???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 30

Тема: Насчет побед Хартмана

  1. #1
    Архивный Копатель Аватар для Bykov
    Регистрация
    05.12.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    60
    Сообщений
    435

    Насчет побед Хартмана

    С наилучшими - M.Быков

  2. #2
    Туканум Шнобеле Аватар для Птиц
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    Болшево, крайняя изба
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,551

    Ответ: Насчет побед Хартмана

    Миша, ты предлагаешь нам выучить хранцузский и выписать оттуда журнал?

  3. #3
    Архивный Копатель Аватар для Bykov
    Регистрация
    05.12.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    60
    Сообщений
    435

    Ответ: Насчет побед Хартмана

    Цитата Сообщение от Птиц
    Миша, ты предлагаешь нам выучить хранцузский и выписать оттуда журнал?
    Oui ...
    Ну здесь же есть народы, которые с немецкого переводят - может, и французским кто владеет?.. Материал, наверное, интересный .

    Впрочем, если не торопицца, думаю, что эта работа достаточно скоро должна выйти в каком-то из журналов на русском (если Хазанов, канешна, не подписал какой-нить кабальный договор с французским издателем)...
    С наилучшими - M.Быков

  4. #4
    Механик
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    345

    Ответ: Насчет побед Хартмана

    Я думаю, это надежда, что кто-то здесь прочитал статью.

  5. #5

    Ответ: Насчет побед Хартмана


    Шо ... опять???...... (с)

  6. #6
    Архивный Копатель Аватар для Bykov
    Регистрация
    05.12.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    60
    Сообщений
    435

    Ответ: Насчет побед Хартмана

    Цитата Сообщение от Vini Puh

    Шо ... опять???...... (с)
    А шо "опять"? Разве че-то нормальное публиковалось по сабжу?..

    Насколько я владею информацией, это не всеобъемлющая (т.е. не разбор каждой из 352 заявок), но достаточно серьезная работа с привлечением архивных данных с обеих сторон по "ключевым" моментам боевого пути ЭХ.
    С наилучшими - M.Быков

  7. #7
    Туканум Шнобеле Аватар для Птиц
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    Болшево, крайняя изба
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,551

    Ответ: Насчет побед Хартмана

    Цитата Сообщение от Bykov
    Насколько я владею информацией, это не всеобъемлющая (т.е. не разбор каждой из 352 заявок), но достаточно серьезная работа с привлечением архивных данных с обеих сторон по "ключевым" моментам боевого пути ЭХ.
    То есть ты утверждаешь что это не компилят?

  8. #8
    Пилот
    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    50
    Сообщений
    716

    Ответ: Насчет побед Хартмана

    Цитата Сообщение от Bykov
    А шо "опять"? Разве че-то нормальное публиковалось по сабжу?..

    Насколько я владею информацией, это не всеобъемлющая (т.е. не разбор каждой из 352 заявок), но достаточно серьезная работа с привлечением архивных данных с обеих сторон по "ключевым" моментам боевого пути ЭХ.
    срочно шпрехающего чела!
    интересна-а-а-а. Ну даже 80-ть если - тоже дофига.

  9. #9
    Туканум Шнобеле Аватар для Птиц
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    Болшево, крайняя изба
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,551

    Ответ: Насчет побед Хартмана

    Цитата Сообщение от DDD
    срочно шпрехающего чела!
    интересна-а-а-а. Ну даже 80-ть если - тоже дофига.
    Тут помимо человека парле франце ещё и сам журнал нужен. А его как раз то и нету.

  10. #10
    Пилот
    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    50
    Сообщений
    716

    Ответ: Насчет побед Хартмана

    Ну тады понятно, почему не нашлось изд-ва на Западе чтоб книгу опубликовать.
    Нафиг им легенду развенчивать?
    Надо кому-нть закинуть удочку на забугорные форумы, шоб сканом поделились.
    Попробую попросить своего знакомого помочь (журналец заполучить). А вот с хранцузским - беда.

