000 самолетов, т.е. соотношение было почти 3 к 1 в пользу немцев и это 1943 и 44 годы

[pakman]

Твои дальейшие действия?

[Paul_II]

Я так понимаю, что вы пытаетесь этим сказать, что немцы валили русских просто пачками? Однако хочу заметить, что соотношение потерь само по себе ни о чем не говорит. Чтобы картина была более отчетливой, необходимы цифры, от чего (истребители, ПВО, небоевые потери) были потеряны в процентном соотношении самолеты. Достаточно сказать, что потери самолетов Ил-2, аналогов которого у немцем не было, были очень большие всю войну по сравнению с истребителями, но это не значит, что их сбивала исключительно немецкая авиация - специфика работы у них такая.

А еще лучше надо привести соотношение типов потерь к количеству вылетов да по типам самолетов. Например - для истребителей на каждую тысячу вылетов приходилось столько-то потерь от авиации противника, столько-то потерь от воздействия ПВО, столько-то небоевых потерь. Вот тогда можно о чем-то говорить.

К слову сказать, если вы посмотрите статистику летных проишествий в ВВС разных стран, то легко увидите, то больше всего падает и терпит аварии американская авиация. Значит ли это, что они больше всех летать не умеют и их техника дерьмо? Нет, просто у них самолетов больше и летают они чаще всех других.

В общем, приводить просто абсолютные цифры довольно бессмысленно. СССР, например, во Вторую Мировую Войну не потерял ни обного авианосца. Означает ли это гений наших адмиралов по сравнению с английскими, американскими или японскими адмиралами? Судя по вашему посту - да

[=BY=MAGISTER]

Просто смешно! Я конечно не историк но даже я знаю после войны когда изучали потери и были представители всех стран участниц 2 мировой, то всеми было признано однозначно что все что было у люфтваффе на 43 год бросалось на восточный фронт и техника и все остальное. Почитай мемуары любого немецкого летчика, и особенно такие книженции как "Я летал за фюрера" или любую литературу по люфтваффе. Лишь в конце войны когда кокосы довели до ручки своими бомбардировками всю германию немцы начали перекидывать часть авиации назад. Я ни в коем случае не умаляю достоинств немцев и их армии, но товарищ который написал книжицу явно что-то недоисследовал. Просто возьми и прочитай отчет комиссии по по терям на Восточном фронте где сопоставлялись сведения немцев и наших о потерях за всю войну и там совсем другая информация, а его между прочим составляли в присутствии американцев, неужели если бы это было неправдой

[=BY=MAGISTER]

они бы дали этому ход! Мне кажеться информация товарища из ГДР по крайней мере вызывает большие сомнения это минимум.

[Duron]

а вы посмотрите на дату . Єто время когда Б-17 превращали в Хиросиму города Германии и ходили они тысячами. Ну вот погибнуть истребители имели больше шансов. От браунингов на мессе или фоке уже не спрячешься и удрать тоже, гестапо сидело в Берлине

[Valabuev]

гы! щас пачнётца...

[Max1]

Нет, я ничего не утверждаю, просто привожу данные. Данные взяты из книги "Война в воздухе" писателя, который писал под строгим контролям партии и правительства.

Вспомните Хартманна. Его многие обвиняли в трусости, что он не ушел на Запад, когда ему предложили, а остался на Востоке, потому что на западе он вряд ли бы выжил.

Вообще на Востоке война решалась на земле, а масштабы войны в воздухе на западе были несравнимо выше – отсюда и немецкие потери. Когда в небе тысяча B-17 и 300 мустангов, то это 12240 пулемотов браунинг в воздухе одновременно. Уцелеть гораздо труднее, чем на бескрайних просторах России, где и самолет то найти трудно в небе.

[Тихий Вася]

Originally posted by Max1
Когда в небе тысяча B-17 и 300 мустангов, то это 12240 пулемотов браунинг в воздухе одновременно. Уцелеть гораздо труднее, чем на бескрайних просторах России, где и самолет то найти трудно в небе.

Уж чего-чего, а советских самолётов, начиная с лета 1943 было как грязи в небе. Немцев становилось значительно меньше, соответственно шанс встретить противника у них был больше. Было очень много советских пилотов, имена которых никто никогда не узнает - закончил 3 недели учебки, 6 вылетов и смерть, увы.

Ну, а вообще, всё не так плохо. Возьмите ratio налёт\бои\победы у Хартмана, Кожедуба или Глинки и всё сразу встанет на свои места. Никакого "превосходства". А уж Гуляев со своим ratio закладывает за пазуху всех люфтов.

[VooDoo]

Пока не началось не пойми что - есть у кого-нибудь даные по небоевым потерям ВВС РККА ?

[Rhox]

По Кривошееву, общие потери советской авиации- 100 тыс самолетов.

43,5 тыс из них- боевые

Методика подсчета и критерии разбиения по видам потерь не разьяснены.

[VooDoo]

Rhox, про Кривошеева я в курсе. Меня именно последний пункт интересует.

[AlexF]

На самом деле эти цифры говорят только о том, что наши как всегда умудрились раз по 10 каждый находящийся на фронте немецкий самолет сбить и посчитать.

[Max1]

На самом деле эти цифры говорят только о том, что наши как всегда умудрились раз по 10 каждый находящийся на фронте немецкий самолет сбить и посчитать.

Да. Смотреть надо не советские данные о немецких потерях (они, как правило, завышались в разы (до десяти раз), а немецкие. Хотя и далеко не полные, немцы лучше знали сколько они теряли. Немцы естественно тоже завышали советские потери (В разы), но их данные гораздо ближе к реальности, чем советские.

