А вот так они рвуться...

[Fierce]

Красные ногами не пинайте!
Но не могет ил-2 4 снаряда от мк-108 выдержать,немогет...
хоть это и не мк...

[Andy-Andrei]

Не всякий раз снаряд именно в бак попадает. А с такими дырками в фюзеляже и плоскостях летать вполне можно. Прецедентов - навалом.

[Alexander =SF=Krogoth]

Красные ногами не пинайте!
Но не могет ил-2 4 снаряда от мк-108 выдержать,немогет...
хоть это и не мк...

А 109-й могет выдержать 3 снаряда от М-4 или НС-37?.. А Хе-111 15 снарядов тех-же калибров?..
Давайте уже смиримся с тем что есть и не будем таскать одеяло туда-сюда. Проблема есть, она общая, причем поверте, красные с крупнокалиберными пушками, стреляющими одиночными выстрелами, страдают от нее гораздо сильнее синих, которым забить в цель 3-4 снаряда подряд куда как проще.

[Kursant]

Согласен. А модель повреждения такая СМЕШНАЯ сделана в угоду ИГРАБЕЛЬНОСТИ 15 летних пилотов. Ну сколько нас, таких "отмороженных", которым РЕАЛИЗЬМ подавай и всё тут! Раз симулятор, да ещё самый РЕАЛИСТИЧНЫЙ, дык подавай, Меддокс, реализьму эту самую...
Ему ж , пацанёнку этому просто НЕИНТЕРЕСНО будет тогда летать. Ну что это в самом деле..., попало две "пульки" 20 мм и уже падать!? Не-е, нафиг такая леталка, да ещё друзьям расскажу какая это дрянь, чтобы свои 50 баксов ЗРЯ ( ) не тратили. Такая вот моя ИМХА, гы

[Kursant]

Не всякий раз снаряд именно в бак попадает. А с такими дырками в фюзеляже и плоскостях летать вполне можно. Прецедентов - навалом.

У самолёта о-очень много мест, помимо бака, если в это самое место попасть - КИРДЫК полный. Фактически, почти весь самолёт и есть это самое место , потому их и сбивали по воспоминаниям ветеранов 1-2 снаряда. Что, не согласишься со мной?

[bobby]

Курсант, еще раз и в этой ветки. Сказано было 3-4 снаряда для 90% вероятности сбития. Это абсолютно не то же самое, что сбить 1-2 снарядамми.

[Leshik]

http://www.airwar.ru/weapon/guns/mk-108.html

МК-108 эксплуатировалась с двумя типами боеприпасов: 30-мм фугасным трассирующим и 30-мм осколочным снарядами. Фугасные снаряды были созданы для стрельбы по воздушным целям и поражения их фугасным действием 85 гр. взрывчатого вещества. Испытания, проведенные в Рехлине показали, что попадание пяти снарядов может уничтожить бомбардировщик В-17 и В-24. Второй тип снарядов предназначен для поражения топливных баков на вражеском самолете. Особенностью данного типа снарядов является наличие гидродинамического взрывателя, срабатывающего только лишь при контакте с жидкостью.

Вес снаряда ОЗТ для пушки НС-37 - 732 г (при попадании в дюраллевую обшивку толщиной 1-1,5 мм он делал дыру диаметром 0,46 м на входе и 0,78 на выходе), вес снаряда БЗТ для НС-37 -770 г, на дальности 200 м пробивал по нормали броню толщиной 50 мм, под углом 45 гр - 30 мм броню; на дальности 400м по нормали пробивал 45 мм, под углом 30 гр - 40мм. Вес снаряда УБС около 17 г.

Вся информация взята из книги "История авиационного вооружения".

[VASILICH]

Красные ногами не пинайте!
Но не могет ил-2 4 снаряда от мк-108 выдержать,немогет...
хоть это и не мк...

а никто против ничего не имеет.Но так-же не надо забывать что и красных есть 20-ти мм пушки, и пушки крупного калибра типа 37мм, и что от попаданий даже тех-же 20мм у штуки меньше шансов чем у ила, тоже можно сказать и про крупный калибр.

[Fizco]

Сорри за офтоп, но почему рисунки подписаны как
Фиг40, Фиг41
Что это означает???

[HT]

Так принято было. "Фигура".

[Kursant]

Курсант, еще раз и в этой ветки. Сказано было 3-4 снаряда для 90% вероятности сбития. Это абсолютно не то же самое, что сбить 1-2 снарядамми.

Экий ты упрямый... Да достаточно ОДНОЙ пули в двигатель, не говоря уж о снаряде. Представь себе умозрительно движок жигуля и что будет если в него выстрелить и пистолета макарова.... Далеко этот жигулёнок уедет после такого "воздействия"? А теперь представь "огрурец" от ТЯЖЕЛОГО пулемёта или 20 мм снаряд, который ещё и рванёт внутри. Представил!? Вот поэтому и сбивались самолёты (включая БРОНИРОВАННЫЕ илы) КОРОТКИМИ очередями, просто не НУЖНО было много стрелять, эффект был и так вполне достаточный. Вспоминаются слова одного ветерана - " вижу как заходит месс на Ишака. КОРОТКАЯ очередь и летят горящие тряпки в одну сторону, а мотор в другую!" (с)

[VASILICH]

Экий ты упрямый... Да достаточно ОДНОЙ пули в двигатель, не говоря уж о снаряде. Представь себе умозрительно движок жигуля и что будет если в него выстрелить и пистолета макарова.... Далеко этот жигулёнок уедет после такого "воздействия"? А теперь представь "огрурец" от ТЯЖЕЛОГО пулемёта или 20 мм снаряд, который ещё и рванёт внутри. Представил!? Вот поэтому и сбивались самолёты (включая БРОНИРОВАННЫЕ илы) КОРОТКИМИ очередями, просто не НУЖНО было много стрелять, эффект был и так вполне достаточный. Вспоминаются слова одного ветерана - " вижу как заходит месс на Ишака. КОРОТКАЯ очередь и летят горящие тряпки в одну сторону, а мотор в другую!" (с)

всё верно, бронекорпус ила не спасал самолёт с лётчиком, а всего-лишь увеличивал шансы выжить.И убить самоль мона корткой очередью, а долбили длинными для упреждения, или шоб отпугнуть, на поражение хватит и короткой.

[Andy-Andrei]

У самолёта о-очень много мест, помимо бака, если в это самое место попасть - КИРДЫК полный. Фактически, почти весь самолёт и есть это самое место , потому их и сбивали по воспоминаниям ветеранов 1-2 снаряда. Что, не согласишься со мной?

Соглашусь, почему нет, если так и было. Но было и другое То, что я написал. Когда с дырой в метр возвращались. Так что на все воля аллаха, как обычно.

[ZOD]

А может зайти с другой стороны?
Допустим, в MG не смогли более удачно смоделировать прицеливание(например усложнить само прицеливание, рассеивание у всех стволов в реале было намного больше и т.п.) и поэтому, в угоду играбельности увеличили живучесть ВСЕХ самолетов.

[Diman_Y]

Соглашусь, почему нет, если так и было. Но было и другое То, что я написал. Когда с дырой в метр возвращались. Так что на все воля аллаха, как обычно.

Возвращаться != продолжать бой.

Сейчас после патча просто диву даешься сколько спит и P-xx могут выдержать без заметной потери управляемости.

Кароче последний патч - фигня полная. Я не понимаю нафига он нужен. 2.02 была вполне хорошей.
Я специально сегодня запишу трек с попаданиями пушки в P-xx (51,47 и т.д.). По моему надо попасть минимум раз 6-7.

[Andy-Andrei]

>>> Возвращаться != продолжать бой.
>>> Кароче последний патч - фигня полная

А, вон вы о чем. Я, честно говоря, не сразу понял

[bobby]

Вообще то фотки вначале топика это снаряды от MGFF, а не MK108 так что заявление не совсем корректно.
Во вторых можно самолет и 1 пулей сбить, если в голову пилоту попать. Так что говорить о том, что для сбития достаточно 1 снаряда это смешно. Если достаточно 1 снаряда, то зачем их так много возили
В третих. Ну имеется в "Ил-2" "особенность". Любит он что бы снаряд побыстрее был.(сравните MK103 и MK108, а ведь снаряд у них одинаковый). А количество ВВ и вес усколков у него на вторых ролях. Но таким перекосом страдает не только "Ил", но и многие другие симуляторы. Нет ни одного симулятора в котором правильно расчитываются повреждения и не скоро будет. Причем очень не скоро.

[Fierce]

Вообще то фотки вначале топика это снаряды от MGFF, а не MK108 так что заявление не совсем корректно.
Во вторых можно самолет и 1 пулей сбить, если в голову пилоту попать. Так что говорить о том, что для сбития достаточно 1 снаряда это смешно. Если достаточно 1 снаряда, то зачем их так много возили
В третих. Ну имеется в "Ил-2" "особенность". Любит он что бы снаряд побыстрее был.(сравните MK103 и MK108, а ведь снаряд у них одинаковый). А количество ВВ и вес усколков у него на вторых ролях. Но таким перекосом страдает не только "Ил", но и многие другие симуляторы. Нет ни одного симулятора в котором правильно расчитываются повреждения и не скоро будет. Причем очень не скоро.

А я и не говорил,что на фотках снаряды мк!
Читай внимательно:"хоть это и не мк... "
Где мои утверждения про мк???
Да и на каждой фотке есть описание...Смысл в том ,что такие повреждения оставляют 20-мм снаряды,а у мк вв было по-больше...
И посмотри сколько там осколков,так вот в самолете куча разных тяг,шлангов которые данные осколки выводят из строя....

[Fierce]

Так что говорить о том, что для сбития достаточно 1 снаряда это смешно. Если достаточно 1 снаряда, то зачем их так много возили
.

Возили их для того,что не все снайперы и системы наведения у снарядов нет,а вот по заключениям 37-мм снаряда достаточно для уничтожения истребителя,анологично со снарядами от мк...Где-то писалось о статистике попаданий летчиков,так вот он был очень маленьким...
А чего ты увидел смешного?
Даже если б одним снарядом и попадали в самолет,чтоб приводило к разрушению оного,то не смекнул ты свое головой,что в бою то не один самолет,бывает и неравенство(Их восемь нас двое )так че потом после выстрела одним снарядом из тт стрелять???
Вот это смешно...
Прежде чем писать глубоко вдохни и сощитай до 10 ,и подумай :А стоит ли???

[bobby]

Я знаю сколько снарядов надо для 90% вероятности сбития самолета и бред про 1 снярыд не несу.
Что касается твоих картинок. Так в том то и дело, что это не МК. У МК108 нет бронебойных снярядов, что бы делать такие дырки в броне как на одном из рисунков. И нет осколочного снаряда, что бы дать такое количество осколков как на последней фотографии. Снаряд для МК108 это воздушный шарик, который лопается внутри самолета, если повезет.
Задача для размышления: зачем нужно было придумывать гидродинамический взрыватель, который взрывается только в жидкости?

[GDV]

Экий ты упрямый... Да достаточно ОДНОЙ пули в двигатель, не говоря уж о снаряде. Представь себе умозрительно движок жигуля и что будет если в него выстрелить и пистолета макарова.... Далеко этот жигулёнок уедет после такого "воздействия"? А теперь представь "огрурец" от ТЯЖЕЛОГО пулемёта или 20 мм снаряд, который ещё и рванёт внутри. Представил!? Вот поэтому и сбивались самолёты (включая БРОНИРОВАННЫЕ илы) КОРОТКИМИ очередями, просто не НУЖНО было много стрелять, эффект был и так вполне достаточный. Вспоминаются слова одного ветерана - " вижу как заходит месс на Ишака. КОРОТКАЯ очередь и летят горящие тряпки в одну сторону, а мотор в другую!" (с)

Жигуленок уедет да еще как!!!!
В ташкенте один мужик, после того как его менты тормознули, да еще несколько "предупредительных" сделали по движку, уже в гараже на капоте машины 5 отверстий от макарова обнаружил. А вот движку все по фиг... В 2.04 версии, чтоб сбить мессер мне на яке -7а хватило 2 снаряда + пулеметы...

[RW_Daddario]

Жигуленок уедет да еще как!!!!
В ташкенте один мужик, после того как его менты тормознули, да еще несколько "предупредительных" сделали по движку, уже в гараже на капоте машины 5 отверстий от макарова обнаружил. А вот движку все по фиг... В 2.04 версии, чтоб сбить мессер мне на яке -7а хватило 2 снаряда + пулеметы...

ну это то можно потестить !!

[HappyRogger]

http://rossteam.ru/modules.php?op=mo...rder=0&thold=0
А вот отрывок -
"Пуля зацепила Джонсону нос, на руках были множественные осколочные ранения от попавших в кабину 20 мм снарядов, две 7,92 мм пули попали в ногу на участке от бедра до ступни. В самолете насчитали 21 отверстие от попаданий 20 мм снарядов и свыше 100 отверстий от 7,92 мм пуль. Каждый квадратный фут поверхности истребителя имел хотя бы одно пулевое отверстие. Самолет восстановлению не подлежал и был разобран на месте, а немногие не поврежденные детали были использованы в качестве запчастей. Впоследствии выяснилось, что самолет Джонсона атаковал эксперт Люфтваффе Эгон Майер (Egon Mayer) из состава JG2 (всего 102 победы)."

[Fierce]

Я знаю сколько снарядов надо для 90% вероятности сбития самолета и бред про 1 снярыд не несу.
Что касается твоих картинок. Так в том то и дело, что это не МК. У МК108 нет бронебойных снярядов, что бы делать такие дырки в броне как на одном из рисунков. И нет осколочного снаряда, что бы дать такое количество осколков как на последней фотографии. Снаряд для МК108 это воздушный шарик, который лопается внутри самолета, если повезет.
Задача для размышления: зачем нужно было придумывать гидродинамический взрыватель, который взрывается только в жидкости?

Взято от сюда:http://23ag.sp.mk.ua/html/mk108.html

Нда...Вот этому ПОВЕЗЛО,а если б еще один снаряд положить??????
Что теперь скажем?Тупые немцы создали снаряд повезет-не повезет???

[Fierce]

Я знаю сколько снарядов надо для 90% вероятности сбития самолета и бред про 1 снярыд не несу.
Что касается твоих картинок. Так в том то и дело, что это не МК. У МК108 нет бронебойных снярядов, что бы делать такие дырки в броне как на одном из рисунков. И нет осколочного снаряда, что бы дать такое количество осколков как на последней фотографии. Снаряд для МК108 это воздушный шарик, который лопается внутри самолета, если повезет.
Задача для размышления: зачем нужно было придумывать гидродинамический взрыватель, который взрывается только в жидкости?

Это бомер,которой по-больше,чем истребитель,теперь представь,что было бы с истребителем???
"Эмма Петровна,хватит и половины дозы!!!