  11. #11
    Пилот
    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    50
    Сообщений
    716

    Ответ: Насчет побед Хартмана

    Цитата Сообщение от Птиц
    Тут помимо человека парле франце ещё и сам журнал нужен. А его как раз то и нету.
    Эта проблема решаема - у меня хороший знакомый в музее авиации работает на Западе.

  12. #12
    Туканум Шнобеле Аватар для Птиц
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    Болшево, крайняя изба
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,551

    Ответ: Насчет побед Хартмана

    Цитата Сообщение от DDD
    Эта проблема решаема - у меня хороший знакомый в музее авиации работает на Западе.
    Ну попроси его отсканить если ему не в лом этот журнал достать. А толмачи может и найдутся

  13. #13
    Пилот
    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    50
    Сообщений
    716

    Ответ: Насчет побед Хартмана

    Тады номер журнала плиз. Он всю подшивку шерстить не будет - начальник в некотором роде.

  14. #14
    Архивный Копатель Аватар для Bykov
    Регистрация
    05.12.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    60
    Сообщений
    435

    Ответ: Насчет побед Хартмана

    Цитата Сообщение от Птиц
    То есть ты утверждаешь что это не компилят?
    Нет, 100% .

    2DDD:
    Журнал Fana de l’Aviation N° 423 /февраль 2005/

    http://www.aerostories.org/~aerobibl...id_article=787
    Крайний раз редактировалось Bykov; 09.03.2005 в 15:33.
    С наилучшими - M.Быков

  15. #15

    Ответ: Насчет побед Хартмана

    Ну я в школе учил французский, правда в универе перешёл на инглиш. Со словарём можно попробовать...

  16. #16
    Пилот
    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    50
    Сообщений
    716

    Ответ: Насчет побед Хартмана

    Запрос уже заслал. Если в музее есть такой журнал - то есть надежда. Если нет - то если ему самому будет интересно - мабуть и купит.

  17. #17
    Пилот
    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    50
    Сообщений
    716

    Ответ: Насчет побед Хартмана

    Цитата Сообщение от Bykov
    Oui ...
    Ну здесь же есть народы, которые с немецкого переводят - может, и французским кто владеет?.. Материал, наверное, интересный .

    Впрочем, если не торопицца, думаю, что эта работа достаточно скоро должна выйти в каком-то из журналов на русском (если Хазанов, канешна, не подписал какой-нить кабальный договор с французским издателем)...
    Ну ты ж как лицо приближенное должон знать - подписал-не подписал.:/

  18. #18

    Ответ: Насчет побед Хартмана

    ААААА..... Опять....
    Но тоже интересно....)))
    Вы ... эта.... побыстрее низяяааа...????
    Ну чо мусолить то... дафайте корочеееее... ХАДЫЫЫЫЫЫ......))))

  19. #19
    Архивный Копатель Аватар для Bykov
    Регистрация
    05.12.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    60
    Сообщений
    435

    Ответ: Насчет побед Хартмана

    Д.Хазанов сказал, что эта статья в "Фана..." - журнальный вариант главы о Хартмане из 2-й части его книги "Немецкие асы на Восточном фронте", которая (как он надеется) выйдет в этом году. Там и почитаете, типа ...

    Сейчас он усиленно работает над 3-ей частью "Битвы за Москву", которую планировается успеть выпустить к 60-летию Победы.

    Так шо ждитя...
    С наилучшими - M.Быков

  20. #20
    Туканум Шнобеле Аватар для Птиц
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    Болшево, крайняя изба
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,551

    Ответ: Насчет побед Хартмана

    Цитата Сообщение от Bykov
    Д.Хазанов сказал, что эта статья в "Фана..." - журнальный вариант главы о Хартмане из 2-й части его книги "Немецкие асы на Восточном фронте", которая (как он надеется) выйдет в этом году. Там и почитаете, типа ...

    Сейчас он усиленно работает над 3-ей частью "Битвы за Москву", которую планировается успеть выпустить к 60-летию Победы.

