От МК108 ишаки не лопаются? А сами как?

[AndyGandy]

Я уже про кобрины, а тем более лавкины пукалки и не говорю
Трек вот.

[Arthur =SF=TopAce]

Иак прекрасно лопается от очереди эмиля с 6 часов

[Stork]

Я уже про кобрины, а тем более лавкины пукалки и не говорю
Трек вот.

Скриншот из мультфильма "Ежик в тумане".

[Grig]

оглавление темы:
1. соглашение с автором
2. расхождение с мнением автора
3. обменивание графиками и литературой
4. предложение к моделированию новых самолетов.
5. расхождение мнений о самолетах" а вы вас все уберы, а у нас нет, хнык хнык"
6. ссора, посылание друг друга к чертовой бабушке.
7. приход офицера форума, выговор самым ярым спорщикам и закрытие темы.

вот это краткий план того как разовъется эта тема.

[UShAG_Energy]

Прицинденты, конечно же бывают, вот еще примеры: P-47 после незнаю скольких попаданий Mk-108, (но ему-то как раз не зазорно жить после этого) и Bf-110G2 после попадания в него РС-82

[Klop///]

да ниче такого, это векторы осколков, только и всего... стреляйте не с шести часов и все разваливается от одного снаряда. А с шести просто часто рикошеты

[Пахомов]

(удалено как злостный флейм в состоянии алкогольного опьянения никого лично не хотел обидеть,я вас всех люблю )

[ALF]

я,как человек прямолинейный ,сразу же перехожу к 6-му пункту

ПОШЛИ ВЫ ВСЕ К БАБУШКЕ!ИЛИ К ДЕДУШКЕ!ИЛИ К ТЁТУШКЕ!ИЛИ К ДЯДЕЧКЕ!...

..вы всем такие умные,вам череп не жмет?жмет?тогда смотрим тему на пару сантиметров выше,берём адрес,заваливаем корзину МГ картинками народного творчества...
Ёжик в тумане,ёпрст...................................................................................................................ёжик........................................ёжик...................................ёжик..................................ёжик............................................................... в тумане............................ёжик............... в тумане.......................... ёжик...............................в тумане................................ёжик...................

Ну а я к 7-му пункту перейду. Балл за флейм. И предупреждение за посылку к дальним родственникам.

[Fox Mulder]

Лопается, все там лопается... Все работает весьма и весьма неплохо. В следующий раз, когда треки писать и скрины делать будете, отключайте режим Аркады... В одном из боев, подобравшийся Ил-2М к Bf.110G2, несмотря на заградительный огонь с того эроплана, сбил его своими двумя РСами, оторвав взрывом моторы и убив экипаж.

[Пахомов]

Ну а я к 7-му пункту перейду. Балл за флейм. И предупреждение за посылку к дальним родственникам.

Спасибо,всегда рады
(что у трезвого на уме,то пьяный уже сделал :p )
Тема заведомо задумана в стиле"us vs them"",соответственно ,мои эмоции относились не к конкретным участникам дискуссии,а к общему направлению её дальнейшего развития,которое так лаконично и выразительно описал Grig

Перекосов и недоработок в игре хватает,соответственно,каждый из нас может помочь разработчикам,высылая все подозрительные моменты на il2beta@1c.ru по установленым правилам.

Так понятнее?

[FiXer]

2 AndyGandy
А как включить в игре этот режим (как на твоих рисунках)?
Мне тоже нужно.

[Old_Pepper]

2 AndyGandy
А как включить в игре этот режим (как на твоих рисунках)?
Мне тоже нужно.

В conf.ini ставишь Arcade=1 . Там = 0 по умолчанию.

[AndyGandy]

Тема заведомо задумана в стиле"us vs them

Это ты с чего взял? Просто констатация факта. Смайлик зеленый на теме видел?

Перекосов и недоработок в игре хватает,соответственно,каждый из нас может помочь разработчикам,высылая все подозрительные моменты на il2beta@1c.ru по установленым правилам.

Это и делаем, только не по таким пустякам как эта тема. Есть проколы поважнее этого.

ALF, спасибо за поддержание порядка, а то много тем из за флейма погибает.

[Пахомов]

Это ты с чего взял? Просто констатация факта. Смайлик зеленый на теме видел?

Я уже про кобрины, а тем более лавкины пукалки и не говорю
Трек вот.

Констатация факта ЧЕГО? :confused:

На трке и на скрине мы видим очень удачный вариант.Для того ботика,в которого попадали.Обычно сие в версии2.01 не случается-запустите игру и проверьте сами.
Варианты развития моих мыслей:
1)"Бф109 слишком крепок,бетонный самолет"-это не неправда,вся серия 109х очень чуствительна к любым повреждениям,одна из самых проработанных ДМ в игре.
2)"Мк108 наносит недостаточное количество повреждений"-это тоже не так,повторюсь,на трке представлен один случай из десяти.

далее:

Я уже про кобрины, а тем более лавкины пукалки и не говорю

Мои мысли:"ага,данное оружие малоэфективно"
Насчет Шваков:бред,сам пробовал в онлайне .откуда взялась эта легенда-уму непостижимо.
Насчет НС37-какие-то несоответствия есть,согласен,хотя оружие все равно вполне мощное,при попадании в хвост 109му последний отлетает на ура.Есть неясные моменты при стрельбе по многомоторным самолетам.

Большинство флеймовых тем начинается вот таким образом.Забрасывается крючок,а далее все за него цепляются

Я изложил свои мысли.Я тупой.Пожалуйста,обьясните мне,ЧТО хотел сказать Энди? :confused:

[Пахомов]

Это и делаем, только не по таким пустякам как эта тема. Есть проколы поважнее этого.

ALF, спасибо за поддержание порядка, а то много тем из за флейма погибает.

Ты сам себе противоречишь,Энди,извини.

[AndyGandy]

А чего ты извиняешься? Не за что как-бы.
Тема как называется? Так. Ну вот просто не одни ишаки такие крепкие и т.д. Вот и вся мысль собственно. Я к тому что ишаки не повод. И 3 попадания не повод. Хоть там картинки всякие и показывали, где самолеты развороченые от МК108. Смотря куда попадешь, как и в моем треке.

А про ШВАК зря немного. Есть конечно видимо тоже частные случаи, ну вот как тебе 23 попадания Лавки в одно крыло? Или 72 попадания в Bf-109Z и они продолжают управляемый полет. Немного странно, правда?

Кстати я скрины выкладывал аналогичные, тема была, так ты там тоже определенным образом отметился. Я приглашаю людей, пилотов обсудить эту тему. Почему я не могу сделать это нормально, без того чтоб мне кто-нибудь не сказал - Анди плачет. Это происходит каждый раз. Если все такие крутые перцы, что факты для меня якобы плач, давайте соберемся и слетаем и посмотрим хиты и т.д. А голословно мне рассказывать может кто угодно. Это кстати к тебе не сильно относится.

Я эти вопросы, честно говоря, считаю серьезными, и дело не в ШВАК или МК. Не в красных-синих. Я могу летать и за тех и за других. Я всего-навсего хочу чтобы моя любимая игра была максимально правдоподобной. А сообщения типа к бабушке дедушке не несут информации абсолютно. Нечего сказать - промолчи. Не мне, конечно, тебе указывать, ты сам решай, но мне жалко интересные темы, которые были удалены только из за того что они превратились в тупые детские кричалки. Я предлагаю обсудить эту тему, вот и все. Вот смотри, ты написал:

1)"Бф109 слишком крепок,бетонный самолет"-это не неправда,вся серия 109х очень чуствительна к любым повреждениям,одна из самых проработанных ДМ в игре.
2)"Мк108 наносит недостаточное количество повреждений"-это тоже не так,повторюсь,на трке представлен один случай из десяти.
Мои мысли:"ага,данное оружие малоэфективно"
Насчет Шваков:бред,сам пробовал в онлайне .откуда взялась эта легенда-уму непостижимо.
Насчет НС37-какие-то несоответствия есть,согласен,хотя оружие все равно вполне мощное,при попадании в хвост 109му последний отлетает на ура.Есть неясные моменты при стрельбе по многомоторным самолетам.

Нормальнаая корректная информация. Чего сразу так не ответил? Надоело? Были темы? Я же мог их и пропустить.

Ну надеюсь разъяснил, чего я собственно хотел.

[FiXer]

Наглядный рисунок - сравнение размеров снарядов, много немецких: MG131,151,151/20,mk103,mk108,bk37 (рекомендую!).
Ссылка:
http://gandalf.totalcs.com/ahinfo/misc/ammo.gif (60Кб)

[Пахомов]

Все понял.Согласен.Сейчас -то и тема посерьезней зазвучала.Просто,ты ее,кажется,презентировал несколько ...ну непонятно,для меня,крайней мере,личности эмоционально неустойчивой .Например,посмотри на ветку БеллаРуса про "Уфолеты в воздухе",он хороший человек,явно сведущий в теме,мне интересно его слушать .Но как он начал ее? "Я сильно расстроен,такой патч нам не нужен"Точка.Потом уже с грехом пополам дошли,чего ж там нам "не нужно"и что вызвало его неудовольствие.И 30м/с К4-явно цифра фантастическая.

Насчет 109Z-это вообще фрукт какой-то экзотический и непонятный,да и нигде практически сеичас неиспользуемый в полетушках,так что рассматривать его ДМ не имеет смысла,пмсм

П47 допатчевый(2.0) имел странную особенность:легко загорался двигатель,особенно от пулеметного огня,при всем иммунитете к попаданиям из крупных калибров,то же самое было с Кингкоброй:титановая конструкция,а двигло бумажное,не знаю,поправили или нет.В ридмишке к 2.01об изменениях в их ДМ ничего не сказано(10. Tuned and adjusted he damage modelling for the: I-16, I-153, LaGG-3s, Yak series, Il-2, Pe-2, DB-3/Il-4, TB-3, FW-190 series, Bf-110 series)
Швак -надо будет понаблюдать для каких либо полноценных выводов.Совет-создать отдельную тему,если перекосы обнаружатся явные.
С Илами2 явно что-то не так.Аналогичная "болезнь тяг" с летальным исходом в одном из ранних патчей была у 109х,теперь эпидемия у штурмов.

[AndyGandy]

Я рад что ты меня понял! Спасибо!

Если явные обнаруживаются проблемы, я не стесняюсь их в саппорт отсылать.

Тяги на илах - беда.

[Пахомов]

Может,кому интересным покажется,давно уже было,но все-таки(извиняйте,сами сокращения не переводил,там и так все понятно,надеюсь,и если есть ошибки в переводе,прошу мнея поправить)
T - Tracer bullet
AP - Armor-Piercing bullet
APT - Armor-Piercing with Tracer
API - Armor-Piercing Incendary
APIT - Armor-Piercing Incendary Tracer
HE - High-Explosive shell
HEI - High-Explosive Incendary shell
HET - High-Explosive with Tracer
HEIT - High-Explosive Incendary Tracer
MG - M-Geschoss, thin-shell High Explosive )

Oleg_Maddox
Rank:
Creator of IL-2
Sturmovik
Date:
08/14/02 12:56PM



Вот таблица снрядов и пуль из исходного кода Ил-2.
Комментарии:

мощность-в смоделированном,как и осколки,взрывчатом эквиваленте.

T - Трассирующая пуля
AP - Бронебойная
APT - Бронебойно-трассирующая
API - Бронебойно-зажигательная
APIT - Бронебойно-зажигательно-трассирующая
HE - Фугасный снаряд
HEI - Фугасно-зажигательный
HET - Фугасно-трассирующий
HEIT - Фугасно-зажигательный трассирующий
MG - Майн-Гешос,тонкостенный фугасный

следующий порядок предопределяет сочетание снарядов/пуль:
// APIT - AP - AP - APIT - API - API


Сама таблица
==========================


Браунинг .303
// APIT - AP - AP - APIT - API - API

API/APIT
масса = 0.010668491403778
скорость = 835.0
мощность= 0.0018

AP
масса= 0.010668491403778
скорость= 835.0
мощность= 0

Браунинг .50
// APIT - AP - HE - AP

APIT
масса= 0.0485
скорость= 870.0
мощность = 0.002

AP
масса= 0.0485
скорость= 870.0
мощность = 0

HE
масса= 0.0485
скорость= 870.0
мощность = 0.00148

Хиспано-Суиза Mk.I
// HET - AP - HE - AP

HE/HET
масса =0.129
скорость= 860.0
мощность = 0.012

AP
масса = 0.124
скорость = 860.0
мощность = 0

M4
// HET - (APT/HET)

HET
масса = 0.604
скорость = 612.0
мощность = 0.044

MГ 131
// HET - AP - HE - AP

HE/HET
масса= 0.035
скорость = 710.0
мощность= 0.00148

AP
масса= 0.034
скорость= 750.0
мощность= 0

MГ 15
// AP - AP - APT

AP/APT
масса = 0.0128
скорость = 760.0
мощность = 0

MГ 151
// HET - AP - HE - AP

HE/HET
масса= 0.057
скорость = 960.0
мощность = 0.0019

AP
масса = 0.072
скорость= 859.0
мощность = 0

MГ 151/20
// APIT - HE - HE - MG - MG
APIT
масса= 0.115
скорость= 710.0
мощность= 0.0036

HE
масса= 0.115
скорость = 705.0
мощность = 0.0044

MG
масса = 0.092
скорость= 775.0
мощность= 0.0186

MG 17
// AP - AP - APT

AP/APT
масса = 0.010
скорость = 810.0
мощность = 0

MГ 81
// AP - APT

AP/APT
масса = 0.010
скорость = 920.0
мощность = 0

MГ/ФФ
// APIT - HE - HE - MG

APIT
масса = 0.115
скорость= 580.0
мощность= 0.0036

HE
масса = 0.115
скорость= 585.0
мощность= 0.0044

MG
масса = 0.092
скорость = 690.0
мощность = 0.0186

MK 103
// APT - MG - MG - HE

APT
масса = 0.502
скорость = 752.0
мощность = 0.0

MG
масса= 0.330
скорость = 900.0
мощность= 0.072

HE
масса = 0.455
скорость = 800.0
мощность = 0.024

MK 108
// HEIT - MG

HEIT
масса = 0.455
скорость = 500.0
мощность = 0.024

MG
масса = 0.330
скорость = 525.0
мощность = 0.072

НС-37
// HEIT - APT

HEIT
масса= 0.735
скорость = 900.0
мощность= 0.0406

APT
масса = 0.760
скорость= 880.0
мощность = 0

НС-45
// HEIT - AP

HEIT
масса = 1.065
скорость = 780.0
мощность= 0.052

AP
масса= 1.000
скорость = 850.0
мощность = 0.0

PaK40( не знаю,что это-Исаев)
// HEIT

HEIT
масса= 6.800
скорость= 770.0
мощность = 0.680

ШКАС
// APIT - API - T - API

APIT
масса = 0.0096
скорость = 869.0
мощность= 0.0005

API
масса = 0.0096
скорость= 871.0
мощность= 0.0005

T
масса = 0.0096
скорость= 869.0
мощность = 0

ШВАК
// APIT - HE

APIT
масса = 0.096
скорость= 800.0
мощность= 0.001

HE
масса = 0.0676
скорость= 800.0
мощность = 0.0068

УБС/УБТ
// APIT - AP - HEI

APIT
масса= 0.0448
скорость = 850.0
мощность = 0.001

AP
масса= 0.051
скорость = 850.0
мощность = 0

HEI
масса = 0.0428
скорость= 850.0
мощность = (0.00114+0.00128)

VYa(?честно не знаю,что это -Исаев )
// SIT - API - API

SIT
масса= 0.195
скорость = 890.0
мощность = 0.0156

API
масса= 0.201
скорость = 890.0
мощность = 0.008

API
масса= 0.201
скорость = 890.0
мощность = 0.008


-------------





Oleg Maddox
1C:Maddox Games

[Пахомов]

К чему я все это дело привел?
Кажися,надо учитывать не только количество попаданий,но и их качество,то бишь разные виды снарядов,соответственно,будут наносить различные повреждения

[AndyGandy]

О! Вещь! Такого я не видывал еще. Спасибо!

[AndyGandy]

Вот теперь давай посмотрим на следующее:

MГ 151/20
.....
MG
масса = 0.092
скорость= 775.0
мощность= 0.0186

и

ШВАК
.....
HE
масса = 0.0676
скорость= 800.0
мощность = 0.0068

у МГ масса больше в 1.36 раза, мощность больше в 2.74 раза. Почти в 3.
Странно что 20мм патроны и там и там так сильно разнятся в мощности. Я может быть где-то неправ? Поправьте.

[AndyGandy]

VYa(?честно не знаю,что это -Исаев )

Ну это ВЯ пушка, та что на новых Лаггах сейчас доступна.

[AndyGandy]

Ну это ВЯ пушка, та что на новых Лаггах сейчас доступна.

Кстати она по-мощности тоже до MГ 151/20 не дотягивает и это при массе более чем в 2 раза больше.
С крупными калибрами тоже своя странность.

НС-37
.....
HEIT
масса= 0.735
скорость = 900.0
мощность= 0.0406

MK 108
// HEIT - MG
.....
MG
масса = 0.330
скорость = 525.0
мощность = 0.072

При массе 37-мм патрона в 2.2 раза больше имеем мощность МК-108 в 1.77 раза больше. Почему?

Вот 45-мм:

НС-45
.....
HEIT
масса = 1.065
скорость = 780.0
мощность= 0.052

Масса больше МК-108 в 3.23 раза, мощность ниже в 1.38 раза. Я конечно понимаю что и этого хватает Но всё таки почему?

Штирлиц, эта информация насколько новая? А, вижу ИЛ-2 08/14/02.
Давненько. Уже все скорее всего сильно изменилось.

А таблица хорошая, наглядная, спасибо за неё!
По крайней мере знаю теперь раскладку патронов в ленте. Очень полезно.

Т.е. в лавках эффективность попаданий можно смело делить на два.