По немецким данным они на всех фронтах от всех причин потеряли около 60 000 самолетов. По соотношению потерь на востоке и на западе отсюда следует, что на востоке они потеряли около 20 000 самолетов от всех причин. Большая часть это бомбардировщики и пикировщики.

По нашим официальным данным мы от всех причин потеряли около 100000 самолетов. ТАКИМ ОБРАЗОМ ОБЩЕЕ ОТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ СОСТАВЛЯЕТ 1 К 5. НО НАДО УЧЕСТЬ, ЧТО ОТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ МЕНЯЛОСЬ В ХОДЕ ВОЙНЫ. ЕСЛИ В 41 И 42 ОНО МОГЛО ДОСТИГАТЬ 1 К 10, ТО ПОТОМ ОН ВЕРОЯТНО УПАЛО ДО 2 К 1 в пользу немцев.

Это не значит, что 1 к 5 было в воздухе. У немцев очень был эффективный зенитный огонь. Значительная часть советских самолетов была сбита именно им, но в воздухе общее отношение за всю войну было меньше 1 к 5 - вероятно где-то 1 к 3.

[Duron]

ню ню ) 20.000 самолетов за всю войну на Востоке , а остальные самолеты асы люфтваффе сами побили с перепугу
Если сам Гальдер писал что только с 22 июня по 10 июля 41 года немецкая авиация потеряла 809 самолетов. А еще были союзнички: финны, венгры, румыны, итальянцы, словаки, болгары.

[Max1]

ню ню ) 20.000 самолетов за всю войну на Востоке , а остальные самолеты асы люфтваффе сами побили с перепугу

Нет в 20000 входят и боевые и не боевые. 40 000 немцы потеряли с 1939 по 1945 год в битве за Британию, в Африке, при отражении налетов на Германию и т.д. и т.п. Потери союзников Германии в этих масштабах просто мизерны. У итальянцев всего 100 самолетов было на востоке.

А то-что немцы за первые две войны потеряли 800 самолетов, то это говорит лишь об интенсивности первых боев. Мы только 22 июня 1500 потеряли, из них 300 в воздухе, но это не значит что каждый день такие потери были. Немцы 22 июня 30 самолетов в бою потеряли и так в последующие недели лета 41д. А затем у русских самолеты просто кончились и немецкие потери снизились резко. Такой интенсивности бои как летом 41 только под Курском потом были.

[VooDoo]

По немецким данным они на всех фронтах от всех причин потеряли около 60 000 самолетов. По соотношению потерь на востоке и на западе отсюда следует, что на востоке они потеряли около 20 000 самолетов от всех причин. Большая часть это бомбардировщики и пикировщики.
Не "от всех причин", а в лучшем случае - в бою. "От всех причин" они потеряли все свои выпущенные за войну самолеты + наличие на сентябрь 39го и минус наличие на момент капитуляции.

[Duron]

Последние подсчеты показывают что ВВС РККА за 22 и 23 июня 41 года потеряли на земле, в воздухе, захваченными на аэродромах, самими уничтоженными 5000-5500 самолетов.
И еще смотря как немцы считали потери по ихнему не было потерь если самолет выведен из строя на 90 %. А 90% - это металобрухт в реале. Общая разница потерь боевых между Люфтваффе и нашими больше 1,5 не было. А вот число небовых потерь у нас было раза в 2-3 больше

[Duron]

Originally posted by VooDoo
[
Не "от всех причин", а в лучшем случае - в бою. "От всех причин" они потеряли все свои выпущенные за войну самолеты + наличие на сентябрь 39го и минус наличие на момент капитуляции.

А вот это трезвая мысль и правильная. Надо посчитать что было + что построили и - что осталось, хотя (что осталось - это тоже потери )

[Max1]

Не "от всех причин", а в лучшем случае - в бою. "От всех причин" они потеряли все свои выпущенные за войну самолеты + наличие на сентябрь 39го и минус наличие на момент капитуляции.

Да конечно в результате все население Германии и все самолеты на ее территории были взяты в плен или потеряны, поскольку Германия проиграла войну. Но для того, чтобы оценить мастерство летчиков и эффективность авиации обеих сторон, то надо смотреть на соотношение потерь в бою и здесь оно было к сожалению далеко не в нашу пользу.

[Иван Дурак]

Originally posted by VooDoo
Пока не началось не пойми что - есть у кого-нибудь даные по небоевым потерям ВВС РККА ?

статистики у меня нет по небоевым.

а вот на этой странице я привёл список потерь 6-го ИАК за один день очень активных боев - 5 июля 1943 года - начало Курской битвы.

из не боевых там кажись один - кончилось топливо. а мож небоевые отдельно писали?

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...5&pagenumber=2

а в журнале jg52 -от 5 июля 1943 г. - есть списаный бф - 109 - дал козла Крупински - повреждения самолёта 80%

[denisso]

Кто-нибудь догадается, наконец, сравнить эти числа с количеством ЛА, поставленных в части?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Originally posted by Max1
По немецким данным они на всех фронтах от всех причин потеряли около 60 000 самолетов.

Гмм... очень сомнительная цифирь , если смотреть тут http://members.aol.com/forcountry/ww2/gma.htm то в период второй мировой войны немцы выпустили около 89000 едениц самолётов всех типов , при утрате по всем причинам 60000 самолётов союзникам и нашим должны достаться в виде трофеев около 28-29тыс. самолётов )))) Чё-то я о таком количестве халявной трофейной техники не слышал и не читал ни разу ))

[KACATKA]

а можно просто воспользоваться поиском и перечитать многостраничные темы, переходящие во флейм и оскорбления друг друга. Но все непременно начинающиеся с информации о потерях какой-либо одной или обеих сторон сразу..

ну.. а эту тему просто закрыть.

[ALF]

Птиц принимай компанию.