    Так шо ждитя...
    Это ты ему типа па тилифону пазванил? ))))

  21. #21
    Архивный Копатель Аватар для Bykov
    Регистрация
    05.12.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    60
    Сообщений
    435

    Ответ: Насчет побед Хартмана

    Цитата Сообщение от Птиц
    Это ты ему типа па тилифону пазванил? ))))
    Не, это он мине типа сам пазванил чиста па тилифону... Для 3-ей части БЗМ и для 2-й НАНВФ картинки-то чиста рисавать надо...
    С наилучшими - M.Быков

  22. #22

    Ответ: Насчет побед Хартмана

    Не надо спорить, объяснение счету Хартмана и счету Кожедуба достаточно простое. Немецкого летчика готовили БОЛЕЕ 2 ЛЕТ, он имел не менее 300 часов налета, на фронте он проходил короткую "стажировку перед первым боевым вылетом. Нашего готовили 6 месяцев, он имел 6 - 10! часов налета (на права кат Б больше) и в бой. Половина наших потерь - небоевые, на взлете и посадке. Немцы их сбивали достаточно легко. Кстати, у пехоты соотношение потерь еще хуже, с этим уже никто не спорит. При этом немецкие истребители превосходили советские того же периода по скорости и вооружению (кроме Аэрокобры). Далее, в немецкой системе наградных баллов 1 истребитель на Западном равнялся 3 на Восточном, и Х.-И. Марсель с 158 победами имел те же награды, что Хартман с 354 (сам Хартман счтал его лучшим асом).
    Если же смотреть по числу сбитых немцев, то здесь вроде бы Кожедуб и Покрышкин лидеры. Просто у немцев была лучшая система подготовки пилотов, и легких побед тут почти не было . Ни английским, ни американским летчикам тоже не удалось добиться превосходства в счете.

  23. #23
    Cymru Rygbi
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    2,567

    Ответ: Насчет побед Хартмана

    Бобер, выдыхай, выдыхай ! (с)
    "Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин

  24. #24

    Ответ: Насчет побед Хартмана

    Цитата Сообщение от Vini Puh

    Шо ... опять???...... (с)
    Ага... и это бесконечно...
    // CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/

  25. #25
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Насчет побед Хартмана

    Цитата Сообщение от Eugene2005
    Не надо спорить, объяснение счету Хартмана и счету Кожедуба достаточно простое. Немецкого летчика готовили БОЛЕЕ 2 ЛЕТ, он имел не менее 300 часов налета, на фронте он проходил короткую "стажировку перед первым боевым вылетом. Нашего готовили 6 месяцев, он имел 6 - 10! часов налета (на права кат Б больше) и в бой. Половина наших потерь - небоевые, на взлете и посадке. Немцы их сбивали достаточно легко...
    Главной и основной причиной был опыт лётчиков-истребителей Люфтваффе, полученный ими с 1.09.1939г по 22.06.41г. Почти два года войны в воздухе. Совершенно бесценный опыт. (Разумеется, и англичане получили аналогичный опыт). В том числе и опыт очень тяжёлый - в "Битве за Англию" Люфтваффе понесли жесточайшие потери.
    В ходе "Битвы за Англию" они попытались установить господство в небе Великобритании как обязательное условие для высадки, и, результат - с 1 июля 1940 года по 6 октября 1940 года у истребительной авиации Люфтваффе боевые потери - 675 самолётов, небоевые потери - 78 самолётов, итого - 753.
    Есть данные на 13 августа по парку истребителей Люфтваффе: всего было самолётов - 1247, из них в состоянии, пригодном для полётов - 1067.
    Сминусуем из числа потерь немецкие самолёты, потерянные до 12.07.1940 - это 82 боевых потери и 25 небоевых, итого - 107 машин. 753-107=646 самолётов из 1067 пригодных для полётов на этот период - или 60.54% от всех пригодных самолётов!

    Поэтому встречаясь с советскими лётчиками, подобного опыта не имевшими, они получали результаты, говорящие сами за себя:
    http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryB...ces/Day/09.htm
    http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryB...ces/Day/10.htm
    http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryB...ces/Day/11.htm
    http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryB...ces/Day/12.htm
    http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryB...ces/Day/08.htm

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •